关于三净肉

三法印

三种清净鱼肉，不见、不闻、不疑。
超市的肉为不见、不闻、不疑.


南传在家人吃的肉都是市场买的, 若买的肉都不是三净肉, 南传在家人全犯了杀戒??
正确的见解, 还是感性的邪见??

wusen

三种清净鱼肉，不见、不闻、不疑。
超市的肉为不见、不闻、不疑.


南传在家人吃的肉都是市场买的, 若买的肉都不是三净肉, 南传在家人全犯了杀戒??
正确的见解, 还是感性的邪见??
三法印 发表于 28-3-2012 12:05 PM

超市的肉，可以肯定为“不见，不闻”，但是“不疑”还得保留。

burntan

超级市场的肉全都是三净肉。因为宰杀只是工厂每日的运作。他们的消费者是零售商，而不是食者。 ...
小彪 发表于 25-3-2012 09:08 AM

这是自欺欺人的想法。

三法印

回复 42# wusen


你怀疑所有"吃肉"的人都犯杀生戒?? 还是有业呢??

wusen

题外话：为了治非人病，佛陀允许出家人用生肉生血。

（二）尔时，一比丘患非人病。阿阇梨、和尚虽看护彼，亦不能愈。彼往屠猪场食生肉、饮生血，彼之非人病愈矣。彼等以此事白世尊，〔世尊曰：〕「诸比丘！患非人病时，许用生肉、生血。」

wusen

回复  wusen


你怀疑所有"吃肉"的人都犯杀生戒?? 还是有业呢??
三法印 发表于 28-3-2012 12:38 PM

我接受三净肉，不过，市场买回来的肉，我认为这些肉属于为了消费者而杀，

我给钱了，那么，我就是消费者，

也就是说，为了我而杀。

wusen

市场的肉如果是免费的，那么，我可以把它当成三净肉。

同样的，如果我买肉来准备奉养出家人，出家人有权利追问这些肉的来源而拒绝我的食物。

konglong

。。。。佛灭后，世上再无三净肉。。。。。。。。

应作何解？

矛盾吗？

三法印

我接受三净肉，不过，市场买回来的肉，我认为这些肉属于为了消费者而杀，

我给钱了，那么，我就是消 ...
wusen 发表于 28-3-2012 12:47 PM

市场买回来的肉, 不算三净肉, 那里来的才是三净肉?? 在家众煮的肉都是市场买来的, 在佛陀时代也是..
非三净肉经过在家众煮后供养就是三净肉吗???

菜农因为种菜而杀害小昆虫, 那些菜被你买, 所以小昆虫的命也是你间接害死的?? 你杀生了??

棒棒糖学长

如果因为吃肉的问题搞到许多人不学佛，那就本末倒置了。

龙的使者

我们从小被道教熏陶。长大才决定不食肉。心理难免残留着2菜1肉的想法。如果能以健康的方向前进，本 ...
小彪 发表于 26-3-2012 10:50 PM

这位老兄。 从小被道教熏陶？ 原始道教哪里叫人肉食？ 基督原始哪里也叫人肉食？ 全部一代一代的民间演变而来的。
不是像你说被道教熏陶了。

道教初真十戒

第一戒者         不得不忠不孝，不仁不信，當盡節君親，推誠萬物。

第二戒者         不得陰賊潛謀，害物利己，當行陰德，廣濟群生。

第三戒者         不得殺害含生，以充滋味，當行慈惠，以及昆蟲。

第四戒者         不得淫邪敗真，穢漫靈氣，當守貞操，使無缺犯。

第五戒者         不得敗人成功，離人骨肉，當以道助物，令九族雍和。

第六戒者         不得饞毀賢良，露才揚己，當稱人之美善，不自伐其功能。

第七戒者         不得飲酒過差，食肉違禁，當調和氣性，專務清虛。

第八戒者         不得貪求無厭，積財不散，當以節儉，惠恤貧窮。

第九戒者         不得交游非賢，居處穢雜，當慕勝己，棲集清虛。

第十戒者         不得輕忽言笑，舉動非真，當持重寡辭，以道德為務。

龙的使者

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龙的使者 发表于 28-3-2012 01:52 PM [/quote]

圣经》: 要善待一切生命, 尊重一切生命, 仁爱一切生命。因而吃素自然就是以仁爱为宗旨、
以《圣经》作行动指南的基督徒理所应当的行为, 所以遵从上帝旨意的基督徒必定是素食者。我曾经也看过人家PASTE过 原始的圣经（很破烂了，照片拍下的） 有指明是素食的。

所以你看。。。 肉食是民间和历史演化演变的。以下我只COPY 一小段：

《圣经•旧约》中还有多处经文谈到上帝认为杀生、吃肉喝酒是有罪的、是可憎的, 上帝不仅不拯救杀生、吃肉者, 反而还要惩罚他们。
《圣经•以赛亚书》中讲到: “假冒为善的宰牛好像杀人。献羊羔好像打折狗项。献供物好像献猪血。烧乳香好像称颂偶像。
这等人拣选自己的道路, 心里喜悦行可憎恶的事。我也必拣选迷惑他们的事, 使他们所惧怕的临到他们。因为我呼唤, 无人答应。
我说话, 他们不听从。反倒行我眼中看为恶的, 拣选我所不喜悦的。”“谁知人们倒欢喜快乐, 宰牛杀羊, 吃肉喝酒, 说,
我们吃喝吧, 因为明天要死了。万军之耶和华亲自默示我说, 这罪孽直到你们死,断不得赦免。这是主万军之耶和华说的。”
“耶和华的膀臂, 并非缩短不能拯救。耳朵, 并非发沉不能听见。但你们的罪孽使你们与神隔绝, 你们的罪恶使他掩面不听你们。
因你们的手被血沾染, 你们的指头被罪孽沾污。你们的嘴唇说谎言, 你们的舌头出恶语。
”类似的讲法在《圣经•以西结书》中也有记载: “所以你要对他们说, 主耶和华如此说, 你们吃带血的物, 仰望偶像,
并且杀人流血, 你们还能得这地为业么。”
在《圣经•诗篇》中有一段记载, 也清楚地表明上帝不喜欢吃肉者。以色列人不感激上帝恩赐的食物, 却要随自己的欲望要求上帝

wusen

以下关系到吃肉的戒律。。。

二三（一）时，世尊于随意间住王舍城后，向波罗捺国游行，顺次游行到波罗捺国。于此世尊住波罗捺国仙人堕处鹿野苑。其时波罗捺国有优婆塞苏卑与优婆夷苏卑，皆有信心，而为施者、侍者，归依僧伽。时，优婆夷苏卑往诸〔僧〕园，由精舍到精舍，由房舍到房舍，问诸比丘：「谁患病耶？应为谁持何物来耶？」

（二）尔时，有一比丘服吐下药。时，彼比丘言优婆夷苏卑曰：「我服吐下药，我须肉味。」答言：「善！当持来。」而往家命侍者言：「往视有存肉否？」「唯！唯！」彼人应诺优婆夷苏卑，巡游波罗捺到处不见存肉。时，彼人到优婆夷苏卑住处。到而言优婆夷苏卑曰：「已无存肉，今日不杀也。」

（三）时，优婆夷苏卑心生思念：「若彼病比丘不得肉味则或加病或丧命也。我已应诺，若不持往，不相应也。」如是持利刀割髀肉与婢言：「调理此肉，施与某精舍病比丘。彼若问我时，答曰有病。」如是以上衣裹髀入后室而卧于床。

（四）时，优婆塞苏卑归家问婢曰：「苏卑在何处耶？」「彼女卧于后室。」时，优婆塞苏卑到优婆夷苏卑住处，到而言优婆夷苏卑曰：「何故而卧耶？」「我有病。」「汝有何病耶？」时，优婆夷苏卑以彼事告优婆塞苏卑。时，优婆塞苏卑言：「希有哉！未曾有哉！此苏卑有信心、有净心，乃至弃舍己肉。此女又有何他物不能施耶？」欢喜踊跃，诣世尊住处。诣而敬礼世尊，坐于一面。



（五）坐于一面已，优婆塞苏卑白世尊言：「世尊！明日请比丘众俱受我食。」世尊默然而许之。时，优婆塞苏卑知世尊已许，即从座起，敬礼世尊，右绕而去。时，优婆塞苏卑于是夜过后，调殊妙嚼食、噉食，白世尊曰：「时到，已调食。」时，世尊于早晨著下裳，持钵、衣，到优婆塞苏卑住处。到而与诸比丘俱坐于所设座上。

（六）时，优婆塞苏卑诣世尊在处，诣而敬礼世尊，立于一面。立于一面时，世尊言优婆塞苏卑曰：「苏卑在何处耶？」「世尊！有病。」「若尔！令前来！」「世尊！不能。」「若尔！抱来。」时，优婆塞苏卑抱优婆夷苏卑来。彼女见世尊时，大伤即愈，皮肤长成，身毛已生。

（七）时，优婆塞苏卑、优婆夷苏卑言：「希有哉！未曾有哉！如来有大神变、有大威力。一见世尊，大伤即愈，皮肤长成，身毛已生。」欢喜踊跃，手捧殊妙嚼食、噉食奉以佛为上首比丘众令饱满至示谢。见世尊食已，洗钵与手已，乃坐于一面。时，世尊说法、教示、劝导、奖励优婆塞苏卑、优婆夷苏卑，令彼庆喜，即从座起离去。

（八）时，世尊依此因缘，于此时机，令集会比丘众，问诸比丘：「诸比丘！谁向优婆夷苏卑乞肉耶？」如此说时，彼比丘白世尊言：「我向优婆夷苏卑乞肉。」「比丘！持来耶？」「世尊！持来！」「比丘！汝食耶？」「世尊！我食矣！」「比丘！汝观察否？」「世尊！我未观察。」

（九）佛世尊呵责曰：「愚人！汝如何不观察而食肉耶？愚人！汝食人肉也。愚人！如此令未信者不信〔……乃至……〕。」呵责而说法，告诸比丘曰：「诸比丘！有具信心、具净心之人，彼等舍弃己肉。诸比丘！不得食人肉，食者堕偷兰遮。诸比丘！不观察不得食肉，食者堕恶作。」

（一○）尔时，王之象死。时当饥馑，众人食象肉，以象肉与往乞食之诸比丘，诸比丘食象肉。众人忿怒、非难：「如何诸沙门释子食象肉耶？象乃王〔兵〕众，若王了知，应不悦彼等。」彼等以此事白世尊，〔世尊曰：〕「诸比丘！不得食象肉，食者堕恶作。」

（一一）尔时，王之马死。时当饥馑，众人食马肉，以马肉与往乞食之诸比丘，诸比丘食马肉。众人忿怒、非难：「如何诸沙门释子食马肉耶？马乃王之〔兵〕众，若王了知，应不悦彼等。」彼等以此事白世尊，〔世尊曰：〕「诸比丘！不得食马肉，食者堕恶作。」

（一二）尔时，正当饥馑，众人食狗肉，以狗肉与往乞食之诸比丘，诸比丘食狗肉。众人忿怒、非难：「如何诸沙门释子食狗肉耶？狗乃可恶嫌厌者也。」彼等以此事白世尊，〔世尊曰：〕「诸比丘！不得食狗肉，食者堕恶作。」

（一三）尔时，正当饥馑，众人食蛇肉，以蛇肉与往乞食之诸比丘，诸比丘食蛇肉。众人忿怒、非难：「如何诸沙门释子食蛇肉耶？蛇乃可恶嫌厌者也。」又苏拔沙龙王6诣世尊住处，诣而敬礼世尊，立于一面。立于一面已，苏拔沙龙王白世尊言：「龙有无信心、无净心者，彼等以伤害诸比丘。善哉！不得令诸尊者食蛇肉。」时，世尊说法、教示苏拔沙龙王……乃至……右绕离去。时，世尊依此因缘说法，告诸比丘曰：「诸比丘！不得食蛇肉，食者堕恶作。」

（一四）尔时，诸猎夫杀狮子而食其肉，以狮子肉与往乞食之诸比丘。诸比丘食狮子肉，住于林中，狮子循狮子肉香而袭诸比丘。彼等以此事白世尊，〔世尊曰：〕「诸比丘！不得食狮子肉，食者堕恶作。」

（一五）尔时，诸猎夫杀虎〔……乃至……〕杀豹〔……乃至……〕杀熊〔……乃至……〕杀鬣狗，而食其肉，以虎〔……乃至〕鬣狗肉与乞食之诸比丘。诸比丘食虎……乃至〕鬣狗肉，住于林中，虎〔……乃至〕鬣狗循虎〔……乃至〕鬣狗肉香而袭诸比丘。彼等以此事白世尊，〔世尊曰：〕「诸比丘！不得食虎……乃至〕鬣狗肉，食者堕恶作。」

龙的使者

以下关系到吃肉的戒律。。。

二三（一）时，世尊于随意间住王舍城后，向波罗捺国游行，顺次游行到波罗捺 ...
wusen 发表于 28-3-2012 02:05 PM

同修， 找一些 白话文的嘛

谷成

本人以为持不持素是众同修的自由选择，如想鼓励素食，晓之以义就好，没有必要因此争议不休。

正好我刚读到《楞伽经》中世尊提及不应食肉的18种理由，乘此因缘，列出请诸位参阅：

大慧菩萨复白佛言：惟愿世尊为我等说食不食肉功德过恶，我及诸菩萨于现在未来，当为种种悕望食肉众生分别说法，令彼众生慈心相向，得慈心已，各于住地清净明了，疾得究竟无上菩提，声闻缘觉自地止息已，亦复逮成无上菩提。恶邪论法诸外道辈，邪见断常颠倒计着，尚有遮法不听食肉，况复如来世间救护，正法成就而食肉耶。佛告大慧，有无量因缘不应食肉，然我今当为汝略说。

（1）谓一切众生从本已来，展转因缘常为六亲，以亲想故不应食肉。

（2）驴骡骆驼狐狗牛马人兽等肉，屠者杂卖故不应食肉。

（3）不净气分所生长故，不应食肉。

（4）众生闻气悉生恐怖，如旃陀罗（屠夫）及谭婆等，狗见憎恶惊怖群吠故不应食肉。

（5）又令修行者慈心不生故，不应食肉。

（6）凡愚所嗜臭秽不净无善名称故，不应食肉。

（7）令诸呪术不成就故，不应食肉。

（8）以杀生者见形起识深味着故，不应食肉。

（9）彼食肉者诸天所弃故，不应食肉。

（10）令口气臭故，不应食肉。

（11）多恶梦故，不应食肉。

（12）空闲林中虎狼闻香故，不应食肉。

（13）令饮食无节量故，不应食肉。

（14）令修行者不生厌离故，不应食肉。

（15）我常说言，凡所饮食作食子肉想、作服药想故，不应食肉。听食肉者无有是处。

（16）复次大慧，过去有王名师子苏陀娑，食种种肉遂至食人，臣民不堪，即便谋反断其奉禄。以食肉者有如是过，故不应食肉。

（17）复次大慧，凡诸杀者为财利故杀生屠贩，彼诸愚痴食肉众生，以钱为网而捕诸肉，彼杀生者，若以财物若以鈎网，取彼空行水陆众生，种种杀害屠贩求利。大慧，亦无不教不求不想而有鱼肉，以是义故不应食肉。

（18）大慧，我有时说遮五种肉，或制十种。今于此经一切种一切时，开除方便一切悉断。大慧，如来应供等正觉尚无所食，况食鱼肉，亦不教人。以大悲前行故，视一切众生，犹如一子，是故不听令食子肉。」


除此《金刚经论》亦云：「其中或有单泛食肉，必落神道，上品鬼王，中品夜叉，下品罗剎；受人计祭拜，福气气消，随业轮回，一失人身，万劫不复。」

另有《法苑珠林》卷九十二载食肉者有十过：

（1）众生是己亲，谓一切众生轮回于诸道，互相生育而递为眷属，以此因缘，故所食之肉无非亲属。

（2）见生惊怖，一切众生皆护身惜命，若遇食肉之人则惊怖远离。

（3）坏他信心，世间行善之人若见僧者食肉，即生毁谤之心，以为佛门中无有真实修梵行者。

（4）行人不应食，菩萨为求出离生死，当修慈悲之行而少欲知足，故不应食肉。

（5）罗剎习气，罗剎，即速疾鬼；习气，即先世余习之气分。谓沙门于宿世中曾做罗剎之眷属，今虽出家在佛门中，然因往昔之余习，故见食肉者欢喜亲近。

（6）学术不成，学道之人若好食肉，则污染梵行，于如来无上圣道、出世解脱等，不得成就。

（7）生命同己，学道之人应起慈心，谛观一切众生之惜命畏死与己无别，故当护惜之。

（8）天圣远离，食肉之人，诸天圣人皆厌恶远离而不喜亲近。

（9）不净所出，一切畜生以宿因不净之业，而成不净之身，其所食噉又多不净；学道之人欲修梵行而食彼肉，则亦为不净。

（10）死堕恶道，食肉者必常杀害牲畜之性命，恶业日积，故命终后应堕恶道。

wusen

市场买回来的肉, 不算三净肉, 那里来的才是三净肉?? 在家众煮的肉都是市场买来的, 在佛陀时代也是..
非三净肉经过在家众煮后供养就是三净肉吗???

菜农因为种菜而杀害小昆虫, 那些菜被你买, 所以小昆虫的命也是你间接害死的?? 你杀生了??
三法印 发表于 28-3-2012 01:17 PM

古时候，没有冰箱，杀一只家禽，并不能一日吃完，这些属于多余的肉。如果有出家人到来乞食，就把这些多余的肉布施给出家人。

对出家人来说，这些是三净肉，但是，对那位在家人来说，不是三净肉。

如果古时候，有金钱交易，那么，买回来的肉，都需要负上屠夫的杀生责任。

种菜如果也牵涉杀生，那么，也无法逃避杀生的责任。

如果知道这位菜农使用农药杀害昆虫，你买了这些菜，也得负上杀生的责任。因为农夫为了消费者而杀昆虫。

entauong

其实素食最初的原因不外是不想因为吃肉而杀生。

真正修行的人除了不吃肉，还会念经，行善，礼佛等等。

如果你想吃什么，就吃什么，不要认为吃素就能成佛。也不要认为没吃素就不能成佛。
如果你心里善良，没有杀生害人之意，吃肉吃素也无所谓。

当然吃素的话，可以减少杀生。
不过如果吃素，拿菜的时候，还斋鸭，斋烧肉，那也没问题，不过就不要觉得吃肉是不对的。

wusen

我觉得，在家人几乎无法找到三净肉，除非他根据比丘戒律乞食。

三法印

回复 56# wusen

那佛陀时代的在家众有煮肉的不是犯杀戒, 如何守五戒?
既然煮肉吃肉是犯杀戒那为何佛陀不像嗜那教也叫出家和在家的弟子吃素??
还有那位将军请佛陀吃牛肉的不是破戒, 佛陀不是害了那为位将军, 因为佛陀吃的是三净肉而将军吃的是非三净肉. 说明佛陀让将军造业??
现在的佛教的思想混入嗜那教的思想. 产生了奇怪的"佛教徒".


ANGULIMARA尊者杀了九十九个人, 就是现在的杀人犯, 以嗜那教思想来讲是不能解脱的, 不过事后他証果了, 你以为如何??

royallam

我觉得，在家人几乎无法找到三净肉，除非他根据比丘戒律乞食。
wusen 发表于 28-3-2012 02:32 PM

不為食而食。。。
為食而素是沒用滴。

素食裡也有殺意。。。。。