信仰疑题，家人反对

PeterTan

见到被证实错了老早就改过了，不然很难解释。Galileo Galilei你认识吗？
D.路飞 发表于 5-1-2012 09:40 PM

Galileo Galilei 伽利略.啊。 但你知道他吗？
我知道啊。 但你知道他吗？

请问在1611年，伽利略本身怎样说呢？



１６１１年，伽利略在《关于太阳黑子的通信》中，肯定太阳是宇宙的中心，维护哥白尼的“日心说”。他竭力想分清宗教和科学的界限，认为前者属于人们的道德行为范围，后者属于自然界和人的关系的范围。他指出，天体的永恒，只是相信亚里士多德哲学的教士们自己的看法，而不是天主教的教义。
   

PeterTan

回复 39# 无胆刁民

顺道说，前面有人提到康德是基督徒：
“真正的基督信仰, 不仅能够给人心灵的寄托, 还鼓励理性思考”

讽刺的是，康德的哲学思想正是建基于人的理性，而非基督信仰。
这让他的哲学可以被全人类中为数更多的非基督徒所接受，
也同时让他背上诬蔑基督教的指责，被国家禁止在课堂上及著作中再谈论宗教。
康德是基督徒？偶然生成罢了~
用他的名为基督信仰背书，他会哭的...

难得网上有一个 无胆刁民 与我谈论 康德 的哲学。 这是百度对康德核心思想的介
绍，《实践理性批判》。http://baike.baidu.com/view/42697.htm

为什么大家都说康德扮演的是基督教真理的维护者，是他首次确定了精神的永存和上帝的存在。

请多指教：


《实践理性批判》， Critique of Practical Reason (Kritik der praktischen
Vernunft) by Immanuel Kant (1724 - 1804).该书出版于1788年，是康德思想的核
心部分。《判断力批判》是《纯粹理性批判》和《实践理性批判》的中间环节。康
德扮演的是基督教真理的维护者，是他首次确定了精神的永存和上帝的存在。书中
讨论了生活中的至善问题，康德认为人在绝对服从道德律令的情况下，不应该只是
去寻找快乐，而应该去寻找上帝赐予我们的幸福。

无胆刁民

回复 42# PeterTan


我比较有兴趣知道，你是怎么看待希伯来人以上帝之名屠城灭国的？

ll(o_o)1

进回教，要potong 的。
我很专一2 发表于 5-1-2012 11:47 PM

    進基督教也可能要potong的

monster.inc

進基督教也可能要potong的
ll(o_o)1 发表于 6-1-2012 09:05 AM

以前是犹太人/回教徒才要potong . 不过东马土著有的也有potong .  现在不管你是什么教徒，还不是一样都有自己花钱potong 的。

我很专一2

虽然我不是你，但就一般人来说，性格容易动摇，不是因为没有信仰，而是因为没有信念。

你今天认为 ...
无胆刁民 发表于 5-1-2012 11:45 PM

    虽然我没有看完你所写的，但是关于这句话，我需要做出解释。信仰和信念是同时挂钩的。信仰是一个精神体，但是信念却是这个精神体的标准。如果没有这个标准，就会被很多的数据理性化给冲击而使自己做出另一个选择。就如现在我的，心累了，所以我退出传直销活动。什么是‘心’，这包含了一些，无法用文字清楚地表达。

我有自己的信念，我自己的信念就是我相信我自己一定行，即使我不需要安利不安利的，我还是会达到我的目的。但是这个信念在没有一个完整的标准原则和规划模式之下，很容易被‘如何’，‘何时’，‘风险’，‘可能性’所摆动，一旦摆动了，信念被质疑而无法作出相对合理性的反驳，就会被另一种思维所影响而这就是 ‘信念被摇动’。

性格容易被摇动是因为性格不够顽固，不够固执，由于成功的例子太少，让自己都怀疑自己的能力。在这时候，我们身边的人事物，所听过的，看过的，想过的都会影响我们的做抉择的信念标准。

因为自己心中没有一个标准，永远不会改变的信念，很少人做到自己就是真理。如果你相信自己就是真理，你不会被任何事情所影响，你能控制一切，你不被科学，神话所带动，你不依赖任何人，你自己就有可以创造的能力，这么你就相信自己就是神。

以上的那个论点，可以介绍你看N 年前，刘青云所演的一套电视剧《创世纪之世纪之战》， 那个ang mo 创造97金融风暴，把自己自称为神，所有的一切都被他掌控制中，但是世界有一个相对论，就如阴阳，光暗和冷热。当自己在堕落的那一刻，发现自己内心最深处的黑暗而感到恐惧，期待一丝的光明而最后接受上帝。

这就反映了人性的弱点，或者这才是真正的人，接受自己的罪孽。

我很专一2

進基督教也可能要potong的
ll(o_o)1 发表于 6-1-2012 09:05 AM

    有规定要potong 的meh ? 不要可以吗？

chleow

慢慢来，赐福百般恩惠的神与你同在

我很专一2

虽然我不是你，但就一般人来说，性格容易动摇，不是因为没有信仰，而是因为没有信念。

你今天认为 ...
无胆刁民 发表于 5-1-2012 11:45 PM

    量子科学家霍金告诉我们：宇宙可以从无到有，自发形成，创世者是“不必要的”。自发形成，那么这些元素是怎么诞生的？这些都是科学家无法得到的答案，未知数。

PeterTan

回复  PeterTan

我比较有兴趣知道，你是怎么看待希伯来人以上帝之名屠城灭国的？
无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:24 AM

这么不想谈康德了？

我想就像你在网上看到有些人以 康德之名，想要 ”屠灭“基督信仰一样。

如果你要研究历史， 就需要从当时的社会文化背景来了解历史。
例如； 中国有过五关，斩六将的关羽。
关羽杀了那么多人。 为什么历史没有人批判他残忍，判他应该杀人偿命呢？

在当时的社会， 屠城灭国是非常平常的事。就如我们中国的历史一样。
希伯来人要以上帝之名屠城灭国， 也是当时他们的信念。 以我现在基督徒的观念
来看， 我与你都是一样难以接受的。

当时摩西从埃及带出来的几百万希伯来人， 在埃及大都是没有文化的奴隶。如果你
懂历史，这些大都是一群虽然看到许多神迹，但却不懂得感恩、也不听从上帝， 最
后在旷野行走40年死在沙漠的一 群人。当中只有两人进入迦南地。 其他的， 都是这
群人的后代。

圣经与人类历史告诉我们， 这些希伯来人在埃及历来受苦400多年, (埃及的金资塔也是当时的奴隶所建) . 日夜祷告祈求上帝的救恩。
上帝拯救他们，乃是上帝对他们祖先 亚伯拉罕的承偌在先， 这些人的祷告在后。

可见依据圣经的教义，上帝不轻易介入人类历史， 除了人类祷告， 上帝也有决定
介入的主权。上帝不是阿拉丁神灯的神灵， 叫到就来。

从我对上帝， 这主体的客观研究。我发现到上帝尊重人类的自由选择，不强迫人类
听从他的话语, 不强迫人类改变他的习俗， 但上帝憎恨不公义，也憎恨犯罪的事情。
因此，人类虽然拥有自由选择， 但必定需要为自己的行为负责任，承受一切后果。

例如： 神希望以色列人听从先知的话语，来领导国家。 然而， 当时的以色列人却
想要像其他民族一样，有一个国王。 上帝也遵从他们的意见。 但先知就警告以色
列人有国王， 就会有身份阶级与欺压的事件发生。以色列人也承受了选择统治者的
后果。

在当时的人类社会历史， 都是以弱肉强食，不懂得和平共处的早期游牧社会。
以色列人要在迦南生存，他就必须打败当地的人,  而且当时迦南人是比较有文化的
民族。 但他们文化习俗是非常淫乱， 而且是杀儿女祭拜他们的神明的民族。 这些
叛逆，又低文化的以色列人(希伯来人的后代)如果容入他们的社会，必被当时的文
化同化掉。[就如研究中国历史的学者发现到， 虽然蒙古人、满洲人占领统治中国， 但这两种民
族都被教高文化的被统治的汉族文化同化掉。]
我想这是上帝允许他们屠城灭国的原因。但我重申一次，就是身为基督徒的我，也不能苟同这样的事情。

当然我也知道， 我不能以现在的社会文化背景， 来研读当时希伯来人的作为。 就
像我们不能以现在的社会文化习俗， 来批判当时中国的历史一样。

无胆刁民

我有自己的信念，我自己的信念就是我相信我自己一定行
我很专一2 发表于 6-1-2012 09:52 AM

这个不叫信念，这个叫盲目的自信。

‘如何’，‘何时’，‘风险’，‘可能性’，甚至安利，
这些只跟钱有关系，却跟人生的信念有什么瓜葛？

我有自己的人生信念，就因为这些信念，
无论我参加的是安利、程燕、大东方、又或基督教的洗脑讲座，
都无法动摇。
因为我的信念不是建基于金钱的。

信念可以变成信仰，但信仰未必是信念，
皆因信念是理性的结果，是可以修正的。
至于信仰，前面已经说过了，信仰有一个迷人的特点，完美。
既然完美，何来修正的必要？
因此信仰是相信的结果，只能被推翻，又或坚持。
最后导致，
信念越修正越坚强，
信仰越修正越薄弱。

抱歉，从你的文中，我看不出你对人生有何信念，
从头到尾只有信仰，从前是安利，现在是基督。

“因为自己心中没有一个标准，永远不会改变的信念，很少人做到自己就是真理。”
发现了吗？你在追求完美。
可惜信念不会、不能是完美的，
在脆弱和怠惰驱使下，人便改向依赖信仰。

无胆刁民

量子科学家霍金告诉我们：宇宙可以从无到有，自发形成，创世者是“不必要的”。自发形成，那么这些元素是怎么诞生的？这些都是科学家无法得到的答案，未知数。
我很专一2 发表于 6-1-2012 10:32 AM

元素是怎么诞生的，霍金已经告诉我们了，
是信仰让你无视他的话。

“一般拥有信仰的人，会先入为主地认为不符合他信仰的看法都是错的，即使他没有完全了解那一个看法。”
再次印证dostoevsky在10楼说的话。

无胆刁民

这么不想谈康德了？

我想就像你在网上看到有些人以 康德之名，想要 ”屠灭“基督信仰一样。

如果 ...
PeterTan 发表于 6-1-2012 12:49 PM

慢点再谈康德不迟。

你说：“我想这是上帝允许他们屠城灭国的原因。但我重申一次，就是身为基督徒的我，也不能苟同这样的事情。”
简言之，你不苟同上帝？
今日圣经里对屠城的记载，是引导读者站在正面苟同的角度，抑或谴责仟悔的角度？

我们都是古代弱肉强食仅存者的后代，
汉人当然也屠灭过不少其它种族，才得以确立华夏文明，
但与希伯来人不同的是，我们并不打着上帝的旗号，
以主之名来给他人灭族。

就是当时我们的祖先也曾打过“正义”的旗号，干出这种事，
作为子孙的我们，今天心里雪亮那只是狗屁藉口，事实是我们要“更好地生存“！
因此我们当然能够明白当时的希伯来人有着同样的想法，
但今天的
圣经为何不坦白这一点，
而把这些血写的胜利归功（归咎？）于上帝？

上帝代表永恒不变的真理，你怎能拿它与随着历史演进的人类价值观来相比较？

假道义、双重标准，扭曲了我们的良知，
这才是问题所在。

我很专一2

如何’，‘何时’，‘风险’，‘可能性’，甚至安利，
这些只跟钱有关系，却跟人生的信念有什么瓜葛
‘无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:03 PM

    在社会中生存，永远离不开经济，而经济就是依靠着金钱工具。打工可以赚钱，创业可以赚钱，为何总有人喜欢打工，总有人喜欢创业，是不是自己想要得的是不一样呢？如何得到，怎样得到，是否得到，这些不是都是发之内心的思考的吗？想要创业的心，就不爱跟别人打工。想要打工的心，却害怕自己创业失败，这和自身的信念没有瓜葛？

我有自己的人生信念，就因为这些信念，
无论我参加的是安利、程燕、大东方、又或基督教的洗脑讲座，
都无法动摇。
因为我的信念不是建基于金钱的。

‘无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:03 PM

信念只能用在金钱上吗？还是你的行为，思维模式？

信念可以变成信仰，但信仰未必是信念，

‘无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:03 PM

文字游戏，对错对真的那么重要吗？

皆因信念是理性的结果，是可以修正的。

‘无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:03 PM

谁规定信仰不能修正？

至于信仰，前面已经说过了，信仰有一个迷人的特点，完美。

‘无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:03 PM

凡是人类，都有完美的欲望，哪怕你不敢说出口，晚上睡觉都可能在梦中发现自己具有偶像的超能力，即使你很了解人类不可能办到，当你有这么一个念头，对完美的欲望就出来了。

既然完美，何来修正的必要？

‘无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:03 PM

神是完美的，可是人不是。神没有罪，但是凡是人，无论活着还是死后，都有罪。假设你今天缺钱去打抢，在回家的路上被车撞死，不表示你的罪自动消失，受害人永远还是受害人。就如基宫主人当初贪污贪了多少，不能因为他的死，过去所贪的财富回到国库和人民，对吧。

因此信仰是相信的结果，只能被推翻，又或坚持。
最后导致，
信念越修正越坚强，
信仰越修正越薄弱。

‘无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:03 PM

信仰和信念是同时并存的，同时成长的。万事结果皆有因，这就是所谓的因果。

从你的文中，我看不出你对人生有何信念，
从头到尾只有信仰，从前是安利，现在是基督。

‘无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:03 PM

因为我的人生道路未走到尽头，所以没资格去批评人生，所以说话最好不要做到尽，凡是留一线。你觉得你人生的信念又是什么呢？

“因为自己心中没有一个标准，永远不会改变的信念，很少人做到自己就是真理。”
发现了吗？你在追求完美。

‘无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:03 PM

谁的人生不是在追求？ 我们都知道人不可能完美，所以必须把梦想放大才能完成。古人有一个故事，如果你想射中天上的老鹰，你就要想象你的目标是月亮。我是在追求，可我没说过人是完美，从这段话中表示，你才是一个完美主义者，因为你以为自主的去把把自己所想的建立在别人的立场上。

可惜信念不会、不能是完美的，

‘无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:03 PM

没有所谓的完美，一切只能以包容来取代。

在脆弱和怠惰驱使下，人便改向依赖信仰。
‘无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:03 PM

这是就是人性的弱点，如果你否认，表示已经超出了这个心境了，你还是人类吗？

我很专一2

元素是怎么诞生的，霍金已经告诉我们了，
是信仰让你无视他的话。

“一般拥有信仰的人，会先入为主 ...
无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:11 PM

    元素是怎样诞生的  ,文章来源，请阅读 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=3779&do=blog&id=407160   《科学世界》期刊2011年第三期特别策划文章“元素诞生的故事

人类只是发现元素的诞生，这些东西从何而来，为何存在，都是科学家尚未发现的未知数，我有哪一点说错吗？当人类发现了1，证实了1的存在，当1变成2，人类就会查出这过程如何达到，当中都很多的资料，但是这个1 之前的0  ，却没有任何的数据显示。就如我们的恒星，为何地球那么特别？ 为什么地球的引力那么强？为什么星球会自转？为什么地球存在那么多元素，矿物质？ 为什么地球有那么强的磁场？ 为什么地球的人口繁殖了那么多？相对其它的星球，为何地球特别美丽？ 为什么地球存在氧气？

科学家只是发现，却不懂得去计算为什么那么幸运的，碰巧的有这么的一个特别的星球。

我很专一2

上帝创造人，人发现科学，利用科学去怀疑上帝。没听过另一种说法吗？ 不然你追看《神兵玄传》，他们说上帝和众神都是外星人，和《神兵4》,人类信仰的神明，他们的法器，天神兵器，是外星来的远古文明的高科技。

另一个问题，离题一下。为什么以前古人的智慧那么高，可是现在人类的智慧的大脑，仿佛就在退化中呢？ 科学如何看待？

我很专一2

慢点再谈康德不迟。

你说：“我想这是上帝允许他们屠城灭国的原因。但我重申一次，就是身为基督徒的 ...
无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:39 PM

    当上帝赐你自由后，你想做什么，上帝会阻止你吗？就如创世记中，上帝赐夏娃自由的吃任何果实，除了那一粒禁果。上帝不允许他吃，但是最后夏娃还是吃了，这意味着，你有自由，不表示我允许你这么做。

就如我们人民有发言的自由，你去国会乱乱讲话看看，看看你会不会中SAP 。为什么会中SAP , 这不是人民的自由权吗？ 同样的，你有你的自由，但这不表示我同意让你滥用自由。

PeterTan

回复 53# 无胆刁民

我们都是古代弱肉强食仅存者的后代，
汉人当然也屠灭过不少其它种族，才得以确立华夏文明，
但与希伯来人不同的是，我们并不打着上帝的旗号，
以主之名来给他人灭族。

那你告诉我商是怎样灭夏的. 周又怎样灭商的?
不也就是打出替天行道的口号吗?

就是当时我们的祖先也曾打过“正义”的旗号，干出这种事，
作为子孙的我们，今天心里雪亮那只是狗屁借口，事实是我们要“更好地生存“！

谁告诉你这是狗屁借口. 好好读一读当时中国"商汤灭夏和武王伐纣"
的历史, 再论证是谁放狗屁.

因此我们当然能够明白当时的希伯来人有着同样的想法，
但今天的圣经为何不坦白这一点，
而把这些血写的胜利归功（归咎？）于上帝？

圣经也是一本人类历史. 是今天才写的吗?
你以为历史像政府,像日本更改教科书, 就可改变历史吗?
重点是基督徒, 从历史中学习到什么? 如果学习到半桶水,不懂装懂 ,胡乱批评就非
常不好.

上帝代表永恒不变的真理，你怎能拿它与随着历史演进的人类价值观来相比较？
假道义、双重标准，扭曲了我们的良知，
这才是问题所在。

不错, 人类价值观随着历史而演进. 今天的人也就更能明白上帝代表永恒不变的真理.
但这只是对有读圣经, 肯客观思考的人说的.

你是吗? 我不知道.

"康德是基督徒？偶然生成罢了~
用他的名为基督信仰背书，他会哭的..."

这要看你如何为以上这句话背书了.

我很专一2

以主之名来给他人灭族无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:39 PM

    你也会说是以主之名来给他人灭族，但这没说明上帝允许阿。

“更好地生存“无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:39 PM

先生存，才能活的更好，死了就什么都没有。只要你有追求的‘心’，你就能活的更好。一切在于你的‘心’。当上帝给你自由，表示上帝尊重你的选择。我可以让你活着，甚至活的更好，但是这是我的义务吗？ 上帝有义务去执行这一切吗？别把所有的责任推给上帝。

圣经为何不坦白这一点，
而把这些血写的胜利归功（归咎？）于上帝？

无胆刁民 发表于 6-1-2012 01:39 PM

问你一个很现实的问题。战争的时候，保家卫国的总是士兵，带领士兵去打战的总是将军，为什么统领者却是别人，不是将军呢？ 因为将军是皇帝的忠臣，对吗？ 同样的，信徒把功劳归功于上帝，这不是很逻辑吗？

这可是很逻辑的答案阿。

PeterTan

回复 51# 无胆刁民

这个不叫信念，这个叫盲目的自信。

你的思想非常乱水. 人盲目的自信, 不也就是他的信念吗?



请看看
信念(Faith / Persuasion)的定义:


信念是指一个人坚信某种观点的正确性，并支配自己行动的个性倾向。信念是激励
一个人按照自己的观点、原则和世界观去行动的被意识的思想倾向，是一个人在长
期的实践活动中，根据自己的生活内容和积累的知识经过深思熟虑所决定的努力方
向和奋斗目标。


　　信念强调的不是认识的正确性，而是情感的倾向性和意志的坚定性，它超出单
纯的知识范围，有着更为丰富的内涵，成为一种综合的精神状态。


http://wiki.mbalib.com/wiki/  MBA百科


请问是谁有盲目自信的信念?