Amway - 安利国际会员讨论区IV - AJL93010 (Amway (M) Sdn Bhd)

bluechip85

回复 39# 武林至尊


    请问安利是自己自足， 还是跟供应商拿材料呢？我上的课是说他自己有地， 自己栽种， 没用到任何化学材料， 全部以天然培植， 那请问成本怎样起价？ 难道我又被骗了？

gab102001

    请问安利是自己自足， 还是跟供应商拿材料呢？我上的课是说他自己有地， 自己栽种 ...
bluechip85 发表于 1-8-2010 11:25 AM

看来你没有一个很清楚的概念对于自己搞一间公司或者搞一门生意是很困难的吧。。。
从头开始说起吧，农场里的工人的薪水可能维持不变吗？工厂里的员工呢？科研人员、顾问、运输人员的薪水也要算上吧。。搞研究，提升产品的品质和技术开发等等。。。包装原料的成本呢？

为什么我不去做其他的传统生意，而选择安利？这只是其中的一部分原因。
安利公司已经帮我们承担了这么多，就应该好好感恩，把生意做起来，而不是在这样怀疑公司的。。
你的上线没和你时常联系，交流和讨论方向吗？
做安利是要主动的。不要事事等上线的电话。有疑问，就快快拿起电话找你的上线吧。。

Sam911

回复  武林至尊


    请问安利是自己自足， 还是跟供应商拿材料呢？我上的课是说他自己有地， 自己栽种 ...
bluechip85 发表于 1-8-2010 11:25 AM

    当你现在不断抱怨是，请找你的上线DD质询，他会给你想要的答案...

Sam911

我不是安利会员，但我认为不起价的公司绝对无法在现实的市场上生存。其实如果想象自己是老板，在所有东西都 ...
武林至尊 发表于 31-7-2010 09:53 PM

    还没加入吗..haha。。 你都对安利有信心了，那为何呢。。哈哈

lee_sy85

回复  武林至尊


    请问安利是自己自足， 还是跟供应商拿材料呢？我上的课是说他自己有地， 自己栽种 ...
bluechip85 发表于 1-8-2010 11:25 AM

運輸費算不算成本？一閒工廠需要電吧？如果電費起价，算不算成本上漲？一閒工廠有機器吧？如果機器的零件起價了，算不算成本上漲呢？就連農場的鐮刀，要買新的，起價了，算不算成本上漲？做盒子需要紙，紙的來源起價了，算不算成本上漲？所以就算自己有地，有工廠還是會面對成本上漲的。如果每個有廠房有地的公司，都不會面對成本上漲的話，那麽全世界的物價應該都不會上漲咯，郭台銘也不會那麽頭痛咯~~~~
呵呵呵呵呵。。。。。

武林至尊

回复 44# Sam911


    家人对安利超级反感，所以 ，在等时机。

Sam911

回复  Sam911


    家人对安利超级反感，所以 ，在等时机。
武林至尊 发表于 1-8-2010 08:37 PM

    不妨直说，我当初也是那样，但是如果我不断的等待，到什么时候也是一样的，所以就先加入，然后做成功给他们看..

武林至尊

可是，阻力会很大哦～～ 而且被禁止出席任何安利的活动 ==

伟盛

回复 46# 武林至尊


   可不要像王老师抗拒了17 年才来做安利哦，王老师最后还写了一本 远离贫穷的书来告诉世人安利的美好。。。。

武林至尊

回复 49# 伟盛


我也没抗拒，是家人。谁叫安利的某些害群之马～～～

伟盛

回复 50# 武林至尊


   这很正常。我这里有个EDC的领导人 他说他刚要做安利的时候，他全家人超级反对。怎样超级反对。。爸爸跪在地上求他不要做安利。。不准他出去。不准他用电话。。。。这样的反对你说够力吗？？

gab102001

回复  伟盛


我也没抗拒，是家人。谁叫安利的某些害群之马～～～
武林至尊 发表于 1-8-2010 11:38 PM

你也一定没有出席今年的全国大会吧。
其中一个演讲嘉宾领导人的整个家族40++个人都是做安利的。当你看到他们的生活、全家人qualify到海外旅游、全家人可以自由自在的到每一个地方旅游、吃buffet。我相信你一定有这个动力说服你的家人。

先带你的父母亲到会场看看，当天的主题不一定要是说安利的什么好处，可以是健康知识、如何教你待人处事等等。你的父母就会知道安利不是什么洗脑的地方。是教你如何做人的地方。。。

还是一句老话，你没和你的上线讨论这个问题吗？你的上线难道不能够帮你解决？快打电话吧。。。。

shinchan326

pv 的价钱是什么意思？？
我怕衣服会洗到旧旧。。要用什么洗衣粉？？

lee_sy85

pv 的价钱是什么意思？？
我怕衣服会洗到旧旧。。要用什么洗衣粉？？
shinchan326 发表于 2-8-2010 03:23 PM

    pv是分數的意思。。
用sa8.

shinchan326

pv是分數的意思。。
用sa8.
lee_sy85 发表于 3-8-2010 11:45 AM

    可是sa8里面有很多种类。。不懂怎样选。。
所以我是不能用pv来买咯？？

lee_sy85

可是sa8里面有很多种类。。不懂怎样选。。
所以我是不能用pv来买咯？？
shinchan326 发表于 3-8-2010 12:02 PM

    拿sa8 3kg的~~~~
不能~~~
你只能用現金來買~~~

shinchan326

拿sa8 3kg的~~~~
不能~~~
你只能用現金來買~~~
lee_sy85 发表于 3-8-2010 06:42 PM

    可是sa8不是有很多product。。？？
sa8只是牌子，不是吗？？

jetrain3910

想问下，我是安利会员，只用产品，近期想买OMEGA3，但跟UxxNA的omega比较，安利的mg好像低很多，120 softgel RM115, 300mg per gel, Uxxna 的 56 softgel RM85, 600 mg per gel, 哪个值得呢？ 各位大大能分析吗？

tayks88

回复  Sam911


    家人对安利超级反感，所以 ，在等时机。
武林至尊 发表于 1-8-2010 08:37 PM

    其实当初我父母也很反对啊。但是这几个月因为我的坚持而他们支持我了。

来自马六甲的行政专才钻石黄添明当初在马六甲是一个出了名的阿飞仔，爸爸给他两条路，一个是给给人打死在马车路，一个是被关进监牢。他当初姐姐Linda Ng做安利时他超级反对，因为他姐夫Lee Kim Soon的引导下让他看懂安利，也让他改变所有以前的坏习惯。当初他要做安利，他爸爸告诉他，他做安利就跟他脱离父子关系，但是他说他对安利很有信心，果然在1年内上了红宝石，那个月的收入让他的父亲改观，认为安利是可以做的，也加入了安利。他姐姐跟姐夫也在安利马来西亚也做到了全马新及文莱目前第一户创办人皇冠大使（Charlie Lee & Linda Ng）。表扬会当晚他说他很遗憾，因为当他上到翡翠时却是父亲过世的时候，无法跟父亲分享这份荣耀。表扬大会当晚，母亲在台下感动的哭了出来，说是因为安利救了他的孩子。

* 当初黄EDC不是坚持相信自己，也不可能得到父母的谅解，最后也不可能做到马六甲目前最高的行政钻石(EDC）。他说，不要让父母亲需要我们时我们给不起，无法时时刻刻陪在他们左右。

lee_sy85

想问下，我是安利会员，只用产品，近期想买OMEGA3，但跟UxxNA的omega比较，安利的mg好像低很多，120 softge ...
jetrain3910 发表于 3-8-2010 10:17 PM

    如果你認爲低的話，就吃多一粒。
120==RM115
56==RM85 *2== 112==RM170
價錢來講還是便宜。
但是問題是劑量高不代表安全，有效。

可以溶解保麗龍的魚油才是好魚油？
這算是個老梗了，原本以為已經沒有人會被這樣的說法所詐騙，沒想到這樣的胡言亂語竟然又重出江湖

（揪～～竟，我的部落格會不會變成謠言終結者呢？讓我們看下去）

首先，先來瞭解發生何事：

有天有位直銷商跟我說：你把魚油加到熱水中，然後放進保麗龍杯裡面，可以看見魚油把保麗龍溶解了，所以這種魚油就是有效的魚油。

我問他這是從那邊聽到的說法，他回答我是他們公司的營養師，而且還說：營養師告訴他保麗龍的結構與膽固醇相似，所以魚油可以溶解保麗龍代表也可以溶解身體裡面的膽固醇，而且還是要純度超過50％的魚油才有這樣的功效，因此魚油是血管中的清道夫。



確實，如果把某些魚油加到熱水中在放進保麗龍杯裡面，是可以將杯子溶解的。

但這件事情只能證明上面這些說法都是一派胡言！

而且，因為我也沒有去查證那些陳述是不是真的是營養師所言，否則，我要為全世界的營養師感到悲哀，原來這位害群之馬營養師不但不懂化學結構，而且還會胡言亂語，敗壞社會，誤導民眾！丟所有營養師的臉。

所以，我們要一項一項的來解釋：

1. 免洗塑膠杯及保麗龍板都不能模擬血管內過多的脂質堆積物，尤其是保麗龍，保麗龍的成分為polystyrene，簡單說就是聚苯乙烯，也就是你在盒子或是標籤上面可看到的6號回收塑膠。最常見的製品除了保麗龍以外，還有星巴克的外帶咖啡蓋子。

保麗龍的結構就是下面這張圖：

      簡單的說，就是由很多的聚苯乙烯單體所聚合而成的一個有機聚合物。 接著，我們看看膽固醇的結構 結果已經很明白了，根本沒有任何一個地方是相似的，反倒是魚油裡面的成分DHA和EPA 比較像一點（但其實根本一點也不像）： DHA（Docosahexaenoic Acid）：

      EPA（Eicosapentaenoic acid）：


      2.含有Omega 脂肪酸的魚油，主要成分為 EPA和DHA，其大多以3:2的比例存在於魚油中，其功用大家都知道是可以降低膽固醇，三酸甘油脂等等之功效，簡單說，其機轉是加速脂類代謝或阻斷吸收，而非宣稱的是溶解油脂！ 而EPA在身體內也會自然轉變成DHA，因此買魚油時，不需要特別去買標榜著經過特別純化過的魚油。 EPA和DHA是為不飽和脂肪酸，本身即是不穩定之分子，需將其鍵結在一穩定的分子上，才能製成膠囊而保存下來，而此一穩定分子所鍵結之EPA和DHA經過腸消化，而分解才能讓人體吸收，所以本身吸收率並不高，消費者不需要花大把鈔票購買廠商所宣稱高含量之產品。

      也因為這樣，所以常見有 T.G form <Triglycerides>及酯化形式（E.E form <Ethyl esters>的魚油。

      3.以往魚油會溶解保麗龍之現象，可能是有機溶劑所造成，亦即主要生產製造過程中，所萃取純化之方法不同而異！大家想想，若你買隻魚，把魚油煮出來，放在保麗龍的碗上，你有看過保麗龍會溶解的嗎？所以不肖商人一定會說那是因為純度含量不夠，沒錯，這就是重點了！含量純度高如何達成，是經過化學處理過程來達到萃取純化的目的，這也是最重要的關鍵因素！

      一般業者在萃取魚油過程中，會使用有機溶劑，因此，若買到會穿透保麗龍的魚油，反而應該擔心，因為這現象可能代表魚油中的有機溶劑未被分解，也就是說，這些產品都是生產過程未完全純化的不良品，服用進肚內的其實就是會傷害人體的有毒物質，長久食用會有致癌之虞。

      4. 天然的魚油大多數為T.G form <Triglycerides>，就是一般脂肪酸的結合型態，也就是一個甘油上面接上三個不飽和脂肪酸分子。這樣的結構本身不會穿透保麗龍。

      合成的魚油則比較多比例為為酯化形式（E.E form <Ethyl esters>），酯化物本身因為與保麗龍性質相似，所以具有溶解保麗龍的作用，與魚油清除體內脂肪的能力無直接關係。

      5.儘管有少部分的魚油在濃縮或是氫化的過程中，會由TG form轉變成EE form，但量並不大，所以要溶解保麗龍並不容易。但是有一些廠商會說我的魚油並不含化學物質，而且經過合格研究室檢驗證明確實沒有化學物質，但是也是可以溶解保麗龍。其實這就是表示這個魚油有很大的比例都是EE form的組成。

      6.EE form如果沒有含有化學溶劑，是好的魚油嗎？這樣說吧，我們要知道EE form和TG form除了結構上，還有另外一種不同，就是吸收率。剛剛提過不論TG或EE Form，鍵結的目的都是為了要安定Omega-3 EPA+DHA，讓它可以存在膠囊中而不變質。然而，因為鍵結後的分子太大，小腸無法直接吸收，因此，當魚油到達小腸時，必須要仰賴胰臟分泌脂肪分解酵素，把Omega-3跟TG或EE經消化作用而分離，此時，Omega-3會化為小分子的自由脂肪酸(Free Fatty Acid)，就能經由小腸吸收進入血液當中。而這個「消化分離」的過程，則因人而異，老人或消化系統差的人，轉換率低，轉換率低吸收率自然就低，因此才會有人覺得吃了有效，有人卻覺得沒差。

      根據研究Omega-3的吸收率：TG form的DHA約為57％，而EPA為68％；但是EE form的DHA為21％，EPA20％。明顯少了許多，這也是為何有些魚油會標榜她是高劑量魚油，因為這類型的魚油多半為EE form，吸收率差，自然要量多一點。

      不過目前也有新的技術出現，所以就算是EE form的魚油，也會有比較好的吸收綠，端看廠商願不願意成本而已，另外一種就是直接將DHA和EPA存放在膠囊中，維持她小分子的狀態，而讓吸收率超過 90％，不過這樣狀態的魚油，也不會去溶解保麗龍。



後來我又聽到另外一種說法：魚油裡面因為添加檸檬酸來減少腥味，所以是檸檬酸溶解保麗龍的。

真能掰！

接下來我們就來討論一下保麗龍的理化性質：

1. 保麗龍本身是一種塑膠，大家都知道，塑膠的普遍特性就是抗酸、抗鹼與絕緣。但是他有一個天敵，就是熱！不過儘管如此，塑膠對於酸鹼還是有一定的容忍程度，所以當酸性的濃度很大時，簡單說就是pH很小的時候，還是會遭到破壞，但是都比不上溫度來的快速。

2. 根據衛生署食品衛生標準中規定，保麗龍材質的食品容器，必須在60℃、4％的醋酸溶液當中靜置30分鐘，溶出的重金屬、揮發性物質、蒸發殘渣必須在安全限量內才算合格。

3. 根據Merck index裡面的資料顯示：醋酸（Acetic Acid Glacial）的pKa=4.74，算是中度強酸，水溶液的pH值在濃度1.0M = 2.4; 0.1M = 2.9; 0.01M = 3.4，已經算是接近胃酸了。這樣的酸度，叫你吃也嚥不下去。更別提那個酸度比醋酸小的檸檬酸（Citric Acid）：pKa: pK1=3.128; pK2=4.761; pK3=6.396

附上結構給大家看看：



      這樣的弱酸性物質，在常溫下要腐蝕保麗龍並不是很容易，所以唯一的方式，就是增加溫度。  

      4. 但是正常人體體溫不會超過38℃，要快速腐蝕保麗龍必須要增加醋酸的水溶液溫度到70℃以上，不然你也看不到一下子就溶解保麗龍，如果換成檸檬酸，理論上則要提高溫度到90℃，但這時候讓保麗龍溶解的元兇，卻是高溫，而不是酸性物質。也就是說，想要利用添加檸檬酸所以使魚油可以溶解保麗龍的說法根本是鬼扯。  

      5.不過如果有人自己做實驗，可能會發現雖然檸檬不能溶解保麗龍，但是如果你連檸檬皮一起下去榨汁時，那個檸檬汁是可以溶解保麗龍的，主要的原因是，檸檬酸和檸檬榨汁是不一樣的東西，因為檸檬本身就不是單純只有檸檬酸一種化合物，所以在檸檬皮急檸檬本身，就會存在有其他的化合物，所以當這些化合物中，只要有低極性的物質存在，就可以將保麗龍溶解了。  

      6.看完上面推理之後，我簡單用鹽酸做了實驗，pH約1～2，對保麗龍來說根本不會有溶解的結果，所以再次告訴大家，光是強酸，是不足以溶解保麗龍的。
      實驗在這邊：魚油、強酸與保麗龍實驗 ，魚油與有機溶劑實驗





不過如果你切開的魚油膠囊不會溶解保麗龍，也不一定表示他就是好的魚油，因為如果膠囊裡面裝的是沙拉油或是其他不明物質，只要不含有可以溶解保麗龍的有機溶劑，都是不會破壞保麗龍的。

因此，利用保麗龍會不會溶解的實驗來證明魚油的純度或是真實與否，是一點意義也沒有的事情。



另外衛生署有發佈一篇聲明：(發布日期 2010-02-03)

一、市售某些魚油軟膠囊產品，其魚油滴在保麗龍上，發現有使保麗龍溶解現象，經查係因魚油中所含 EPA（二十碳五烯酸）、DHA（二十二碳六烯酸）之「乙基酯」含量較高，而該等成分結構極性與保麗龍類似，因此會與保麗龍產生互溶情形，此為正常現象，並不代表這類油脂含有害物質或對人體有害。
二、 魚油一般由魚原料採取，多使用「煎取」或「煮取」等方式，而以「溶劑萃取」魚油者，在魚油精製過程中經脫酸、脫膠、脫色、脫臭等步驟加工後，產品中之有機溶劑早已不復存在，故魚油溶解保麗龍此一現象，並非有機溶劑所致。

不過並沒有看到資料來源，也沒有看到衛生署的檢驗報告，所以看到的人就自己評估吧



如果你對極性或是一些新聞介紹想多一點了解，可以看這篇：雙鍵不是極性的保證



看了一大堆，可能有些人混亂了，簡單的整理給大家了解：

魚油會溶解保麗龍，有以下三種可能：

1.他是EE form的魚油或是裡面EE form的比例較高。

2.他裡面的化學萃取劑沒有清除完全

3.他根本就有非魚油的化學成分在裡面，但是我們可能不知道那是什麼
http://mulicia.pixnet.net/blog/post/22310486

可是sa8不是有很多product。。？？
sa8只是牌子，不是吗？？
shinchan326 发表于 3-8-2010 07:48 PM

    買哪個3kg的就好了。