基督教内部斗争你死我活-与唐崇荣观点不同的贴全删了-可怕的基督教白色恐怖

无限还原

可是人家也认为你们也是异端？派系斗争不完不了。。

PeterTan

回复 41# 无限还原

不同就是不同。 一些核心教义是不能苟同的， 在这里就是主耶稣基督的神性。所有
正统基督徒， 都不能妥协的教义。

犹太教称我们为异端， 这是情有可原。

但若耶和华见证人称基督教会异端就有不妥，因我们成立在他们之前。
若他要称我们为异端， 就让他们吧。 至少非信徒知道我们与他们所信不同。我更
怕他们说我们的信仰与他们是一样的。

你难得不怕一个与你没有血缘关系或DNA的人， 与你认亲吗？ 还是为了团结的缘故，
也接受他为亲哥哥， 或亲弟弟， 亲爸爸？
不同就是不同。 不是就应说不是。

无限还原

天主教？东正教？

PeterTan

天主教？东正教？
无限还原 发表于 9-9-2011 08:41 PM

东正教徒是正统基督徒。

历史背景
公元11世纪发生在罗马和君士坦丁堡之间的大分裂导致西边的罗马天主教会和东边
的教会完全分离。其原因是对教条和教宗的权力的分岐，文化和语言的不同亦加剧
分裂（东边是希腊文化和希腊语，西边是拉丁文化和拉丁语）。
普遍认为最后的分裂是公元1204年的第四次十字军东征攻下了君士坦丁堡的结果。
西边的拉丁教会直接参与攻打拜占庭帝国和君士坦丁堡（正教宗主教所在地）的十
字军东征。这次的战役导致的东西教会之间的敌意一直持续至今。2004年，罗马天
主教会教宗若望•保禄二世对此事正式道歉；君士坦丁堡的宗主教巴多罗买一世亦
接受了道歉。


基督
东正教相信耶稣为上帝圣父的圣子、全人类的救世主、“弥赛亚”、“基督”，降
生成人，救赎万民，免其受苦。




天主教也是正统基督徒。


基督
天主教相信耶稣为天主中，圣父的圣子、全人类的救世主、「默西亚」、「基督」，
降生成人，救赎万民，免其受苦


天主教和东正教一样， 都是相信 圣子的神性不是受造， 都是正统的基督教派。
天主教和东正教和新教最大的不同， 在于天主教和东正教一样都是把次经纳入正典
,称为第二正典或次正典。但次正典的内容并不影响救恩及基督信仰的核心思想。

圣经
天主教和所有的基督宗教一样，都是以圣经为经典。并作为教理的依据。但是天主
教和东正教一样都是把次经纳入正典,称为第二正典或次正典。因此天主教和新教的
圣经不尽相同。20世纪60年代的第二次梵蒂岗大公会议后，天主教的圣经彻底普及
至大众领域。目前中国的天主教会普遍使用的天主教圣经中文译本为香港思高圣经
学会综合翻译自七十贤士本和拉丁通行本的思高译本。天主教圣经中文译本还有西
班牙圣保禄学会的牧灵圣经，中国天主教上海教区佘山修院翻译自新耶路撒冷圣经
的新约圣经。
目前中国的东正教会使用天主教圣经中文译本的思高本和新教圣经中文译本的和合
本上帝版。
维基百科，自由的百科全书

影武者神风

可是人家也认为你们也是异端？派系斗争不完不了。。
无限还原 发表于 9-9-2011 03:22 PM

    相信你知道使徒信经的来历吧，对吗？因为初期教会不是所有的会友都完全理解圣经的内容，所以使徒信经就是拿来宣告自己的信仰以便抵抗诺底斯主义。主流宗派大致上的信仰都是一样，而且他们阅读圣经的内容也是一样。耶和华见证人只是承认圣父和圣灵的存在而已，虽然他们知道有圣子的存在。另外，使徒信经、尼吉亚信经、阿塔拿修信经和迦克顿信经这四大信经都一致承认有圣父、圣子和圣灵。因为圣灵透过童真女的肉身感孕，所以就如此变成了圣母。然而，从圣灵道成肉身的就变成了圣子。那么倒不如说耶和华与那位童贞女发生乱伦，不是吗？如果是我们刻意这样子说的话，那么我们岂不是亵渎耶和华？对吗？

无限还原

我相信有耶和华，可是耶稣就。。。。。

无限还原

那么就算进天主教，东正教都是可以上天堂吧？对不对？

freeman_long

回复 40# PeterTan

基督擁有神、人二性－這點相信大家都沒有問題（基督是完整的神，又是完全的人）。
－就着祂的神性說，祂不是受造的；
－但就着他的人性說（他擁有血肉之體，和你我一樣，只是在他裡面沒有罪），他是受造的。

西1:15
愛子是那不能看見之神的像，是一切受造之物的首生者。
   
上面的經節告訴我們，他（愛子基督）是受造的－這是指着他的人性說的。
但別的經節又告訴我們說，祂是造物主，宇宙萬物都是藉着祂造的（來1:02，來1:08～11）。

為何？因為真理是有兩面的：
一面，就着祂是完整的神來說，祂是造物主，萬物都是祂造的，並且宇宙萬有都是藉着祂造的（來1:02，來1:08～11）。
另一面，就着他是個人、是個完全的人、是個有份於血肉之體的人、是以罪之肉體的樣式來到世上的人來說（在他裡面沒有罪），他卻是受造的，且是一切受造之物的首生者（羅8:03，西1:15，來2:14）。


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

聖經關於基督的神、人二性的啟示，我們無法用頭腦去領會。但聖經如此向我們啟示這位基督，我們即阿們接受。

神把聖經賜給我們，目的不是為了給我們用頭腦去研究，而是要我們藉着認識祂、並藉着信入祂，而有得救的智慧（提後3:15），更因此而得生命（得着永生）（約廿31），這生命就是神那永遠的、神聖的、非受造的生命（zoe－約十10），就是基督自己作了我們的生命（約十一25，十四6，西三4）。這與我們的肉身生命（bios，路八14），以及我們的魂生命（psuche，太十六25～26，約十二25），都不一樣。

感謝主！我們有了神的兒子，就有神的生命（zoe）！這生命就是神那永遠的、神聖的、非受造的生命！何等感謝讚美祂！

PeterTan

回复 45#,  46# 无限还原

那么就算进天主教，东正教都是可以上天堂吧？对不对？
无限还原 发表于 11-9-2011 09:01 PM

基督徒要清楚知道 没有任何教派, 不管是 天主教，东正教, 或新教为我们的罪钉死
在十字架上, 使我们能够得救. 因此基督徒并不是进教而得救.

我相信有耶和华，可是耶稣就。。。。。
   

圣经说得很清楚, 没有人能够不通过主耶稣基督, 到天父那里去.

约 翰 福 音 John14:6

耶 稣 说 ， 我 就 是 道 路 ， 真 理 ， 生 命 。 若 不 藉 着 我 。 没 有 人 能 到 父 那 里 去 .


因此, 不相信主耶稣基督的神性, 就肯定不是基督徒. 不管是任何教派任何传承.

PeterTan

回复 48# freeman_long

为何？因为真理是有两面的：
一面，就着他是完整的神来说，他是造物主，万物都是他造的，并且宇宙万有都是
藉着他造的（来1:02，来1:08～11）。
另一面，就着他是个人、是个完全的人、是个有份于血肉之体的人、是以罪之肉体
的样式来到世上的人来说（在他里面没有罪），他却是受造的，且是一切受造之物
的首生者（罗8:03，西1:15，来2:14）

。


你的教派的了解没有错. 但却容易引起许多慕道者或信心软弱的基督徒的误解.
当今首要的任务就是让其他传统福音教派了解你们对这经文的解释, 而不是强调 基
督的人性或人身是受造的.
当然,  在你们教会的圈子, 你们可以这样用. 这是基督徒的自由. 大家都明白.没
多大问题.

但在与个教派交流时的用词. 我本身不会强调主耶稣基督是受造的. 因为我一定要
加上神性 非受造, 而人性是受造. 这很麻烦, 而且也很可能绊倒人. 尤其耶和华见
证人. 以为我们的信仰与他们一样.  

我会选择用 基督的人性是受生的. 就不会引起不必要的误会.

尼吉亚信经
受生的，不是被造的，与父一体的

圣经有一个重要的原, 那就是为着良心的缘故, 不是自己的良心, 而是他人的良心
, 我们限制自己的自由. 这里给的例子是 不 吃献 过 祭 的 物. 虽然基督徒 谢
恩 而 吃 没问题, 但最好不故意吃.  为着荣 耀 神.  不 求 自 己 的 益 处 ，
只 求 众 人 的 益 处 ， 叫 他 们 得 救 。

歌 林 多 前 书 1 Corinthians
10:28
若 有 人 对 你 说 ， 这 是 献 过 祭 的 物 ， 就 要 为 那 告 诉 你
们 的 人 ， 并 为 良 心 的 缘 故 ， 不 吃 。
10:29
我 说 的 良 心 ， 不 是 你 的 ， 乃 是 他 的 。 我 这 自 由 ， 为
什 么 被 别 人 的 良 心 论 断 呢 。
10:30
我 若 谢 恩 而 吃 ， 为 什 么 因 我 谢 恩 的 物 被 人 毁 谤 呢 。


10:31
所 以 你 们 或 吃 或 喝 ， 无 论 作 什 么 ， 都 要 荣 耀 神 而 行
。
10:32
不 拘 是 犹 太 人 ， 是 希 利 尼 人 ， 是 神 的 教 会 ， 你 们 都
不 要 使 他 跌 倒 。
10:33
就 好 像 我 凡 事 都 叫 众 人 喜 欢 ， 不 求 自 己 的 益 处 ， 只
求 众 人 的 益 处 ， 叫 他 们 得 救 。

PeterTan

回复 48# freeman_long

圣经关于基督的神、人二性的启示，我们无法用头脑去领会。但圣经如此向我们启示
这位基督，我们即阿们接受。

神把圣经赐给我们，目的不是为了给我们用头脑去研究，而是要我们藉着认识他、
并藉着信入他，而有得救的智慧（提后3:15），更因此而得生命（得着永生）（约
廿31），...

我并不完全赞同.  我认为当我们的灵命要成长, 我们需要不仅用头脑, 还要用心灵
(求圣灵赐下智慧), 去更深了解神透过圣经的启示.

了解圣经不仅是
1) 要我们藉着认识他、
2) 并藉着信入他，而有得救的智慧（提后3:15），
3) 更因此而得生命（得着永生）（约廿31）

不仅得永生, 而是得着更丰盛的生命. 约10：10
这更丰盛的生命, 也包括今生. 圣经教导我们许多做人处世, 修身齐家, 治国的智慧.


我思想为何 圣经也要启示基督的人性呢?

如果主耶稣基督只有神性, 而没有受生成为人.
你们认为主耶稣基督是否具有 为人类赎罪的资格呢?
没有.

我认为这就是圣经所启示的 主耶稣基督也具有人性 的重要性.
要是主耶稣基督不是人, 他就失去这资格.
如果他不是完美之人, 也因试探而犯罪. 虽然他有人性, 还是不能成功赎罪.


不然, 为何他贵为神的儿子, 还需要上十字架这么麻烦?
这些属灵意义都详细地记入在圣经里, 尤其是希伯来书.

因此争论受生, 还是人性被造, 没有实质意义.
重点应该是为什么主耶稣基督需要道成肉身?
道成肉身后有没有犯罪?

这才是成熟基督徒需要明白的.

freeman_long

回复  freeman_long

我会选择用 基督的人性是受生的. 就不会引起不必要的误会.

尼吉亚信经
受生的，不是被造的，与父一体的
PeterTan 发表于 12-9-2011 01:51 AM

弟兄選擇用『基督的人性是受生的』，而不選用『受造』這詞，是因着信經的關係，也是因着習慣之故。

說起信經，各大宗派都把它奉為至高，神聖不可侵犯，每逢主日聚會的時候，教友們都要背頌。大家對信經的熟習程度比聖經還高，給人的感覺是信經的地位超越，甚至淩駕在聖經之上。然而我們必須了解，這些信經是怎麼訂定的？其來歷又如何？若把信經與聖經擺在一起，兩者在內容上有所沖突、甚至是異端時（異於聖經），我們該信從信經的異端，還是聖經的正統（註）？其二，信經是否涵括所有聖經的內容（例如，關於聖靈的身位與工作）？其三，它的功能是否能取代聖經之豐富而作為信徒靈命成長之屬靈糧食？其四，讓我們作深入的思考－到底前賢們制訂信經的用意是什麼？是用來取代聖經嗎？其五，教育普遍、人人皆能讀懂聖經、甚至可以人手一冊聖經的今日，是否還抱着過去那樣一般信徒皆文盲，需要教友『只知信經而不懂聖經』來維持信仰？

尼西亞信經和亞他那修信經裡都有提到『子是受生的，不是受造的』－但拿這話與歌羅西書一章15節對比，就發現與聖經的內容相沖突，因為歌羅西書（一章15節）告訴我們『子是受造之物』，意思是他也是受造的。一方面，沒錯他是『受生』，但聖經更清楚告訴我們，他是受造的。

為何這兩大信經說到子的身位時，其內容竟與聖經相左？原因無他，是因着亞他那修與亞流的私人恩怨之故（可說亞他那修是這兩大信經的制訂者）－這是教會歷史的一件大事，要詳細述說的話，就是長篇故事了。
   
註：
迦克敦信經裡有一段說到馬利亞是『神之母』－－顯然這是不合聖經的異端。

freeman_long

回复  freeman_long

我并不完全赞同.  我认为当我们的灵命要成长, 我们需要不仅用头脑, 还要用心灵
(求圣灵赐下智慧), 去更深了解神透过圣经的启示.

了解圣经不仅是
1) 要我们藉着认识他、
2) 并藉着信入他，而有得救的智慧（提后3:15），
3) 更因此而得生命（得着永生）（约廿31）

不仅得永生, 而是得着更丰盛的生命. 约10：10
这更丰盛的生命, 也包括今生. 圣经教导我们许多做人处世, 修身齐家, 治国的智慧.

我思想为何 圣经也要启示基督的人性呢?

如果主耶稣基督只有神性, 而没有受生成为人.
你们认为主耶稣基督是否具有 为人类赎罪的资格呢?
没有.

我认为这就是圣经所启示的 主耶稣基督也具有人性 的重要性.
要是主耶稣基督不是人, 他就失去这资格.
如果他不是完美之人, 也因试探而犯罪. 虽然他有人性, 还是不能成功赎罪.


不然, 为何他贵为神的儿子, 还需要上十字架这么麻烦?
这些属灵意义都详细地记入在圣经里, 尤其是希伯来书.

贊同。

因此争论受生, 还是人性被造, 没有实质意义.
重点应该是为什么主耶稣基督需要道成肉身?
道成肉身后有没有犯罪?

这才是成熟基督徒需要明白的.
PeterTan 发表于 12-9-2011 02:21 AM

受生與受造有何差別？為何一般教友說『受生』就接受，說到『受造』就抗拒？無非是受到信經的影響。信經與聖經，這兩者到底誰具權威？聖經說子是『受造』的，但信經卻否認了這詞，轉個彎用『受生』。（我們該盡量用聖經裡的詞，而不是發明一些明明聖經裡有，卻不同的詞，這樣就會造成混擾。）

為何保羅在歌羅西書裡強調基督是『受造之物的首生者』？保羅不是空穴來風。保羅會這麼說，且強調的說，當然有其因素－可以詳讀上下文。容再討論。

烂人，粉脚

lz为什么是不是就问：这样的人能不能上天堂？
lz在挑战我们来当上帝？？

无限还原

回复 54# 烂人，粉脚


那么你能解答我的疑问吗？

总司令

迦克敦信經裡有一段說到馬利亞是『神之母』－－顯然這是不合聖經的異端。
freeman_long 发表于 12-9-2011 11:16 AM

準確的詞是基督的母親， 但也不至於稱爲異端，因爲基督教沒把她當成神。
馬太福音 1:18 耶穌基督降生的事、記在下面。他母親馬利亞已經許配了約瑟、還沒有迎娶、馬利亞就從聖靈懷了孕。

烂人，粉脚

回复 55# 无限还原

不能，因为我不是上帝

freeman_long

準確的詞是基督的母親， 但也不至於稱爲異端，因爲基督教沒把她當成神。
馬太福音 1:18 耶穌基督降生的事、記在下面。他母親馬利亞已經許配了約瑟、還沒有迎娶、馬利亞就從聖靈懷了孕。
总司令 发表于 13-9-2011 10:19 AM

把馬利亞稱為『基督的母親』，或『耶穌的母親』就沒有問題。若稱馬利亞為『神之母』（生神之母God-bearer）就不對了，因為這樣就把馬利亞列為與神同等，是具有神格的神了，這當然是異端。天主教就藉這信經發展下去，至終把她升格為與神同等的神。

　

迦克敦信經

http://www.douban.com/group/topic/7120431/

我們跟隨聖教父，同心合意教人宣認同一位子，我們的主耶穌基督，是神性完全人性亦完全者；祂真是上帝，也真是人，具有理性的靈魂，也具有身體；按神性說，祂與父同體，按人性說，祂與我們同體，在凡事上與我們一樣，只是沒有罪；按神性說，在萬世之先，為父所生，按人性說，在挽近時日，為求拯救我們，由上帝之母，童女馬利亞所生；是同一基督，是子，是主，是獨生的，具有二性，不相混亂，不相交換，不能分開，不能離散；二性的區別不因聯合而消失，各性的特點反得以保存，會合于一個位格，一個實質之內，而并非分離成為兩個位格，卻是同一位子，獨生的，道上帝，主耶穌基督；正如眾先知論到祂自始所宣講的，主耶穌基督自己所教訓我們的，諸聖教父的信經所傳給我們的。

Therefore, following the holy fathers, we all with one accord teach men to acknowledge one and the same Son, our Lord Jesus Christ, at once complete in Godhead and complete in manhood, truly God and truly man, consisting also of a reasonable soul and body; of one substance with the Father as regards his Godhead, and at the same time of one substance with us as regards his manhood; like us in all respects, apart from sin; as regards his Godhead, begotten of the Father before the ages, but yet as regards his manhood begotten, for us men and for our salvation, of Mary the Virgin, the God-bearer; one and the same Christ, Son, Lord, Only-begotten, recognized in two natures, without confusion, without change, without division, without separation; the distinction of natures being in no way annulled by the union, but rather the characteristics of each nature being preserved and coming together to form one person and subsistence, not as parted or separated into two persons, but one and the same Son and Only-begotten God the Word, Lord Jesus Christ; even as the prophets from earliest times spoke of him, and our Lord Jesus Christ himself taught us, and the creed of the fathers has handed down to us.            

freeman_long

請問憑據？
总司令 发表于 13-9-2011 11:43 AM

已給你貼上啦－迦克敦信經內容。

无限还原

回复 57# 烂人，粉脚

那么那些只是通过玛丽亚的天主教。
还算是真正的教徒？