佛法新谈－破折迷信佛教的迷思

清池

文字游戏的精髓～

这是[如来藏]思想,一般所称之“佛性”，
众生皆有佛性（如来藏），因此皆能成佛
具有常住是不去不来；不生不灭；不垢不净; 妙明是寂而常照；周圆是周遍圆满无所不包；妙真如性是真如能生万法，能生一切妙有之性质。

如来藏思想，在印度早于唯识说成立，与中观、唯识等思想不同，然后世并未在唯识说之外别立如来藏，而是于唯识说中论述如来藏。

在《楞严经》、《楞伽经》、《大般涅盘经》、《大乘起信论》等诸著作中皆有提及此名词。
在染中的如来藏是一切众生的本源。阿赖耶识-为“识”，如来藏- 为“智”。
区别在于前者含无明，而后者不含无明.

《增一阿含经》卷一（大二·五五〇下）：‘其有专心持增一，便为总持如来藏。’

《入楞伽经》-）：‘如来藏识不在阿梨耶识中，是故七种识有生有灭，如来藏识不生不灭。’此时如来藏即阿摩罗识。（九识家所立之第九识）

《佛性论》卷二《如来藏品》谓‘藏’有三义：(一)所摄藏，一切众生悉摄于如来之智内。(二) 隐覆藏，如来法身无论因位、果位，俱不改变；然众生为烦恼所覆，故不得见。(三)能摄藏，如来果德悉摄于凡夫心中。

素还真

这是[如来藏]思想,一般所称之“佛性”，
众生皆有佛性（如来藏），因此皆能成佛
具有常住是不去不来；不 ...
清池 发表于 29-6-2010 09:00 PM

   不要玩弄了文字游戏后又硬把它跟如来藏扯上。

清池

法华经和涅盘经所阐释“常乐我净”就是如来藏思想
天台止观也是以如来藏的体性为修证
天台的[法华涅盘时]也是以如来藏所成立
天台宗是有第九阿摩罗识梵amala）之说，又叫根本净识，是指生命根本之清澈的心、宇宙根源之妙法律动
天台大师的《法华释签》卷五说‘阿摩罗识是第九识，本理无染；阿梨耶是第八识，又名无没无明。‘

真常心系（天台、华严、密教等）从体用论、体相论着眼，说心体或心识最深层有本具真心，将此真心等同于真如，持一体八用的九识说，或不以真心为第九识。其理论立足点高，超越了结构论的局限，修证是返本式的，适合急求顿证者的需要，指导实修易收顿悟之效，但也面临酣眠、闷绝时真常心何在等诘难及由承当“本来是佛”导致放任的弊端。

印顺《摄大乘论讲记》说，真心、妄心（唯识今学）二派“所说明的事实是一样的，不过各依其一据点说明罢了。
以妄心为主体的，有漏法的产生，很容易说明，而清净寄于其中，从虚妄而转成清净（转依），就比较困难了。
以真心为主体的，无漏法的生起，很容易明白，而杂染覆净而不染，及依真起妄，又似乎困难了些”。

素还真

法华经和涅盘经所阐释“常乐我净”就是如来藏思想
天台止观也是以如来藏的体性为修证
天台的[法华涅盘时] ...
清池 发表于 29-6-2010 11:25 PM

不要拿法华经和大般涅盘经来合理化你们的文字游戏。

清池

如来藏(梵语tathagata-garbha) -指于一切众生之烦恼身中，所隐藏之本来清净（即自性清净）的如来法身。盖如来藏虽覆藏于烦恼中，却不为烦恼所污，具足本来绝对清净而永远不变之本性

如来藏与阿赖耶识、阿摩罗识（九识家所立之第九识）为一，例如入楞伽经卷七（大一六·五五六中）：‘阿梨耶识者名如来藏，而与无明七识共俱。’又（大一六·五五六下）：‘如来藏识不在阿梨耶识中，是故七种识有生有灭，如来藏识不生不灭。’此时如来藏即阿摩罗识.
胜鬘经法身章（大一二·二二一下）：‘如来法身不离烦恼藏，名如来藏。’

天台宗认为如来藏即实相，而视其为不可思议之妙法。
华严宗，在三祖法藏之起信论义记卷上立有四宗教判，第四宗即名如来藏缘起宗；内容含摄楞伽、密严、起信、宝性等经论之说，就该宗五教判而言相当于第三之终教。
密教胎藏界曼荼罗所说，即根据如来藏思想而来。
［北本大般涅槃经卷七、楞伽阿跋多罗宝经卷二、卷四、入楞伽经卷一、大乘密严经卷下、大般若经卷五七八、无上依经卷上、金刚仙论卷五、大智度论疏卷十四、法华经玄义卷五下、大乘义章卷一、卷三末、四分律疏饰宗记卷三本］

素还真

回复 45# 清池

天台宗没有错解经典，不像创价学会那样离谱的解经典。

清池

真常唯心宗/性宗在中国大乘佛教中居于核心地位。其中又包括以《楞伽》、《胜》、《密严》等经为主经的如来藏缘起宗和以《华严》为主经的法界缘起宗，另如《涅槃》倡如来藏为真我，显诸佛法身常乐我净；《法华》会三权归一实，明一切乘皆入于佛乘，俱是性宗无上宝典。是以大乘之了义经，本来义趣无二，同属性宗

天台大师智顗在的他著名的“一念三千”说，就是认为即一念心即一切法。智顗又说：“理即者，一念心即如来藏理。如故即空，藏故即假，理故即中。三者一心中现，不可思议。如上说三谛一谛，非三非一，一色一香，一切法一切心，亦复如是。是名理即是菩提心，亦是理即止观。”（注：《摩诃止观》卷7）

天台大师引《涅盘经》说法身四德“常乐我净”，但又强调，“若有无明烦恼性相，即是智慧观照性相。”（注：《法华玄义》卷5下）

妙有佛性 -按《法华经》佛以垂迹显本，化度众生的主旨，佛界是摄入众生界，与众生界相通的。因此众生界染恶之事，也即摄入佛界。天台大师说：“如来藏理含一切法。”“一切众生，无不具此三德（正因、了因、缘因）。”（注：《法华玄义》卷6下。）故佛性具足一切法，众生也皆有佛性。对这种具有辩证精神的主客对立统一中的佛性，智顗创造了一个概念，称为“妙有”。天台大师说：“其一法者，所谓实相。实相之相，无相之相，又此实相，诸佛得法，故称‘妙有’”。（注：《法华玄义》卷10下。）“

阿月渾子

看了哪麼多如來藏的引用又如何？誰能真的毫無疑問地認定自己是真的有如來藏呢？

清池

誰能真的毫無疑問地認定自己是真的有如来藏呢？

如果替换[如來藏],用[佛性],那您认为呢？
誰能真的毫無疑問地認定自己是真的有佛性呢？

[众生皆有佛性（如来藏），因此皆能成佛]
如果变动为，您认为呢？
众生皆没有佛性（如来藏），因此都不能成佛
那学佛做什么？

阿月渾子

如果替换[如來藏],用[佛性],那您认为呢？
誰能真的毫無疑問地認定自己是真的有佛性呢？

[众生皆有佛性（如来藏），因此皆能成佛]
如果变动为，您认为呢？
众生皆没有佛性（如来藏），因此都不能成佛
那学佛做什么？

既然眾生都有佛性，您也相信自己有佛性吧，那您怎麼還沒成佛呢？

您是學佛嗎？

清池

既然眾生都有佛性，您也相信自己有佛性吧，那您怎麼還沒成佛呢？

成佛是指个人的 - 行为（化身）,智慧/精神（报身），本性（法身）和 宇宙正法 一至，
显为佛的三身/三果身（化身，报身，法身）, 作佛的三德 益于其他人.

我现在不是在智慧/精神（报身）益于你吗？

阿月渾子

成佛是指个人的 - 行为（化身）,智慧/精神（报身），本性（法身）和 宇宙正法 一至，
显为佛的三身/三果身（化身，报身，法身）, 作佛的三德 益于其他人.

我现在不是在智慧/精神（报身）益于你吗？

這是大乘的三身論？

老實說，您的說辭沒讓我受益，反而讓我生起了一些煩惱呢，怎麼辦呢？是不是您的報身還沒圓滿，所以未能達到裨益之效呢？

清池

哈哈，这是本帖所谓的破折权教迷思/信吧？但这实教印影已经留在您的下意识（第八识）了，一定也会在你心中开悟发芽成长的一天 要有信心


实教的即身成佛- 是成圣人/Arya之义，大乘显三身是成佛的果报

这是佛陀自显之真实秘意-随自意的教法， 不是随顺众生（你）之机情而施设各种方便-随他意的教法
杯子满了是倒不进东西的, 煩惱即菩提,是好的开始

阿月渾子

這應該是破折迷信佛教的迷思吧？哪兒來的權教呢？

如果眾生皆具佛性，豈還需畫蛇添足第八意識中多播一種呢？

实教的即身成佛- 是成圣人/Arya之义，大乘显三身是成佛的果报

即身成佛=成聖人之義？這成聖人之義是自個封的呢？還是某團體認同的呢?
成佛沒那麼狹義吧？要Arya之義詮釋佛，真的是有些勉強與尷尬。

这是佛陀自显之真实秘意-随自意的教法， 不是随顺众生（你）之机情而施设各种方便-随他意的教法

如果是佛陀自顯密意，那麼眾生應當隨機受教，而不是佛陀隨機賜教吧？別忘了，您曾提出眾生皆有佛性的理論。

杯子满了是倒不进东西的, 煩惱即菩提,是好的开始

誰的杯子不裝不增不減的如來藏呢？動不動就讓別人煩惱，然後再跟別人說煩惱即菩提該不會是佛性的作為唄？

清池

[這應該是破折迷信佛教的迷思吧？哪兒來的權教呢？]

迷信佛教不就是權教，不然是实教正法吗？

[如果眾生皆具佛性，豈還需畫蛇添足第八意識中多播一種呢？]

唯識宗是不讲眾生皆具佛性的，他们的八識理论是女人，恶人，二乘不能成佛的。
是你自己在他们八識教理加上如来藏思想的[眾生皆具佛性]
是谁畫蛇添足不伦不类呢？

[即身成佛=成聖人之義？這成聖人之義是自個封的呢？]

释迦牟尼以人身成佛，不一天人身成佛，的义意就是要告诉我们，人身成佛的可能性。
释迦牟尼在法华的本原就是让全从生成佛，以他一样
如果在过了2500年以后，还没第子能成佛/成聖人，他的教导不是巨大失败吗？

释迦牟尼的[牟尼]的义举就是聖人

[如果是佛陀自顯密意，那麼眾生應當隨機受教，而不是佛陀隨機賜教吧]

从浅到深，一步一步的引导开化，但要经过很多世的受教

[您曾提出眾生皆有佛性的理論]

如果您单有音乐天分，但是没有正式音乐训练教导，是不可能成为一位国际水平的音乐家的
一样的，有佛性，不受教理，不行菩萨道，是不可能成佛的

動不動就讓別人煩惱，然後再跟別人說煩惱即菩提該

鼓励学习必须克服心中恐惧怯懦的煩惱，因为学佛是不进即退的精进道
白莲不出在清水，燃煩惱，生菩提

雲淡

看到第一帖時,覺得說論點真不錯.可是在看到樓主的極樂世界論,又覺得啼笑皆非.
最後想到一句偈:诸恶莫作 众善奉行 自净其意 是诸佛教.
這十二個字,大家能字字參透,才是真功夫.(我還沒參透.....)

唯心净土，自性弥陀.
當你覺悟了,不論是美國,非洲,天堂或地獄,都可以是極樂世界.
見笑了.

雲淡

回复 4# szs8027


    樓主的三千大千世界論也是危言聳聽,很容易讓人打著自己就是佛的旗幟,招搖撞騙.

如果你說本師的宇宙觀只是印度那麼小,也太好笑了.
佛观一杯水，八万四千虫.

希望你不要再隨便解釋經典了.
大家如果對經典有什麼疑慮,請向正信的法師學習.
個人推薦淨空法師的網站.畢竟法師門學習經典的時間比我們久,很多問題他們都會根據經典來解答.當然大家還是要:依法不依人,依义不依语,依了义不依不了义,依智不依识!
見笑了!

阿月渾子

迷信佛教不就是權教，不然是实教正法吗？
清池 发表于 2-7-2010 01:48 AM

原來您老兄是這樣解釋權教？汗顏汗顏。。。。

唯識宗是不讲眾生皆具佛性的，他们的八識理论是女人，恶人，二乘不能成佛的。
是你自己在他们八識教理加上如来藏思想的[眾生皆具佛性]
是谁畫蛇添足不伦不类呢？

您說的應該是無種性、決定聲聞種性與決定圓覺種性那回事吧？那唯識宗可曾有說成佛的種子是種不進去這三種性裡？

畫蛇添足？不倫不類？這兩句我就當著沒看到好了，免得傷感情。您自己瞅瞅唄：

(三)法相唯識宗，以成唯識論為主要根據。玄奘等新譯家則依據《瑜伽師地論》等書而立八識說，認為阿摩羅無垢識是兼述第八阿賴耶的識性，或取第八的淨分而命名，並非有一第九的識體；並破斥真諦將阿陀那作為第七識。因為玄奘認為阿陀那是阿賴耶的異名。玄奘為新譯唯識之代表，排斥如來藏緣起，主張阿賴耶緣起。此種新論說，不僅使我國之唯識思想發生新的大轉變, 亦影響日本之唯識思想。
出處：http://www.budaedu.org/epaper/2004/20040227.php3

释迦牟尼以人身成佛，不一天人身成佛，的义意就是要告诉我们，人身成佛的可能性。
释迦牟尼在法华的本原就是让全从生成佛，以他一样
如果在过了2500年以后，还没第子能成佛/成聖人，他的教导不是巨大失败吗？
释迦牟尼的[牟尼]的义举就是聖人

您怎知釋迦牟尼佛未以天人身成佛呢？以人身上的眼睛能見到的作為標準麼？

釋迦牟尼佛若是真佛，就不會把自己卡在別人會不會因為自己的教法而成不成佛的問題上了。一個教育者注重的是教育而不是教育成什麼。如果連教主都著相-(非把某某教成自己一樣），這也未免太俗了唄？那您還是勸我別學好了。

佛陀的教導是否失敗並不是完全依賴學佛人是否有成佛。基於眾生的各因各果，登彼岸所需的時間自然有差別，當中也會有人早登彼岸，也會有人稍微晚一些，您總不能說2553年後，因為您看不到晚一些登彼岸的眾生登彼岸就說如來聖教無法讓修行的弟子們成佛/聖人吧？
再說，您這輩子也該不是第一輩子接觸單純的佛教吧？


“牟尼”可不一定指聖人呢，請仔細了解。

从浅到深，一步一步的引导开化，但要经过很多世的受教

   
這可不一定，眾生業力不可思議，是否真的需要很多世還真的難說個所以然呢。

如果您单有音乐天分，但是没有正式音乐训练教导，是不可能成为一位国际水平的音乐家的
一样的，有佛性，不受教理，不行菩萨道，是不可能成佛的

話雖如此，但是您所謂的正式音樂訓練教導有那些不是來至一些有天份而未曾接受過正式音樂訓練教導的音樂家編排出來的呢？
既然是天份的東西，當然不能排除有所謂的自然會水到溝成現象，不是嗎？

國際水平也是人定出來的，是否真的有那麼個水平，還真不不知道呢，說不定那天來了個天才兒童，就把所謂的水平給顛覆了，世事無常唄。

有佛性，不受教理，不行菩薩道，不是不可能成佛，而是可能比較慢成佛而已；別急，慢慢來，心急吃不了熱豆腐嘛。

鼓励学习必须克服心中恐惧怯懦的煩惱，因为学佛是不进即退的精进道
白莲不出在清水，燃煩惱，生菩提

學佛學得“得道、得體”，這也就是說修行如果規範在三無漏學範圍內，是不會出現您所謂的“不進（則）退”的現象，除非是學錯了。話說回頭，不守戒基本上就是學錯佛法了，當然就沒什麼進退而言了，您說是嗎？

燃煩惱太多此一舉了，再說菩提本在實在是用不著生呢，還是環保一些多持戒唄，您是學佛的，應該有持戒吧？

wusen

看了这篇文章，我感觉佛法的演变，
信不信由你，早期的佛法是注重如何解脱六道轮回，如何断生老病死，注重四圣谛和十二缘起，
当佛灭数百年后，就出现了很多各式各样的经典，这些经典的特色就是写佛陀如何推翻之前教导的四圣谛，也就是教导人们要如何成就更卓越的佛，不是阿罗汉，这些经典还把阿罗汉贬低成焦牙败种。
慢慢地，又出现了常乐我净，目的就是要你们彻底抛弃佛陀早期的教法（无常，苦，无我），
为了吸引信徒，这些后期的经典总是带来很多甜头，如带业往生，成就更卓越的佛道等，
他们的方法也越来越容易，认为做善事，想一些宇宙大我道理，发愿普度众生，念些妙法咒语或是宇宙密法之类的就能成就佛。
慢慢地，这些后期经典因为拥有大我思想，就和当时的印度梵我思想吻合，佛法和印度教法无法分别了。糟糕的是，印度教也带有男女性行为修行的法门，男上师找女信徒修，女上师找男信徒修等等邪门也融入了佛教。
因为佛教后期的这种怪法，有人甚至自圆其说男女性行为是净，如果看成不净是颠倒等说法，是放不下的执著，所以佛教变得乌烟瘴气。更糟糕的是，这些双修法也有佛经根据，是真是假，见仁见智。

佛灭一千年后，中国人开始来印度取经，面对这些佛教后期的乌烟瘴气，他们什么经典也翻译，
传到中国，日本等北传经典，琳琅百目。
佛灭两千年后，北传佛法又出现早期的演变，出现了一贯道，真佛宗，创价协会之类，
他们自称佛教，但是推出自己一套想法来解释佛法。
接下来，佛教界的净土宗也是鼓吹一门深入念佛而已，很多净土宗的信徒完全不看其他经典，
佛教在佛灭两千五百年后的今天，变得面目前非。

joshualim01

回复 33# szs8027


你对于心经的解释和我的理解相差十万八千里，我很好奇你是如何把这篇心经理解成一个佛（博士）在学习中应该有的态度，可以详尽的解释吗？

因为我的理解和37楼的网友的解释是一样的。