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楼主: 清池

方言,及与普通话、古汉语的比较

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 楼主| 发表于 29-12-2011 01:00 AM | 显示全部楼层
回复 38# ahju

春秋戰國整整514年,比清朝,明朝都要長。 清池 的時間空間真特別


周朝其实很长,近八百年,包括「春秋」及「戰國」,所以才会说是传统华夏之源头

周朝是中國歷史上繼商朝之後的朝代。周朝分為「西周」(前11世纪中期-前771年)與「東周」(前770年-前256年)兩個時期。西周由周武王發創建,定都酆镐(宗周);公元前770年(周平王元年),平王东迁,定都雒邑(成周),此后周朝的这段时期称为东周。其中東周時期又稱「春秋戰國」,分為「春秋」及「戰國」兩部分。周王朝存在的時間從約前11世紀至前256年,共計存在約為791年。
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发表于 29-12-2011 10:06 PM | 显示全部楼层
回复 41# 清池

女媧伏羲又是什麽?百越文化的源頭又在哪?


清池 的timeline 怎麼就是【孩子】生【爸媽】。
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 楼主| 发表于 29-12-2011 11:08 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 29-12-2011 11:17 PM 编辑

回复 42# ahju

    女媧伏羲又是什麽?百越文化的源頭又在哪?


女媧只是古代原始社会的神话故事和原始宗教信仰-我从不把她当真实的,

伏羲,神农与黄帝在华夏文化的经典中被尊“三皇五帝”中的三皇,应该是古代原始部落社会的圣王,很有才能的领导者。。

是华夏文化中的理想圣贤的领导者,从西洋哲学来说就是属于理想中的圣王 (Philosopher kings are the rulers, or Guardians, of Plato's Utopian Kallipolis.), 当然我也不把他们当真实的,可能是古代各部落的几个贤人或几代的部落领袖的合和体,因为在古代经典中他们的寿命很长,也把全部的发明都归功于他们。。

百越-我只讲他们群体的基因,不去讲他们的文化。。因为当今他们的文化就是各东南亚国家的文化。。
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发表于 30-12-2011 01:30 PM | 显示全部楼层
回复 43# 清池

女媧只是古代原始社会的神话故事和原始宗教信仰-我从不把她当真实的,


女媧 vs 女媧氏。被人遺忘的母系氏社會。
三星堆文化又是什么?


圣王?????

YHWH

古代经典中他们的寿命很长??


就是有人的時間空間算法比較特別,所以才【長命】,比如說:【屈原】可以和【項羽】同時出現就是好的例子。

史稱 【伏羲,神农与黄帝】年代為 【傳說年代】。

百越文化就是各东南亚国家的文化。


吳國 & 越國又是什么文化?

東南亞各國的文化又從何年才開始?是誰拐帶了【百越人】千多年的歷史?。
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 楼主| 发表于 30-12-2011 07:04 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 30-12-2011 07:34 PM 编辑

回复 44# ahju

文化是通过学习熏陶才得到的,因为华夏的周礼文化有真实的经典(四书五经等古经藏和历代各学士的论文)所以才型成传承的真实文化。。

但你说的女媧氏-三星堆都没有留下文字,所以不能成为真正的传承的真实文化。。
只能说是考古学或神话故事里的东西



史稱 【伏羲,神农与黄帝】年代為 【傳說年代】。

到今都不能确定他们真正的年代。。还能说什么呢。。
只能说那是古书上的传说。。

也别玩那些把他们连想到基因图的突变源头,那只是那些在大陆网民没科学的幻想乱说一通。。



吴國 & 越國又是什么文化?

这个在考古学上是属于一专科,有空你自己可以看看。。
http://www.chnmuseum.cn/tabid/138/InfoID/72825/frtid/111/Default.aspx
http://www.ce.cn/culture/list02/03/news/201006/21/t20100621_21533899.shtml
http://ywh.usx.edu.cn/display.asp?id=1133
http://www.shoucang888.com/html/shoucangbaike/qingtongqi/2010/0617/10093.html


東南亞各國的文化又從何年才開始?


有空你自己可以看看。。

The original inhabitants of Southeast Asia were a short, hairy, black-skinned race related to the Australian Aborigines, commonly called Negritos. Today they are found only in the most remote areas, still living a stone age lifestyle, but once they roamed the entire region, hunting and practicing slash-and-burn agriculture as far north as the Yangtze River.
Archeological excavations in Thailand (Spirit Cave, Non Nok Tha) and northern Vietnam (Dongson, Hoabinh) reveal a major surprise: the first Southeast Asians had agriculture and pottery at the same time as the city-states of ancient Mesopotamia. In fact, evidence now suggests that rice was grown here a long time before it was grown anywhere else, and even the pottery found here may be the world's oldest. The most impressive discovery was made at Ban Chiang, a hill on Thailand's Khorat Plateau, in the early 1970s; this hill covered a village that was settled continuously, for more than three thousand years. 126 skeletons were discovered intact, buried with the pottery and metal tools it was thought they would need in the afterlife. One 4,000-year-old skeleton was nicknamed "Nimrod" because he showed all the marks of a mighty hunter; he was unusually tall, and buried with deer antlers, hunting weapons, and a necklace of tiger claws. Even the oldest graves contained bronze bracelets, bells and spearheads, dating back as far as 3600 B.C.!

http://www.guidetothailand.com/thailand-history/
Ancient Civilation in South East Asia...
http://www.archaeolink.com/ancient%20southeast%20asian%20civilizations.htm

古代东南亚历史与文化研究
http://www.bookschina.com/1795968.htm

Early civilizations of Southeast Asia
By Dougald J. W. O'Reilly
http://books.google.com.sg/books?id=eyHTschgg50C&printsec=frontcover&dq=south+easT+aSIAN+CIVILIZATION&hl=en#v=onepage&q=south%20easT%20aSIAN%20CIVILIZATION&f=false
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发表于 30-12-2011 07:46 PM | 显示全部楼层
回复 45# 清池

四书五经等古经藏和历代各学士的论文


近代出土文物顯示【眾多】的古籍都曾 - 經過後人刪改。就連大名鼎鼎的司馬遷也曾用了【二手資料】。史記也有不可靠處。
可見秦前就有【偽文】的存在。後人多有被【偽文】所誤。

說明是【傳說年代】,就是用口來承傳,那有不算數的呢,目不識丁就不能承傳文化嗎?祗是真中有假,假中有真,真真假假。惟有等後人一一去小心考證。

三星堆是什么你可沒搞清楚。這個與女媧氏沒關系。巴蜀三星堆是個古文化遺址。那里的出土文物活躍時間大約和東周同一年代。

又問,中土有古百越文化遺址嗎?
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发表于 30-12-2011 09:12 PM | 显示全部楼层
婆罗洲岛上的古老居民达雅族人就是中国古代百越人的直系后裔!
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发表于 30-12-2011 09:46 PM | 显示全部楼层
中土有古百越文化遺址嗎?

有!江西龙虎山的千年悬棺!
湖南省望子岗百越遗址等!http://baike.baidu.com/view/2447455.htm
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发表于 30-12-2011 10:33 PM | 显示全部楼层
回复 47# 邪神

达雅族 !! 著名【砍人頭文化】的民族。史學家說他們的祖先是來自【雲南】。
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发表于 30-12-2011 10:41 PM | 显示全部楼层
复旦大学对南方各省(北方各省的Y染色体和线粒体的数据都接近1)血样的实际测定结果

生物遗传基因由染色体和线粒体携带。人的细胞核内共有二十三对染色体,其中Y染色体比较特殊,它只能由父亲传给儿子(传子不传女),并且在遗传过程中不会出现重组,因此能稳定地记录父系方面的遗传信息。举例来说,如果我们有办法知道宋朝赵匡胤的Y染色体特征,今天科学家通过测定某地区某一个男子(不一定姓赵)的血样,发现他的Y染色体与赵匡胤完全相同,就可以断定他是赵匡胤的后裔。
  
除Y染色体外,在人体细胞的细胞质中还含有线粒体DNA(mtDNA),线粒体DNA也很特别,它只能由母亲传给女儿(传女不传男),因此通过分析线粒体DNA基因可以重建母系血缘方面的联系。
  
史前北方汉族与南方少数民族长期缺少血缘上的联系,双方的Y染色体与线粒体DNA存在差异。南方汉族是双方的混血后代,它的Y染色体、线粒体DNA与北方汉族具有共同点,与南方少数民族也具有共同点。科学家通过基因分析,计算南、北汉族在Y染色体与线粒体DNA上的“相同率”(以百分数表示,为了书写方便,一般以小数表示),可以以此来判断南方汉族是更接近北方汉族的后裔,还是更接近南方少数民族的后裔。
  
下面我们看看复旦大学对南方各省(北方各省的Y染色体和线粒体的数据都接近1)血样的实际测定结果。(即首贴的那张图)
    
以上数据基本可分为三组。第一组(湖北为代表)Y染色体的相同率很高(平均0.905),线粒体DNA的相同率也很高(平均0.785,接近0.80),与北方汉族差异无几。从基因角度看,湖北人、上海人、安徽人、江苏人算是北方人。
  
第二组(福建为代表)Y染色体的相同率较高(平均0.80),说明基本是北方汉族男性的后代。线粒体DNA的相同率很低(平均0.224),说明基本是南方少数民族女性的后代。综合两点,福建、云南等省区的居民基本是北方汉族男性与南方少数民族女性婚配的后代。同时表明,迁徙到福建等地的北方汉族中很少有女性移民,以及当地少数民族男性很少传下后代。
  
第三组(湖南为代表)情况比较正常,这组Y染色体的相同率高于0.5不是太多(平均0.74),说明少数民族男性较多地传下了后代。线粒体DNA的数值达到0.5(平均0.488)。说明该地区居民的母系中,北方汉族女性的数量与南方少数民族女性的数量基本相等。说明北方汉族与当地少数民族均衡婚配,均匀融合。
  
综合以上三组数据,总的表明在南方汉族形成的过程中,融入南方汉族中的南方少数民族女性远远多于男性,而北方汉族的男性对南方汉族的形成做出了最大的贡献。
  
二○○四年九月十六日,英国《自然》杂志以《遗传学证据支持汉文化的人口扩张模式》为题,报道了文波、李辉等人的研究成果。该报道称:汉文化的扩散的确伴随着大规模人口迁徙,但这场由北向南的人口迁徙中,占主导地位的是汉族男性。
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发表于 30-12-2011 11:06 PM | 显示全部楼层
回复  邪神

达雅族 !! 著名【砍人頭文化】的民族。史學家說他們的祖先是來自【雲南】。
ahju 发表于 30-12-2011 10:33 PM



百越民族遍布中国南方,当然包挂云南省!

其实台湾泰雅族一直认为达雅族人是他们的祖先!
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发表于 30-12-2011 11:37 PM | 显示全部楼层
回复 51# 邪神

Bidai Syulan (徐若瑄) 半血泰雅人,另類【砍人頭】。

這樣來說 中土的【南島民族】(Austronesian)(堅持不用百越一詞:@)先從中國南方 【移民】到遙遠的婆羅洲,之後再度【移民】到台灣?

這樣【移居法】實在是高難度,之中還有一支南島民族】更是去了【非洲】Madagascar!!!!那年代有如此強的航海技術?
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发表于 30-12-2011 11:47 PM | 显示全部楼层
回复 48# 邪神

【望子崗】遺址 - 好。

那是新石器時代晚期的遺址,最希望看到的是【幾何印紋陶器】,通過比較,可以得知與其他出土文物的共同點,可惜暫時沒樣本。
待考。
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发表于 31-12-2011 12:02 AM | 显示全部楼层
回复 50# 邪神

這個研究可不可以說明了南方【南島民族】(百越:@)原本就不多,中土人與他們開戰後,男的大量【犧牲】,剩下女的就與中土人通婚,形成了今天的南方人?
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发表于 31-12-2011 04:50 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 邪神 于 31-12-2011 06:22 PM 编辑
這樣來說 中土的【南島民族】(Austronesian)(堅持不用百越一詞)

基本上“百越人”这一词是中原人对古代中国南方各部落族的一个“统称”,并不是指单一民族,或是指一百个民族,族群的名字也不是叫百越!

先從中國南方 【移民】到遙遠的婆羅洲,之後再度【移民】到台灣?

我想其中一支百越先民应该是从内陆----》台湾,再从台湾----》菲律宾,最后从菲律宾-----》婆罗洲!
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发表于 31-12-2011 09:17 PM | 显示全部楼层
回复  邪神

這個研究可不可以說明了南方【南島民族】(百越)原本就不多,中土人與他們開戰後,男的大 ...
ahju 发表于 31-12-2011 12:02 AM


当然也会有自我汉化的百越族人,这些就包括,,,

注:南越族演变的汉姓:史、须、都、区(欧、瓯)、居、毕、黄、微、朱、诗、番、赵、范、卢、阮。  

俚族演变的汉姓:张氏,郁林(玉林)滕氏,端溪(肇庆)岑氏,广州王氏、周氏、李氏、莫氏、并氏,高州冯氏、冼氏,临

贺(贺州)钟氏、虞氏,象州(象县)杜氏,罗州(化州)庞氏,建州梁氏、罗氏,罗定陈氏,钦州宁氏,贵县何氏、陆氏。
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发表于 31-12-2011 10:43 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 ahju 于 3-1-2012 01:16 PM 编辑

回复 55# 邪神

基本上“百越人”这一词是中原人对古代中国南方各部落族的一个“统称”,并不是指单一民族,或是指一百个民族,族群的名字也不是叫百越!


古越人自稱 【濮萊】。
【濮】者,讀若【bu'】,義為【人】。
【萊】者,讀若【loy】或【lai】或【loi】,義為【山】【樹木】。  後有【黎】【俚】等
【濮萊】就是 【人山】(古語倒裝)——> 【山人】。     【蓬萊】-->【仙】人
相比:華夏 --->今曰【城市人】,濮萊 -----> 【郊外人】


又云 : 夏越同宗。夏,甲骨文實為【人】字,其形亦如此:明顯的鼻子及腳。 濮,人也。


又,越人遺址多為【晚石器】年代遺址,此年代之古人生活相差不大。


我想其中一支百越先民应该是从内陆----》台湾,再从台湾----》菲律宾,最后从菲律宾-----》婆罗洲!


若從海路,這個比【不可能的任務】mission impossible 更不可能。
但若是【冰河時期 Ice Age】那就容易得多,最後一期的冰河時期大於在1萬兩千年前。比這一時期較為是【中石器】年代。
或許那時的古人正面對食物短缺的問題,所以就【遠走他方】尋找食物,其一路途或許就是【内陆----》台湾--》菲律宾----》婆罗洲】
進入【新石器年代 Neolithic】,古人開始從事農業和畜牧,生活安定。這時大於是公元前7000 - 前 4000 前。離【傳說的】【夏】不遠了。

說下說下,變成了考古學。這都是【timeline】的問題。
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发表于 1-1-2012 12:31 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 邪神 于 1-1-2012 09:13 AM 编辑
回复  邪神



古越人自稱 【濮萊】。
【濮】者,讀若【bu'】,義為【人】。
【萊】者,讀若【loy】 ...
ahju 发表于 31-12-2011 10:43 PM

百越先民距离我们太远啦,史书对先民的记载下的墨水又不多,越人就像中国北方胡人一样,足迹老早的就在历史的长河中消失的无影无踪,,,

中华历史一般都以中原为主轴,其他为次,就拿水战来说话,一般上我们知道也读到最激烈的水战要数“赤壁之战”,但是有谁又知道当年元军在广东新会灭宋朝的“崖门海战”,最终宋军全军覆没,战船沉没上千,海上尸浮十万,崖山一役,是为人类历史上最大海战,论比赤壁之战激烈程度绝对是有过之而无不及!

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%96%E9%97%A8%E6%B5%B7%E6%88%98
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发表于 1-1-2012 01:43 AM | 显示全部楼层
回复 58# 邪神

古時很多時候都愛誇大數目。曹操就最在行,赤壁那戰,他說自己有【百萬大軍】,別人一聽,膽都嚇破。事實有多少,只有曹操知道。

不知道有沒人統計過,歷來【軍隊花費】需要多少?
就拿【厓門海戰】來說,兩軍有兵共 三十萬餘人,
如此大軍隊,每天吃掉的東西肯定也不少,這個還沒加【軍餉】。

戰役就是破費,國家最後還是破產。

據說三國時代,有一半人戰死,人口也只有 5千萬人。







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发表于 1-1-2012 06:46 PM | 显示全部楼层
以下的表格可供参考:
  
清池 发表于 23-12-2011 01:28 PM
无缘无故提到好色干嘛呢?重要的就没说如粤语和闽语一样保留“行""走”。甚至广西粤语也保留“箸”。
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