人有信耶稣的天然欲望（自由意志）吗？

林绍胜

我不是说今天没饭吃所以不用吃～虽面包不是我们的正餐但还是可饱肚。我会相信自己选择相信神（自由意识）或被预定得救（预定论）的人都得救，而我也相信在没机会接触福音都能得救透过良心。但我也承认良心不是顶端的标准但这人拥这低等等次的标准，神就用低等标准判他。无法辨认对错的人也都能得救～若说圣灵会导致他信主，他没思想功能，怎导致他？

耶稣说：

    15:26    他 回 答 说 ， 不 好 拿 儿 女 的 饼 ， 丢 给 狗 吃 。  
    15:27    妇 人 说 ， 主 啊 ， 不 错 。 但 是 狗 也 吃 它 主 人 桌 子 上 掉 下 来 的 碎 渣 儿 。

只要人仍愿要福音这祝福，神仍会额外开恩。

理智上能支持预定论的人，除了＂顺服＂可能是自己解释的经文外，就是回避感性那一part。。。更惨的是：As long that was not me～最重要我是预定被得救的，那些不得救的不是我能操控的事，你去问神咯～

我要引用说的良心的课题是想说：良心虽不能达终极＂对＂，圣洁，完全的标准但它却是有向善的潜能！它是重病而不是死～但我知人也不可也无法用什么point来夸口说：人的得救是靠自己的选择！一切都在恩典下。。。WhoAmI 发表于 5-8-2010 11:10 PM

那你可不可以选择要不要出世？
可不可以选择要不要死？
可不可以选择你要出生的环境？
可不可以选择你的性向？
可不可以选择你的性别？
可不可以选择你的喜好？

当你说良心是病而不是死，你便在否定圣经所说：世上没有一个义人。
你的良心标准是圣经的标准吗？
如果得救是自己选择的，那么你可以选择以圣经的标准来衡量人类的良知吗？

我要引用＂口里承认，心里相信＂不是现代人诠释的酱简单！我说保罗的历史，他在什么心态情况下写的，对应那个时代～当时写这概念不是像如今说一声I do就能得救，这是需附上生命的！当然人能潇洒说＂人生自古谁无死＂但那个是当下本人否？！WhoAmI 发表于 5-8-2010 11:10 PM

如果是靠自己来选择相信当然是很难？
如果是圣灵重生你，你就会自然的反应和相信，因为那已经不是原来的你了。

（我曾经死过两次，短暂的心脏停止，后来被救回来。所以对死有一些体悟。）

是同一本圣经但释经方式还有待证实。。。我们这些后来正统派的信徒都是全然接受当代尼西亚会议以多数票定的教义。但有否人更认真的去审查验证，看看他们以什么理由或角度去决定。

。。。。

在回复你时，回到一半。。。到底你在反问还是根本不知我在讲什么。。。我相信自己不是有很另类的想法而让别人不明而是。。。哈！曾有人讲我的华语用词表达，逻辑都很怪～
WhoAmI 发表于 5-8-2010 11:10 PM

你的表达能力比马来西亚研究生好多多了。
我都是在反问，以促进讨论。

freeman_long

一、没听过福音，又如何知道什么是荣耀、尊贵、不朽坏的？按上下文，这节可不是指未听过福音的人，请看第八节，保罗那什么来对比第七节？

按上下文看，一章18節至三章20節是神對人的定罪，三章21節開始才說到神的稱義（因信稱義）。因此，一章18節至三章20節是對不信從福音的猶太人與外邦人（希利尼人）說的。他們的不信從，有的是因着時間與空間的關係，就從來沒有机会听过福；有的呢，是听过福音，但不听從。這些不信從的人當中，猶太人有神的律法可以遵從，而外邦人則有他們的良心作他們的律法（二14～15）。倘若這些從來沒听过福音的外邦人，他們行事為人是憑着那在他們裡面的良心，是『恆心行善，尋求榮耀、尊貴和不朽壞的』，那麼，在審判的日子，神『就以永遠的生命報應他們』（二7）；反之，那些惡的，神『就以忿怒、惱恨報應他們』（二8）。由此可知，那些憑良心事為人的，還是知道什麼是『恆心行善，尋求榮耀、尊貴和不朽壞的』，只不過他們裡面沒有神的靈內住，他們所追求的的善、榮耀、尊貴、和不朽壞，當然是以人的義為出發，而非以神的義為根基。

二、弗１、太２５　都是说信徒，至于非信徒可不可以承受信徒的国，可没有交待，否则我们以在圣经上加加减减了。

林绍胜 发表于 6-8-2010 08:51 AM

可以參讀馬太25:31～46，那裡說到在基督回來的時候，“萬民”（他們都不是信徒）在基督榮耀的寶座前受審判－有的被歸類為綿羊，有的為山羊。綿羊蒙父神賜福，承受那創世以來為他們所預備的國（太25:34），就是在這國度裡作百姓，他們不像信徒，因為信徒是要作王的，是與基督一同作王。綿羊與信徒的福分實在差太遠。至於山羊，就被咒詛，進入那為魔鬼和牠的使者所預備的永火裡去（太25:41）。


太25:34   於是王要對那在祂右邊的說，你們這蒙我父賜福的，來承受那創世以來為你們所預備的國。

太25:41   然後祂又要對那左邊的說，你們這被咒詛的，離開我，進入那為魔鬼和牠的使者所預備的永火裡去。
　

WhoAmI

嘻嘻，各人神學觀不同，就有不同的見解。大家以開放的態度，彼此論述自己的看法，好彼此交流，是為美； ...
freeman_long 发表于 6-8-2010 01:10 AM

    从前我还以为＂神学＂就是＂基督教的神学＂。原来不是，是对神有关方面知识的探索。。。自己逻辑的看法只能当作brain storming，有些东西还是不能做假设的。正如如果１＋１不等于２的话会等于什么。若这真理不再是真理也否定真理的存在，再谈下去什么答案都可以成答案了。。。＂假设＂还需在正确的方向去假设。骂战只会针对对方的态度而不是课题了，毫无意义可言。。。

无法对主再来前的千禧年做评论。。。因在我认知里是没地上做王的千禧年过度期然后再进天国的。。。

WhoAmI

一、逻辑思考是允许的，因为上帝本身就是逻辑的，不然整个世界就不会这样井井有条。
二、运用逻辑推论 ...
林绍胜 发表于 6-8-2010 09:12 AM

    刚与freeman_long分享我对逻辑的看法再回你第三点。（但逻辑思考是属于ibible否？哈！）认同你的第三点，但我还想加上以当代圣经作者是针对当代的回应。我会相信这种除了针对性对当代情况回应之外也是可以回应我们这时代的信息。但，是对这时代的原则性回应还是当代比如文化，民族性等的回应，这就有分别了。。。

那你可不可以选择要不要出世？
可不可以选择要不要死？
可不可以选择你要出生的环境？
可不可以选择你的性向？
可不可以选择你的性别？
可不可以选择你的喜好？
当你说良心是病而不是死，你便在否定圣经所说：世上没有一个义人。
你的良心标准是圣经的标准吗？
如果得救是自己选择的，那么你可以选择以圣经的标准来衡量人类的良知吗？

出世，出世环境，性别是被动的。以后的死，性向，喜好可以是主动选择的但选择在母腹里死，是办不到。

对于信错这方面，我觉还是有保留。。。我觉神还是容许的。。。相信这＂对＂应该更为是针对心态道德上的执着，而所谓＂好心做错事＂相信还是容许的，正如不完整的良心。。。它不是终极对但却可在差的条件下被审。我承认＂世上没有一个义人＂但我也接受＂世上有病义人＂。＂良心＂这东西可以按个别文化而扭曲但对错的低标准还是有的。正因我们都是地球人所以思想良心不会太偏差。对事对世界定的对错，都是在这自然界的。。。我意思说就算人不懂也没接触什么是基督教但他们都是神造的，良心思想都一致，他们对应大宏观的世界也会一样。他们会有求知欲，寻找源头，这些天然渴望。

我说的用良知来审核时，是针对哪些没接触福音的人的。是另种审判～是恩典，是体恤。。。

如果是靠自己来选择相信当然是很难？
如果是圣灵重生你，你就会自然的反应和相信，因为那已经不是原来的你了。
（我曾经死过两次，短暂的心脏停止，后来被救回来。所以对死有一些体悟。）

说实在，以逻辑的思考，若对错及选择也在圣灵的控制（或用＂劝勉＂比较合适？）酱人实在对自己的行为没义务负上什么责任。。。我这里的提说也是我第三点所强调的～

你的表达能力比马来西亚研究生好多多了。
我都是在反问，以促进讨论。

哈！我岂不是太＂骄傲＂了？原来一山还有一山高～但说实，你们之间除了学术认知上不同立场外，其实是态度上导致的不合。。。不懂，成熟的你们会渐体会吧～大家的努力还是可以被看见的。还是值得加以深思。。。

freeman_long

    从前我还以为＂神学＂就是＂基督教的神学＂。原来不是，是对神有关方面知识的探索。。。自己逻辑的看法只能当作brain storming，有些东西还是不能做假设的。正如如果１＋１不等于２的话会等于什么。若这真理不再是真理也否定真理的存在，再谈下去什么答案都可以成答案了。。。＂假设＂还需在正确的方向去假设。骂战只会针对对方的态度而不是课题了，毫无意义可言。。。

嗯。神学是一种对神之研究与探讨的学问。有的神学是依据圣经的启示，有的则不是，乃是凭自己的想象与臆测。当然，我们是属于前者，后者就不属我们的范围。当然,，我们在探讨的程中，就必须谨守一个原则－避免陷于骂战。

无法对主再来前的千禧年做评论。。。因在我认知里是没地上做王的千禧年过度期然后再进天国的。。。
WhoAmI 发表于 6-8-2010 10:51 AM

其实，关于主的来（末世论），近年的弟兄会已经作得相当完备了，而传统神学一般上只一笔带过，或只限于告诉人上天堂下地狱这种肤浅的观念－圣告诉我们的，比这要丰富多了。

总司令

上天堂下地狱这种肤浅的观念
freeman_long 发表于 6-8-2010 01:46 PM

悔改信福音（上帝的救贖）就得救，不得救的後果是下地獄，得救的結果是上天堂。把上帝的救贖說成膚淺，是褻瀆上帝。

林绍胜

按上下文看，一章18節至三章20節是神對人的定罪，三章21節開始才說到神的稱義（因信稱義）。因此，一章18節至三章20節是對不信從福音的猶太人與外邦人（希利尼人）說的。他們的不信從，有的是因着時間與空間的關係，就從來沒有机会听过福；有的呢，是听过福音，但不听從。這些不信從的人當中，猶太人有神的律法可以遵從，而外邦人則有他們的良心作他們的律法（二14～15）。倘若這些從來沒听过福音的外邦人，他們行事為人是憑着那在他們裡面的良心，是『恆心行善，尋求榮耀、尊貴和不朽壞的』，那麼，在審判的日子，神『就以永遠的生命報應他們』（二7）；反之，那些惡的，神『就以忿怒、惱恨報應他們』（二8）。由此可知，那些憑良心事為人的，還是知道什麼是『恆心行善，尋求榮耀、尊貴和不朽壞的』，只不過他們裡面沒有神的靈內住，他們所追求的的善、榮耀、尊貴、和不朽壞，當然是以人的義為出發，而非以神的義為根基。freeman_long 发表于 6-8-2010 10:19 AM

荣耀尊贵和不能朽坏的是指什么？

可以參讀馬太25:31～46，那裡說到在基督回來的時候，“萬民”（他們都不是信徒）在基督榮耀的寶座前受審判－有的被歸類為綿羊，有的為山羊。綿羊蒙父神賜福，承受那創世以來為他們所預備的國（太25:34），就是在這國度裡作百姓，他們不像信徒，因為信徒是要作王的，是與基督一同作王。綿羊與信徒的福分實在差太遠。至於山羊，就被咒詛，進入那為魔鬼和牠的使者所預備的永火裡去（太25:41）。


太25:34   於是王要對那在祂右邊的說，你們這蒙我父賜福的，來承受那創世以來為你們所預備的國。

太25:41   然後祂又要對那左邊的說，你們這被咒詛的，離開我，進入那為魔鬼和牠的使者所預備的永火裡去。freeman_long 发表于 6-8-2010 10:19 AM

既然有绵羊和山羊之分，两者的结局各异，那么又如何能够支持你说的非信徒也承受上帝的国？

林绍胜

出世，出世环境，性别是被动的。以后的死，性向，喜好可以是主动选择的但选择在母腹里死，是办不到。

对于信错这方面，我觉还是有保留。。。我觉神还是容许的。。。相信这＂对＂应该更为是针对心态道德上的执着，而所谓＂好心做错事＂相信还是容许的，正如不完整的良心。。。它不是终极对但却可在差的条件下被审。我承认＂世上没有一个义人＂但我也接受＂世上有病义人＂。＂良心＂这东西可以按个别文化而扭曲但对错的低标准还是有的。正因我们都是地球人所以思想良心不会太偏差。对事对世界定的对错，都是在这自然界的。。。我意思说就算人不懂也没接触什么是基督教但他们都是神造的，良心思想都一致，他们对应大宏观的世界也会一样。他们会有求知欲，寻找源头，这些天然渴望。WhoAmI 发表于 6-8-2010 10:53 AM

为什么你会觉得神容许信错？合乎圣经吗？

你如何解释“病义人”？

我说的用良知来审核时，是针对哪些没接触福音的人的。是另种审判～是恩典，是体恤。。。WhoAmI 发表于 6-8-2010 10:53 AM

请举出支持的经文。
   

说实在，以逻辑的思考，若对错及选择也在圣灵的控制（或用＂劝勉＂比较合适？）酱人实在对自己的行为没义务负上什么责任。。。我这里的提说也是我第三点所强调的～WhoAmI 发表于 6-8-2010 10:53 AM

另外一个逻辑，彼得陈一直不愿回答的：你考试完全不会作答，是不是不用拿零鸡蛋？

那么你还认要为自己的无能负责任吗？   

哈！我岂不是太＂骄傲＂了？原来一山还有一山高～但说实，你们之间除了学术认知上不同立场外，其实是态度上导致的不合。。。不懂，成熟的你们会渐体会吧～大家的努力还是可以被看见的。还是值得加以深思。。。WhoAmI 发表于 6-8-2010 10:53 AM

态度，我是看人的，什么人，我便对他们说什么的话。

WhoAmI

为什么你会觉得神容许信错？合乎圣经吗？

你如何解释“病义人”？



请举出支持的经文。
   
...
林绍胜 发表于 6-8-2010 04:07 PM

   

为什么你会觉得神容许信错？合乎圣经吗？
你如何解释“病义人”？

我想。。。我只能说用相信或说在众概念中的启发。。。用绝对标准，人是绝对无法胜任的。就如神是完全的所以人也需完全；神是圣洁的所以人也需圣洁。但那个人可办到？我想除了理智原则上的谈论主公义外，主的慈爱会包容。。。是包容，不是准许，是容许。。。但人必须尝试严格遵守神第一诫命而求主原谅饶恕体恤宽容才是神的主权否则没资格谈第二步。。。

我说的＂病义人＂是以良心为准的人。这些人是没机会接触基督教的。这＂病＂字是回应不是＂死＂的求善良知。

请举出支持的经文。

要用＂真枪实弹＂的经文就没有。这也是我弱的地方，没深入背经文或正式读神学。我只从耶稣多翻忍耐那些＂不值得＂被恩待的人为例。

主面对患血漏病的女子；
主面对自称狗的外邦妇人；
主面对盲人＂大卫的子孙可怜我吧＂；主继续走，众人斥责，盲人越发大声喊。主：＂你要我为你做什么？＂，盲人：＂我要能看见＂。主：＂你的信心救了你＂
主面对在海面行走的小信门徒；
主面对怕大风大浪的门徒；
主面对说＂主啊！我的信心不够＂的平民＂；
主面对钉他十架的众人们还说：＂他们所做的他们不晓的＂；
主面对出卖他的彼得＂你还爱我吗？＂。。。

好多主怜悯人的例子。。。我实在无法拿出某某经节支持我所说的，我只能用罗马书第二章和以全面方式看基督的为人。

另外一外逻辑，彼得陈一直不愿回答的：你考试完全不会作答，是不是不用拿零鸡蛋？
那么你还认要为自己的无能负责任吗？

彼得陈？Peter Tan?人确实是无法用什么或善行或功德从罪买赎自己，主却是以爱来救我们。博士的考试给我们这些幼稚院的学生，零鸡蛋是吃定的了！我相信神只能用幼稚院的程度来考我们。。。

另外，若支持预定论。。。只能酱想：我们犯罪，主用自己还罪价赎我们，这是＂不公平＂的交易。主也＂不公平＂的选择人来救赎。我想大家在这可悲的原则上，理智上尚能接受吧。。。

总司令

有能力行義，但是那些義在上帝眼中像污穢的衣服。上帝不是說不要行義，而是說不要因著所行的義誇口，或拿所行的義來和上帝討價還價。
以賽亞書 64:6 我們都像不潔淨的人、所有的義都像污穢的衣服。我們都像葉子漸漸枯乾。我們的罪孽好像風把我們吹去。

freeman_long

荣耀尊贵和不能朽坏的是指什么？

我已經在最後的那一段說過啦，就是『他們裡面沒有神的靈內住，他們所追求的的善、榮耀、尊貴、和不朽壞，當然是以人的義為出發。』
說得很白了，就是以他們自己的義為標準的善、榮耀、尊貴、和不朽壞，而非神的義，因為他們因着時間和空間的關係，就一生中從沒听過神的福音，就不知道神的義的標準是什麼（羅10:03），這樣，他們就憑着他們自己裡面的良心，來為自己定下義的標準。

既然有绵羊和山羊之分，两者的结局各异，那么又如何能够支持你说的非信徒也承受上帝的国？
林绍胜 发表于 6-8-2010 03:44 PM

根据以下的經節：

太25:31   但是，當人子在祂的榮耀裡，所有的天使同著祂來的時候，祂要坐在祂榮耀的寶座上；
太25:32   萬民（非信徒）都要聚集在祂面前，祂要把他們彼此分開，好像牧人把綿羊從山羊分開一樣；
太25:33   綿羊安置在祂右邊，山羊在左邊。
太25:34   於是王要對那在祂右邊的（綿羊）說，你們這蒙我父賜福的，來承受那創世以來為你們所預備的國。

這處的經節說到主基督把萬民分為綿羊與山羊，綿羊蒙父神賜福，可以來承受那創世以來為他們所預備的國。羊則被咒詛，進入那為魔鬼和牠的使者所預備的永火裡去（太25:41）。

太25:41   然後祂又要對那左邊的（山羊）說，你們這被咒詛的，離開我，進入那為魔鬼和牠的使者所預備的永火裡去。
　
同時，主基督又稱那些綿羊為義人（太25:46）。但這些義人與信徒義人的身分是不同的。信徒開始時是因信稱義，是地位上的稱義，與行為無關；接着，是因行為稱義，是活出義的行為，是在生活上活出與義的地位相稱的義，是與行為有關。而太25:46那些不信的萬民被稱為“義人”，是因為他們在大災難期間善待了主的“小弟兄”（太25:35～40），他們的這種行為，就被主稱為“義人”。

太25:46   這些人（山羊）要往永遠的刑罰裡去，那些義人（綿羊）卻要往永遠的生命裡去。

馬太25:34再加上這裡的25:46，這些綿羊不只『承受神的國』，更被稱為『義人』，『要往永遠的生命裡去』，只是他們是在神的國裡（即：永遠的生命裡）作萬民、作百姓，而得胜的信徒要在這國裡與主基督一同作王，一同管理這些萬民（綿羊）。而且，這些綿羊裡面沒有神的靈內住，而信徒裡面有神的靈，也就是有三一神住在他們的裡面，與他們互相內住－－就是三一神住在信徒裡，信徒也住在三一神裡。父、子、靈三一神與信徒互相內住。這就是綿羊與信徒之間福分的差別了。
　

林绍胜

我已經在最後的那一段說過啦，就是『他們裡面沒有神的靈內住，他們所追求的的善、榮耀、尊貴、和不朽壞，當然是以人的義為出發。』
說得很白了，就是以他們自己的義為標準的善、榮耀、尊貴、和不朽壞，而非神的義，因為他們因着時間和空間的關係，就一生中從沒听過神的福音，就不知道神的義的標準是什麼（羅10:03），這樣，他們就憑着他們自己裡面的良心，來為自己定下義的標準。freeman_long 发表于 7-8-2010 12:00 AM

一、但是那节并没有注明“荣耀、尊贵、和不朽坏”是以人良心为准的。

二、这个说法的证据也不足，保罗身为使徒，他会以人良心为准的道德规范告戒人吗？

三、如果“荣耀、尊贵、和不朽坏”是人良心为准的，又能得永生，那么这不是说人可以不用靠基督得救？这样的教义岂不是跟圣经有出入了？

四、为什么保罗在第八节要用“惟有结党不顺从真理、反顺从不义的、就以忿怒恼恨报应他们”来和第七节对比？

为什么保罗要提及“不顺从真理”来跟上一节来对比呢？这不是神的标准吗？

为什么保罗要用神的标准来跟你所谓“人的标准”来对比呢？


   

根据以下的經節：

太25:31   但是，當人子在祂的榮耀裡，所有的天使同著祂來的時候，祂要坐在祂榮耀的寶座上；
太25:32   萬民（非信徒）都要聚集在祂面前，祂要把他們彼此分開，好像牧人把綿羊從山羊分開一樣；
太25:33   綿羊安置在祂右邊，山羊在左邊。
太25:34   於是王要對那在祂右邊的（綿羊）說，你們這蒙我父賜福的，來承受那創世以來為你們所預備的國。

這處的經節說到主基督把萬民分為綿羊與山羊，綿羊蒙父神賜福，可以來承受那創世以來為他們所預備的國。羊則被咒詛，進入那為魔鬼和牠的使者所預備的永火裡去（太25:41）。

太25:41   然後祂又要對那左邊的（山羊）說，你們這被咒詛的，離開我，進入那為魔鬼和牠的使者所預備的永火裡去。
　
同時，主基督又稱那些綿羊為義人（太25:46）。但這些義人與信徒義人的身分是不同的。信徒開始時是因信稱義，是地位上的稱義，與行為無關；接着，是因行為稱義，是活出義的行為，是在生活上活出與義的地位相稱的義，是與行為有關。而太25:46那些不信的萬民被稱為“義人”，是因為他們在大災難期間善待了主的“小弟兄”（太25:35～40），他們的這種行為，就被主稱為“義人”。

一、称义就是称义了，怎会还有跟行为有关和无关的称义？那里还有身分不同？这个说法跟保罗书信的一贯性不合，也跟耶稣传只能靠祂进天国的信息不符。因信称义的人肯定会行义，你这样的说法可跟圣经有出入。

二、万民是指非信徒？但是从上下文来看，还包括了信徒，不然如何分山羊和绵羊？


太25:46   這些人（山羊）要往永遠的刑罰裡去，那些義人（綿羊）卻要往永遠的生命裡去。

馬太25:34再加上這裡的25:46，這些綿羊不只『承受神的國』，更被稱為『義人』，『要往永遠的生命裡去』，只是他們是在神的國裡（即：永遠的生命裡）作萬民、作百姓，而得胜的信徒要在這國裡與主基督一同作王，一同管理這些萬民（綿羊）。而且，這些綿羊裡面沒有神的靈內住，而信徒裡面有神的靈，也就是有三一神住在他們的裡面，與他們互相內住－－就是三一神住在信徒裡，信徒也住在三一神裡。父、子、靈三一神與信徒互相內住。這就是綿羊與信徒之間福分的差別了。
freeman_long 发表于 7-8-2010 12:00 AM

一、绵羊≠信徒？？？但是我看完整章，耶稣都只是在说信徒和非信徒而已，那里跑多了一个跟信徒不一样的绵羊？

二、而且你没有依据证明这些绵羊属于信徒和非信徒以外的另一类。

freeman_long

回复 54# 林绍胜

呵呵，你的問題越問越多。要逐一回覆的話，就必佔用許多的時間，更何況現在還有要事，等得方便了，就好好一起來看一看。

先問一下你的看法：
對於沒有信主的(1)猶太人，以及(2)外邦人，你的看法怎樣？包括听了不接受的，以及因着時空因素（如：活在主耶穌降生以前，以及福音無法傳到的偏遠地區），因此就從來就沒听過福音，也就因此沒機會信主的。這些人又可分為兩批－（Ａ）在主還沒回來之前就死了；以及（Ｂ）主回來的時候還活着－－這些人在主再來的時候如何對待他們？
　

总司令

太25:32   萬民（非信徒）都要聚集在祂面前，祂要把他們彼此分開，好像牧人把綿羊從山羊分開一樣；
太25:33   綿羊安置在祂右邊，山羊在左邊。
太25:34   於是王要對那在祂右邊的（綿羊）說，你們這蒙我父賜福的，來承受那創世以來為你們所預備的國。
freeman_long 发表于 7-8-2010 12:00 AM

沒有第三類所謂沒得救也能進神的國的人。不要擾亂神的福音！

PeterTan

回复 50# 林绍胜

另外一个逻辑，彼得陈一直不愿回答的：你考试完全不会作答，是不是不用拿零鸡蛋？

哈哈！ 你只不过是打倒了自己塑造的稻草人而已， 还在沾沾自喜，笑死人！
你怎么知道人家考试不能作答？ 你怎么知道你ibible的“答案”一定是正确的？
请问你是考官吗？ 到时真的还不知道是谁拿零鸡蛋？


对于我提出的圣经经文再三不敢回答，

回复 168# 林绍胜
信徒就不会体贴肉体， 不会犯罪吗？
请正面回答。


回复 182# 林绍胜
你认为信了耶稣后的人还会犯错吗？
还是信了耶稣过后就automatic转成不会犯错的圣人？


你一直再逃避这问题。 这种行为确实令人鄙视。




请停止把我这问题当作试探来诡辩。 FYI， 这也是regedit 提问的问题。

本帖最后由 regedit 于 2-8-2010 02:15 AM 编辑
回复 136# PeterTan


你认为信了耶稣后的人还会犯错吗？
还是信了耶稣过后就automatic转成不会犯错的圣人？

我只不过是拿来问你而已。
如果你承认你的ibible 是自相矛盾的， 你可以选择继续逃避问题。

请问谁一直不愿回答?

林绍胜

回复  林绍胜
哈哈！ 你只不过是打倒了自己塑造的稻草人而已， 还在沾沾自喜，笑死人！
你怎么知道人家考试不能作答？ 你怎么知道你ibible的“答案”一定是正确的？
请问你是考官吗？ 到时真的还不知道是谁拿零鸡蛋？PeterTan 发表于 7-8-2010 12:54 PM

我又不是问人家考试能不能作答？答非所问，继续兜圈子，东拉西扯。
Sorry，我不用 iBible 的。
我不是教官，但是我知道发问的是我，但是我的稻草人不会答，因为稻草人脑里装草。

对于我提出的圣经经文再三不敢回答，

回复 168# 林绍胜
信徒就不会体贴肉体， 不会犯罪吗？
请正面回答。

回复 182# 林绍胜
你认为信了耶稣后的人还会犯错吗？
还是信了耶稣过后就automatic转成不会犯错的圣人？

你一直再逃避这问题。 这种行为确实令人鄙视。

请停止把我这问题当作试探来诡辩。 FYI， 这也是regedit 提问的问题。

    本帖最后由 regedit 于 2-8-2010 02:15 AM 编辑
    回复 136# PeterTan

    你认为信了耶稣后的人还会犯错吗？
    还是信了耶稣过后就automatic转成不会犯错的圣人？

我只不过是拿来问你而已。
如果你承认你的ibible 是自相矛盾的， 你可以选择继续逃避问题。

请问谁一直不愿回答?
PeterTan 发表于 7-8-2010 12:54 PM

我已经回答了很多次，也回了很清楚，你自己解读能力差，看不明白，看了也当看不到，你鄙视的你是自己。

林绍胜

回复  林绍胜

呵呵，你的問題越問越多。要逐一回覆的話，就必佔用許多的時間，更何況現在還有要事，等得 ...
freeman_long 发表于 7-8-2010 12:42 PM

约翰３：５　耶稣说、我实实在在的告诉你、人若不是从水和圣灵生的、就不能进神的国。

一片丹心

很抱歉，打岔一下。
“欲望”这词用在对神，对主有点不适合。

freeman_long

约翰３：５　耶稣说、我实实在在的告诉你、人若不是从水和圣灵生的、就不能进神的国。
林绍胜 发表于 7-8-2010 01:28 PM

啊唷，我問了你這这么多問题，你只贴上一段经节就打發了，令人啼笑皆非，果真艺朮家本色，哈哈。

freeman_long

约翰３：５　耶稣说、我实实在在的告诉你、人若不是从水和圣灵生的、就不能进神的国。
林绍胜 发表于 7-8-2010 01:28 PM

再反問一些問题，就作為簡复你的問题：

（１）基督再來的时候，是否佔有全地，並作王治理全地？
（２）基督再來的时候，地上的国是否都成了我主和祂基督的国，祂要作王直到永遠？
（３）除了基督要作王，那些得胜者是否也要与祂一同作王？
（４）一个国成立的要素是否包括君王、土地、以及人民？
（５）只有君王與土地，卻沒有人民，这个国能否成立？
（６）或者说，君王、土地、人民，这三者缺一的话，这个国能否成立？
（７）誰是这个国的人民？
（８）君王治理了这个国，那么，这个国除了有君王之外，祂的人民是否也包括在这个国裡？換句话说，这个国祂的人民也是有分的？这个国祂的人民也是有分承受的？