[辩论] 经验比文凭重要

剑侠

如今的知识日新月异，旧时的知识在经过短短的时间便不管用了。文凭又能带来什么呢？？？
当然我不否认知识的重要性，亦不否认文凭的重要性，但是经验究竟扮演了比较重要的角色。

试问一个老板又怎么放心让一个毫无经验的大学生担任其公司的主要职位呢？？？

难道大学生就能成功吗？？

希明

文凭重不重要？
文凭只是老板或公司评审你是否可以胜任工作的指标之一，
当然经验也一样，但是，一张文凭嘛可以看得出你的读书成绩
但是，经验不是表面就可以看得到的
所以，老板自然倾向文凭啦

chongkangwen

一，文凭不能定夺一个人的实力，但经验能。众所周知，考获文凭的方法不胜枚举，君子求文凭是取之有道，小人求文凭却偏偏爱用旁门左道，其中包括舞弊和贿赂。另外，我们再来看看本国的教育制度，相信大家知道我国依然使用填鸭式教育吧？学生读死书，死读书，教授在课堂上教什么，学生便抄什么，接着就应付大大小小的考试，文凭到手了，但是我们真能从这一张文凭中看到他们头脑里到底装了些什么？如果真的能，为何本国会有如此之多的失业大专生呢？他们有文凭吗？有。他们有经验吗？不一定。我们再来看看有经验者。为什么说有经验者就是有实力者呢？很简单，因为经验乃实力和岁月的结晶。我们总不会对一个没有实力的人说：“噢，你真有经验呢！”吧？

二，经验比文凭更能保障一个人的未来。诚如上面几位仁兄所说，老板以文凭来决定要不要聘请一个人才，但这只能论证文凭是“见面礼”，并不能论证文凭比经验重要。我们假设一位老板聘请了一名大专生，如果这名大专生不从工作中累积经验，不将这经验实践在工作上，老板还会继续聘请他为员工么？不会。到时就算那名大专生再在老板面前秀多几张文凭，他也只会被保安人员“送”出公司吧？因此关键在于经验，不再于文凭。再举一个例子，如果一名主修地理学的大专生但从没到过沙漠探险的人来到了撒哈拉沙漠，如果没有有经验者从旁指导，单从大学里学来的知识和手中的地图，相信他到头来也只会大喊：“救命！我迷路了！”吧？

[ 本帖最后由 chongkangwen 于 5-1-2006 09:19 PM 编辑 ]

游涡鸣人~~@

这是很个人的/。。。像我这种没文凭的只能靠努力/。。。

剑侠

如果文凭比经验重要，那么为何还有那么多的大学生失业呢？？？
他们当然拥有文凭了，但是他们缺少经验。

有了文凭但没有经验，那只不过是纸上谈兵。

angel4896

未必！
现在大学生越来越多，
竞争也大！！
何况部分大学生失业是他们的心态问题。
高职人家文凭与资历并重，比不过，
低职又嫌委屈自己，
结果高不成低不就。。。

angel4896

原帖由 yunsiew4ever 于 21-5-2005 11:45 AM 发表
文凭跟经验，总觉得文凭较重要也。。。
因为文凭是个能让你开始工作的杀手锏，是个让你能有好的起点的重要因素
而经验是个多年累积下来的东西，虽然实用，但也要有个地方用才算有用吧。。。
古人说：好的开始， ...

  对啊！
我的朋友从英国大学毕业，
凭着文凭就做了部门经理。在她之下都是干了起码三五年的员工，
当然很不服！
虽然经验不如人，
但她还是可以胜任！
而且做得比那些经验丰富的员工出色！！
现在的员工都服她了！

chongkangwen

上面的大哥大姐讲得好，大专生失业是因为教育普及化的“后遗症”和竞争能力大，但是在论证大专生失业有其他原因的同时，他们却没有论证缺乏经验不是原因之一。另外，我也说过，这现象也不只是缺乏经验的问题，还有能力的问题，文凭不能决定一切，这点我在上几张帖子已经论证过了。

诚如上面这位先生（小姐）所言，他的朋友因为大学毕业而当上主管，那请教各位，如果这位朋友没有在工作期间累积经验，再将这经验实践在生活之中，那么他的上司还会继续聘请他吗？因此关键是他的文凭还是他的经验，大家有目共睹吧！

再来看看前几位仁兄所说，他们说文凭在先，经验在后，有了文凭，公司才会聘请你，经验可以慢慢累计，那么这位仁兄言下之意是不是告诉我们因为文凭出现在前，经验出现在后，所以文凭就比经验重要呢？我们不是在赛跑，不是说谁先谁就赢。要论证何者更为重要，我们应该从长远的角度来观察今天的辩题，我还是得用回那句老话：“就算文凭让你寻获工作，没去累积经验依然不会使你成功。”我们常说，要比较两者更为重要，我们就应该在两者并存的情况下才能比较出何者更为重要，但是上面有好几位仁兄一直说没有文凭，你怎样去找工？我不知道这个论点能不能论证“文凭比经验重要”，我只知道如果没有文凭，今天这些仁兄的比较对象----〉文凭和经验中的“文凭”二字就不能存在了，到时我的“经验”没有比较对象了，那么我方立场不就能成立了？

p/s：我还是中学生，未来也会去读大学，我绝不像上面仁兄所说的一样，什么“支持经验比文凭更重要的都是没有文凭的高龄人士”，这种说法是不切实际的。

[ 本帖最后由 chongkangwen 于 6-1-2006 09:33 AM 编辑 ]

希明

有文凭的人，跟没有文凭的人，双方都没有经验
有文凭的人，跟没有文凭但是有经验的人
其实都要看公司的意愿来选择
有的比较倾向于文凭
有的就不想再培训新人而宁愿采用有经验的人
总结，不能仅仅以一部分的事实，就去判断那一个比较重要的
小弟愚见

bashlyner

拿面试时比的话就对经验不公平： 三言两语的面试很难试出一个人的经验
拿工作时比的话就对文凭不公平：工作都到手了还要文凭干嘛？

要怎样比才公平呢？

jeremy3232

我这里有个例子, 我阿姨是名护士, 从事这份工作已经31年了, 之间换了3间私人医院. 可是, 在这31年里, 她只是一名无名小卒, 可她的Sister(护士长)却很看好她, 可是她没有升职的机会. 原因只有一个, 她没有一张文凭, 但是却很有经验, 什么手术间, 生产房...她都做过...可是就是没有这个运气!

所以, 大家觉得我应该下什么结论呢?

chongkangwen

原帖由 bashlyner 于 6-1-2006 09:34 PM 发表
拿面试时比的话就对经验不公平： 三言两语的面试很难试出一个人的经验
拿工作时比的话就对文凭不公平：工作都到手了还要文凭干嘛？

要怎样比才公平呢？

面试时不需要面试和自我宣传的经验么？呵呵

白狼

經驗,就是經歷與驗證
沒有讀書時的經歷與知識的驗證
怎麼能夠獲得文憑呢??
所以,沒有讀書的經驗,就不可能會得到文憑
當然是經驗重要

哈哈...辯論比賽時每次都會像這樣的重"辯"輕"論"

天玄路

原帖由 jeremy3232 于 6-1-2006 09:41 PM 发表
我这里有个例子, 我阿姨是名护士, 从事这份工作已经31年了, 之间换了3间私人医院. 可是, 在这31年里, 她只是一名无名小卒, 可她的Sister(护士长)却很看好她, 可是她没有升职的机会. 原因只有一个, 她没有一张文凭 ...

在这里我只可以说你阿姨缺乏了运气，很多人多爱把Bill Gates来相提并论，但我觉得现今时代不同了，一些大公司都比较爱面子，他们通常都会爱聘请一等文凭的大学生，经验固然重要，但有时候，一些公司为了顾及下属的感受，升职加薪都会以文凭为先，比如说，通常拥有大学文凭的下属很难会服从一位只得中五程度的经理，就算那经理拥有过人的经验与智慧，所以在这里我们只能说这是一个很现实的世界。三年大学期间，我也以为经验是会比文凭重要，所以没这么在意成绩有多好或有多坏，但是应徵工作时，文凭都会在公司的考虑范围之内。一个一等文凭的大学生与二等文凭的大学生，薪水可是相差了大概RM 700或RM 800。

chongkangwen

原帖由 天玄路 于 7-1-2006 03:30 PM 发表


在这里我只可以说你阿姨缺乏了运气，很多人多爱把Bill Gates来相提并论，但我觉得现今时代不同了，一些大公司都比较爱面子，他们通常都会爱聘请一等文凭的大学生，经验固然重要，但有时候，一些公司为了顾及下 ...

为什么那么多人将今天的辩题只局限在求职阶段呢？是不是您方的论点只能建立在求职阶段，其它阶段都立不住脚了呢？要比较今天何者更为重要，我们就应该在两者并存的情况下才能比较出何者更为重要吧？但有很多仁兄都掩盖着其中一方不看，接着就论证其中一方很重要，这真的是比较何者更为重要的最佳体现吗？
我们需要文凭同时也需要经验，但哪一个更为重要呢？我们来好好探讨一下。基于那么多人只喜欢谈求职和升职，那我们也效仿他们，掩盖其它大部分经验更占优势的方面不看吧。
请问各位：
1）你学习、求文凭时需不需要经验呢？
2）你得到的知识是不是参考书、课本等作者的经验呢？你的老师有没有教学经验呢？没有了这些人的帮忙，你的文凭从哪来呢？
2）你求职、升职时需不需要自我推介、宣传等面试经验呢？有了这些经验，老板才会赏识我们吧？这是文凭做得倒的么？不是。因此，关键在于经验还是文凭呢？

[ 本帖最后由 chongkangwen 于 7-1-2006 04:17 PM 编辑 ]

经验是累积而来的，长时间的累积，就有经验。
文凭固然重要，但是，我们的经验才是成功的重要因素。

原帖由 chongkangwen 于 7-1-2006 04:13 PM 发表

为什么那么多人将今天的辩题只局限在求职阶段呢？是不是您方的论点只能建立在求职阶段，其它阶段都立不住脚了呢？要比较今天何者更为重要，我们就应该在两者并存的情况下才能比较出何者更为重要吧？但有很多仁兄 ...

话都给你讲完liaw！我觉得经验比较重要，考文凭也是要经验哦，先不管他用什么方法来考，他都要经验，好学生考文凭需要学书和spot question的经验；坏学生考文凭需要偷看的经验，就算他去买个假文凭，那假文凭的制作者也要有做假文凭的经验。

Pires07

两个都很重要....

小祈

经验会很重要
须知道 就算你有文凭
学的是书本上的知识
懂得纸上的策略
无法与经验相比
在社会 学习的 面对的是多元化的事务
在学校 学习的 是书本上的基本知识
现在有很多公司
聘请的都是拥有相同经验工作的人士
他们不会聘请一个没有经验的人
再次花时间来培训
当然 还会有一些公司寻找无需任何经验的人员
可是 相比之下
寻求有经验的员工远占有90%

angel4896

原帖由 chongkangwen 于 7-1-2006 04:13 PM 发表
要比较今天何者更为重要，我们就应该在两者并存的情况下才能比较出何者更为重要吧？但有很多仁兄都掩盖着其中一方不看，接着就论证其中一方很重要，这真的是比较何者更为重要的最佳体现吗？
我们需要文凭同时也需要经验，但哪一个更为重要呢？我们来好好探讨一下。基于那么多人只喜欢谈求职和升职，那我们也效仿他们，掩盖其它大部分经验更占优势的方面不看吧。
请问各位：
1）你学习、求文凭时需不需要经验呢？
2）你得到的知识是不是参考书、课本等作者的经验呢？你的老师有没有教学经验呢？没有了这些人的帮忙，你的文凭从哪来呢？
3）你求职、升职时需不需要自我推介、宣传等面试经验呢？有了这些经验，老板才会赏识我们吧？这是文凭做得倒的么？不是。因此，关键在于经验还是文凭呢？

1)需要。但如你所说，应该在两者并存的情况下才能比较出何者更为重要再说学习，求文凭是其实可以没有经验！人不是从什么都不会开始学起得吗？
2)不只是经验，同是也是作者的知识。而文凭，正显示着知识的水平。老师不一定有教学经验，不然新老师怎么办？现在教育制度更要求老师必须有大学文凭，由此更认定文凭的重要性！
3)需要，但不比文凭重要。如果我有一张哈佛大学企管系的文凭，老板能不赏识我吗？

我认为文凭较重要，因为文凭背后的知识可以助一个人发挥得更好！经验的确重要，但它只局限于你经历过的事。至于没经历过的事，我们哪里来经验？那我们是否永远只能原地踏步？有了文凭背后的知识，我们才能更有效的做事，毕竟书不是白读的！
一个人，做了十多年员工，不代表他就能凭那十多年当员工的经验去当总管。反之没有当经理的经验，不表示不能担任经理。况且不是那位护士倒霉，那只是冰山一角。社会实况反映的是：没文凭，你依然可以慢慢升职加薪，然而你永远进不了经理室那一善门。

如果说应该在两者并存的情况下才能比较出何者更为重要，那我们可以试着从公司裁员的角度看，因为那时所有员工才是兼俱文凭和经验的。公司裁员，一般先从低文凭的开刀！至于那些经验尚浅的大学生，嘿嘿，留着！