圣经和神学问题解答。。。

alano2341

回复  bat

平安。你说你仍然得不到解答？我其实不知道你不知道什么，但是我综合了一下你的问题：1）为何 ...
ongphin 发表于 24-5-2011 12:47 AM

    神话来的吗？

做莫我的牧师都没有酱讲过。。。是我孤陋寡闻了啦

freeman_long

路加福音 3:22 聖靈降臨在他身上、形狀彷彿鴿子、又有聲音從天上來、說、你是我的愛子、我喜悅你。
总司令 发表于 20-5-2011 06:33 PM

你提出這處經節，目的是想要告訴我，神有父、子、靈三位，對嗎？
也就是說，有父神；子神、靈神三位不同位格的神？
   

神和撒旦不一樣，而聖經也沒說善惡樹是撒旦的化身。
总司令 发表于 20-5-2011 06:33 PM

聖經也沒說神是三位一体的神。
聖經雖然沒有『三位一体』（正確該翻作『三位一質』）這詞，但某教父為了向人解說這位神到底是怎麼一回事，因此就發明了『三位一質』這詞，但聖經就有三一神的思想。同樣，從聖經的思想來看，知識善惡樹是撒但的化身。並不是一切壞的事物才是屬撒但的，連有些好的事物也是屬撒但的，目的為把人從神手中擄去。凡叫人遠離神的任何人事物，都是撒但的工具，目的為叫人從神手中被擄去，叫人遠離神。知識善惡樹外表看來非常美，且能悅人眼目，卻叫人遠離神、離棄神、並叫人『像神』，成為神的代替品，因此是撒但的工具，也就是撒但的化身。

ongphin

回复 44# alano2341

请问你觉得那个论点是不符合圣经的？
是关于上帝的主权那部分？还是关于撒但透过蛇引诱人？还是。。。全部？？？    哈哈哈。。。

freeman_long

回复  freeman_long

按照你的说法，耶稣被钉十字架时，身边的那个强盗不能得救咯？
他只是说了一句：“耶稣啊！你得国降临的时候，求你纪念我！”
耶稣就说：“我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。”
我相信他没有时间受洗吧？
ongphin 发表于 21-5-2011 09:30 PM

是的，那強盜是因着沒有机會和時間受洗。（但那強盜是得救的。）

如果有机會，主耶穌必定叫他受洗，因為主從死裡復活之後，就命令祂的門徒傳揚祂的福音給人施洗－－人一信了，就馬上給他施洗（馬可16:15～16）；第二，連主耶穌自己是神為人，也受約翰的洗，是為『要盡諸般的義』，更何況是我們？我們都是方便可以受洗的，為何就不肯信而馬上受洗？

总司令

蛇是好的是坏的？当然是好的！上帝造的一切都是好的嘛！对不对？
在《马太福音》也记载耶稣吩咐我们要“灵巧像蛇”！
ongphin 发表于 24-5-2011 12:47 AM

另外，蛇肚皮走路，提醒人類關於當年的墮落。

总司令

父神；子神、靈神三位不同位格的神？
freeman_long 发表于 24-5-2011 10:50 AM

你來自問自答反對傳統神學的：

传统神学的这个定义很容易给人三位神（就是三神论）的感觉，而三神论正是名符其实的大异端！这就是为何我不厌其烦的一直题醒大家的原因，为的是帮助大家归向正统，因为许多人引用这错误的传统神学定义而毫不自觉，还沾沾自喜的以为是正统。
freeman_long 發表于 24-1-2011 01:41 PM

傳統神學並沒給人三位神的感覺，是你給自己製造一個假想敵，造成自己的困擾。

daimon

香港圣公会。。。
正典與正典形成
http://www1.hkskh.org/index_ch.php?category=6

freeman_long

傳統神學並沒給人三位神的感覺，是你給自己製造一個假想敵，造成自己的困擾。
总司令 发表于 24-5-2011 11:15 AM

那麼，你提出這處經節，為的是要說些什麼？

你只貼出經文，又沒解釋什麼，人家只好猜啦。

解釋一下不會困難吧？

ongphin

回复 47# freeman_long

既然你同意那个强盗没有受洗也可以得救，我就要接着这个例子，点出你之前论点的一些偏差。一个人，只要真心接受耶稣为个人救主，真正悔改，真心相信那三位一体的上帝，并且遵行他的教导，不论他受洗了没有，他已经是基督徒了！
但是，并不是讲受洗不重要。如果我们真的信了主，就应该遵守他的教导，透过洗礼在神和人面前表明我们是属主的。洗礼本身并不能保证我们一定得救。但是得救的人应该接受洗礼。
到那日，就是世界末日那天，在天堂，会有三件事会让我们很惊讶：
1）那些你以为他得救的，他没有上天堂。
2）那些你以为他不得救的，反倒上了天堂。
3）“我”竟然也在天堂里。
其实，一个人能不能得救，别人是不能100%肯定的。
一个人能不能得救，只有上帝才知道。还有就是“自己”最清楚。

ongphin

回复 45# freeman_long

知識善惡樹也是撒但的化身，就如同生命樹是神的化身

同樣，從聖經的思想來看，知識善惡樹是撒但的化身。

请告诉我你是如何从圣经的思想得到这些结论的？

alano2341

回复  alano2341

请问你觉得那个论点是不符合圣经的？
是关于上帝的主权那部分？还是关于撒但透过蛇引 ...
ongphin 发表于 24-5-2011 10:58 AM

    蛇本来不会说话的，但在那个历史时刻，撒但利用了它，那它就说话了。
所以你今天去动物园看见的蛇，是不会讲话的。

原来傻蛋还有这般能耐，连主耶稣也没办法让石头变成面包

ongphin

回复 55# alano2341

我明白了。你是觉得撒但没有能耐使使蛇开口说话。我想问你，按你的理解，又是怎样呢？能够说话的有：上帝，人类，天使，和撒但。
那个会说话的蛇既非出于上帝，非人类，非出于天使，那就只剩下撒但了。


还有一点，你真的认为耶稣没有能力把石头变成食物？
好好拿圣经出来再读一遍吧。
在《马太福音》4：3-4中记载：
3 那试探人的进前来对他说：“你若是神的儿子，可以吩咐这些石头变成食物。”
4 耶稣却回答说：“经上记着说：人活着，不是单靠食物，乃是靠神口里所出的一切话。”


撒但来试探耶稣，说：“如果你是上帝的儿子，你可以吩咐这些石头变成食物啊！”
什么意思？是不是撒但不知道耶稣是谁，不知道他是不是上帝的儿子，要耶稣证明给他看？
不是的！撒但是要引诱耶稣犯罪！想像一下如果耶稣说：“对哦！还是你聪明，酱都给你想到！”接着就把石头变成食物，然后吃了。你猜接下来会发生什么事？
我也不知道会怎样。但是，我想啊，撒但一定会开怀大笑！然后跟所有的基督徒说：“看到没有，你们的主耶稣，还不是把身体的需要放在首位？什么神的话，都是不重要的！起码不比食物重要！”
感谢主，耶稣他怎么回答？
不是如我刚刚说假设的，他也没有说：“对不起，我不能。”
他的回答是：“人活着，不是单靠食物，乃是靠神口里所出的一切话。”
这表明他能够做到，但是神的话远远比食物更重要！


还不能说服你？
那我们再来看看其他关于石头的记载。
在《路加福音》19：40记载：
40 耶稣说：“我告诉你们，若是他们闭口不说，这些石头必要呼叫起来。”


什么意思？简单来说就是耶稣能使石头开口赞美他！


好了，现在再谈谈撒但到底能不能使用那条蛇，使他说话？
我个人还是觉得，能！！！
不懂你有没有听过一些人“被鬼附”的故事？
他们被鬼附之后往往会有一些“异能”。
例如：力气很大，一个女人竟有男人的声音，或者可以说出一些很奇怪的话等等。
由此可见，我说撒但利用蛇来引诱人应该没有什么错吧？

alano2341

回复 56# ongphin


    你之前是说“利用”两个字。。。

可以被利用的就是那样东西本来有那种功能才可以被利用，所以你的例子、解释，基本上是不符合逻辑了。。。

我们来看回圣经：

创世纪 第三章
始祖被引诱而违主命
1 在耶和华　神所造野地所有的活物中，蛇是最狡猾的。蛇对女人说：“　神真的说过，你们不可吃园中任何树上的果子吗？”
2女人对蛇说：“园中树上的果子，我们都可以吃；
3只有园中那棵树上的果子，　神曾经说过：‘你们不可吃，也不可摸，免得你们死。’”
4蛇对女人说：“你们决不会死；
5因为　神知道你们吃那果子的时候，你们的眼睛就开了；你们会像　神一样，能知道善恶。”
6于是，女人见那棵树的果子好作食物，又悦人的眼目，而且讨人喜爱，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给了和她在一起的丈夫，他也吃了。
7二人的眼睛就开了，才知道自己是赤身露体的。于是把无花果树的叶子编缝起来，为自己做裙子。
8天起凉风的时候，那人和他的妻子听见耶和华　神在园中行走的声音，就藏在园子的树林中，躲避耶和华　神的面。
9耶和华　神呼唤那人，对他说：“你在哪里？”
10他回答：“我在园中听见你的声音，就害怕；因为我赤身露体，就藏了起来。”
11耶和华　神说：“谁告诉你，你是赤身露体呢？难道你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗？”
12那人说：“你所赐给我、和我在一起的那女人，她把树上的果子给我，我就吃了。”
13耶和华　神对女人说：“你作了什么事呢？”女人说：“那蛇欺哄我，我就吃了。”
惩罚与应许
14耶和华　神对蛇说：“因为你作了这事，就必在所有的牲畜和田野的活物中受咒诅；你要用肚子行走，一生都吃泥土。
15我要使你和女人彼此为仇，你的后裔和女人的后裔，也彼此为仇，女人的后裔要伤你的头，你要伤他的脚跟。”
16耶和华　神对女人说：“我要大大增加你怀胎的痛苦，你必在痛苦中生产儿女；你要恋慕你的丈夫，他却要管辖你。”
17耶和华　神又对亚当说：“因为你听从了你妻子的话，吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子；地就必因你的缘故受咒诅；你必终生劳苦，才能从地里得吃的。
18地要给你长出荆棘和蒺藜来；你也要吃田间的蔬菜；
19你必汗流满面，才有饭吃，直到你归回地土，因为你是从地土取出来的；你既然是尘土，就要归回尘土。”

我不得不问，为什么神只问亚当夏娃而没有问那条蛇就宣判了蛇呢？如果蛇能说话，为什么它不反驳？难道它知道自己真的犯了错而哑口无言？然后就很甘心乐意的接受了审判跟咒诅？其实当时吃那果的时候亚当也在场，但是不但没有想起神曾经对他们所说过的话，然后跟夏娃一同享用，过后还诬蔑别人，推卸责任。。。蛇跟夏娃对话的时候，为什么亚当不做声？

这都是一些逻辑的问题。。。

ongphin

回复 57# alano2341
不好意思，那请问你的高见是？

ps:其实我被搞糊涂了。我看不到你的立场是什么。
我甚至怀疑这其中必有误会。


我曾经说过：

蛇本来不会说话的，但在那个历史时刻，撒但利用了它，那它就说话了。
所以你今天去动物园看见的蛇，是不会讲话的。

所以我的立场是，蛇是不会说话的。但是，在那个时候，撒但“利用”了它，使它说话。
我之所以使用“利用”这一词，是因为我对当时的情况并不清楚。到底是撒但附上了蛇的身体呢？还是直接使用一些异能让其开口？还是有其他一些方法？我不肯定。无论如何，蛇本身是不会去引诱人的。他之所以会引诱人都是因为撒但。因此我说撒但“利用”了蛇。

关于“利用”
我觉得不止关于其被使用者的本质，更关系到使用者本身的能力。
想象一下有个人可以“点石成金”。当他点一点石头时，石头就变成了金。那我们可不可以说：“他利用石头来变成金”呢？我觉得是可以的。至少我能看得懂这句话要表达的意义。
由于撒但本身就有一些异能，“他利用蛇去引诱人”这一说法应该没有很大的毛病吧？
如果你还是觉得不行的话，那好，要是我说“他透过蛇去引诱人”会不会更好？

如过我之前的贴子造成你的误解，我深深的表示我的歉意。

如果你的立场不同，欢迎你表明立场，我们可以继续讨论。
愿主赐福于你。

ongphin

回复 59# 总司令

是我缺乏表达能力吗？还是我缺乏清晰的头脑？还是两者我都严重缺乏？？？

alano2341

回复 58# ongphin


    上下是两个问题。。。

蛇会不会说话，我有点怀疑了。。。毕竟看了太多的中华文化的各种神话故事。。。封神榜里很多神妖鬼怪都会说话的。。。西游记里的各种动物妖精都会说话的。。。聊斋志异的动物也会说话的。。。白蛇传里的两条蛇也是会说话的。。。

我是不大能够接受傻蛋利用蛇来说话。。。不符合逻辑，也不符合神学教导。。。
从创世纪到启示录，就只有这段经文讲到蛇会说话，是一个很特别的地方。不少人用了各种方式去诠释、去让人明白蛇怎样讲话。。。你的例子是其中一种。。。非常争议。。。

有很多地方都有不同的动物出现，然而只有这里的蛇会说话。。。

因为这样就很神话了。。。

starry_knight84

回复  ongphin


    上下是两个问题。。。

蛇会不会说话，我有点怀疑了。。。毕竟看了太多的中华文 ...
alano2341 发表于 25-5-2011 12:30 AM

如果说古蛇就是龙，你们能接受吗？

raymand

楼主是分身？还有，开这个贴的目的是什么？
制造争论？
可以直接ignore...大家也不用多说

raymand

原来傻蛋还有这般能耐，连主耶稣也没办法让石头变成面包
alano2341 发表于 24-5-2011 02:53 PM

有没有办法，和要不要去做，差别是很大的。
耶稣能让水变酒，能施五饼二鱼的奇迹，能说他没办法让石头变面包？
问题在于，他需不需要这么做，这么做能不能光荣父。目的是什么，还是为了试探？

alano2341

如果说古蛇就是龙，你们能接受吗？
starry_knight84 发表于 25-5-2011 12:37 AM

    古龙会说话我懂。。。我也看他写的小说。。。

但是古蛇还是龙会说话吗？如果是海龙王我会选择相信。。。