为什么只有大马华人会标准北京华语。东南亚其他国家的华人都只会方言

赵里昱

什么北京华语？

官话方言啦,看官话方言的范围-
看这里的地图
http://en.wikipedia.org/wiki/Mandarin_dialects

北京有那么大的咩？

thlq411

回复 15# luixioami
因为标准普通话就是北京方言（大而言之就是北方中原之地的方言），只是在中国近600年来都以北京为政治中心，所以华语或者说汉语就叫做北京话

赵里昱

回复  luixioami
因为标准普通话就是北京方言（大而言之就是北方中原之地的方言），只是在中国近600年来都 ...
thlq411 发表于 23-5-2010 02:49 AM

你自己发明的定义啊？

3052311034

解释一下这些概念...

所谓北京话，指的是北京当地的官话，或者我们可以称‘地方方言’的一种，
而我们说的华语，既是中国所称‘普通话’，这两个语言（这样称比较分明）虽然很相似，但还是有异同的。

普通话，也就是我们称之为‘现代汉语’，与此相对的‘古代汉语’就是我们课本上读的古文。现代汉语的标准有三个：1.语音方面以北方语音系统为准；2.词汇：以北方话词汇为准；3.使用白话文。
大马的华语经过多年的发展，在发音顿挫、词汇使用上，还是和中国的普通话还是有很大不同的。

btw，回应楼上的，thlq411 说的定义是有道理的。是中文系的定义。

赵里昱

btw，回应楼上的，thlq411 说的定义是有道理的。是中文系的定义。
3052311034 发表于 23-5-2010 06:53 PM

哪个国家的哪个大学的中文系?想来这个系好不到
哪里去.

Mat_Rempit

你自己发明的定义啊？
赵里昱 发表于 23-5-2010 03:23 PM

    貴樣可問日本人

Mat_Rempit

哪个国家的哪个大学的中文系?想来这个系好不到
哪里去.
赵里昱 发表于 23-5-2010 07:17 PM

    野雞大學出身，就應學會謙虛

而非質疑他人，尤其是 times ranking 200大

3052311034

哪个国家的哪个大学的中文系?想来这个系好不到
哪里去.
赵里昱 发表于 23-5-2010 07:17 PM

每个学科都有一个共同的标准定义，是学科的基础，
相关的定义在哪个国家哪个大学的相关学科都适用的，
这些定义经过发展，会有一定的变化，
甚至在新理论的出现时，有根本性的变化

若您有不同的意见，可以提出来，或者是挑战这些所谓的定义和标准，
但，请不要恶意评价任何一间大学、或学科，或定义，或标准，
如此，只是表现你的素养和见识

另，好奇一问，
哪个国家的哪间大学的中文系比较好？？？

赵里昱

每个学科都有一个共同的标准定义，是学科的基础，
相关的定义在哪个国家哪个大学的相关学科都适用的 ...
3052311034 发表于 24-5-2010 12:35 AM

不用多说,看这个地图就知道你的这个定义错到离谱,没有
一部分正确,从头错到尾.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mandarin_dialects

3052311034

不用多说,看这个地图就知道你的这个定义错到离谱,没有
一部分正确,从头错到尾.
赵里昱 发表于 24-5-2010 12:57 AM

标准北京华语，也称为普通话，也称为现代汉语，是在明清官话的基础上形成的，
广义的说，现代汉语指的是，现代汉民族共同语&现代汉语方言，
狭义的说，现代汉语指的是，现代汉语共同语。

所谓现代汉语，有三个标准：
1.以北京语音为标准音；
2.以北方话为基础方言；
3.以典范的现代白话文著作为语法规范。
以上三个标准是在1955年，中国召开的‘全国文字改革会议’和‘现代汉语规范问题学术会议’中，提出并经由大会确定，
翌年（1956），在中国国务院发布的《推广普通话的指示》中完善和确定。

然，你附上的网址，我已仔细拜读过，
dialect，指的是方言，或曰腔调。
首段就清楚地指出mandarin（官话方言）有两种，一种是Various dialects of Mandarin（许多腔调的官话方言），一种是standard mandarin（标准方言）（猜想，我们讨论的是后者）。
前者，指的是发音（pronunciation）、词汇（vocabulary）和语法（grammar）上各有不同；后者，指的是教育系统中的标准现代汉语。

第二部分详述的是，划分出八大腔调有异的地区。如首段叙述北京和周围地区，承德和河北等地区是标准现代汉语（standard mandarin）的基础。二段指出东北的腔调与标准现代汉语很相近（closely related），只有几个音不一样。往后的不一一例举。

就语言学角度，音韵是最稳定，变化最小的，词汇和语法的变动相对更大，
大马华语在百余年的发展，在口语上独有特色，写作上以现代汉语为基础，再发展。


*无意抛书包，只想解释清楚这些概念
*另，你还没回答哪间大学的中文系较好，我面临升学选择

赵里昱

首段就清楚地指出mandarin（官话方言）有两种，一种是Various dialects of Mandarin（许多腔调的官话方言），一种是standard mandarin（标准方言）（猜想，我们讨论的是后者）。
3052311034 发表于 24-5-2010 02:01 AM

马来西亚华语明显不是标准发音的，事实就是事实，不是
你猜想就可以的。马来西亚华语只能纳入前者，是前者的
方言之一。你的大学指的是马来西亚的大学，却用后者当
标准，笑不笑死人？

赵里昱

*无意抛书包，只想解释清楚这些概念
*另，你还没回答哪间大学的中文系较好，我面临升学选择
3052311034 发表于 24-5-2010 02:01 AM

用自己的耳朵仔细听，然后用你生活中的事实套在
课本上，而不是反过来，你读哪所大学都没问题。

我读的系和语言一点关系也没有，但能写出这个马
来西亚中文系都研究不出来的东西，尤其是入声塞
喉音方面，我是第一个指出的。可见得马来西亚的
中文系有多烂就有多烂，只要你用耳朵听，保证没
问题。

我十多年前写的网站：
http://malandrin.org

Mat_Rempit

野雞學術果然令人嘆為觀止，佩服

风满楼

快快上映本地华语剧“铁公鸡斗蜈蚣”......
在期待着......

3052311034

马来西亚华语明显不是标准发音的，事实就是事实，不是
你猜想就可以的。马来西亚华语只能纳入前者，是 ...
赵里昱 发表于 24-5-2010 03:27 AM

er....我重看了之前的帖，觉得怪怪的，
是我搞混了，还是你搞混了，还是我们都不明白对方的重点....  ^^

马来西亚的华语确实不是标准发音，如果你将‘标准’设在标准现代汉语，
也确实该纳入前者（变调）（也确定，我没有将大马华语放在标准汉语里，重审过自己写的帖，确实没有这样写）。

再，前面的标准是现代汉语的定义，当然，不会是我自己定出来的，来源也列了。
只是，为什么马来西亚的大学就不能够用后者（标准现代汉语）作为标准？

看过你的网站了，写得很不错，
好奇的是，入声塞喉音是大马华人特有的吗？

风满楼

好奇的是，入声塞喉音是大马华人特有的吗？
3052311034 发表于 24-5-2010 07:41 PM

不是，绝对不是。

这个人就是有这个奇怪的倾向，总爱把自己的奇怪想法套在他人头上，强迫别人接受他个人的奇怪想法为标准。
例如，他一直强力推荐他家乡口音的华语作为全马来西亚华人的标准，可是那种口音不科学、不标准又难听，连大部分的本国人都不能接受，即使他有勇气把那种口音称为“天籁之音”也无法改变这个事实。更怪的是，他对翘舌音的忍耐度接近零，一听到本国华人使用标准的翘舌音，他会彻底失控，破口大骂什么“做作”，“假到要命”，“听到鸡皮疙瘩”之类的....，如果本地的电视节目或电影采用本地色彩浓厚的不标准华语，他也会失控到一把鼻涕一把泪地免费帮人宣传打广告，比制作人还要落力......唉！别尝试去了解这个人，连本国人都无法了解他......

胖龜

er....我重看了之前的帖，觉得怪怪的，
是我搞混了，还是你搞混了，还是我们都不明白对方的重点....   ...
3052311034 发表于 24-5-2010 08:41 PM

叁零伍貳叁壹壹零叁肆兄
請問妳是中國大陸人麼
妳的“再”“然”用得挺精簡唄

赵里昱

不是，绝对不是。

这个人就是有这个奇怪的倾向，总爱把自己的奇怪想法套在他人头上，强迫别人接受他 ...
风满楼 发表于 24-5-2010 08:21 PM

我什么时候说入声残余的塞喉音是马来西亚的官话（本地华语）
特有的？

不是马来西亚特有的，又能代表什么？代表我就不应该研究马来
西亚的官话？

请解释，否则不知道怎样进一步讨论。

赵里昱

只是，为什么马来西亚的大学就不能够用后者（标准现代汉语）作为标准？
3052311034 发表于 24-5-2010 07:41 PM

大学应该是搞社会研究的场所，应该做的事情是研究真实的世
界，而不是理论上应该是怎样标准口音的乌托邦不存在的世界
。

推广标准应该是小学教师的职务（如果这是他们的职责的话，
不过好像马来西亚没有，马来西亚教师能够传播中国文化就已
经不错了，还要替中国的政府推广标准发音？更何况中国本身
都还没有统一）

既然连马来西亚的师范大学都没有要求老师要能够标准到报告
新闻的程度，也就是说，马来西亚从小学到大学根本没有要求
标准的条规和社会环境，拿以一个不存在的东西当标准，又有
什么意义？

再说，方言也是我们民族的文化传统，包括我们民族最新出现
的方言：马来西亚华语。研究这个民族的新方言也是我们的大
专应该做的事情啊，不只是一味的跟着人家编好的课本在那里
人云亦云的教。那是小学教育的特征，中学的教育都不应该是
这样！

格瓦拉的长征

回复  luixioami
因为标准普通话就是北京方言（大而言之就是北方中原之地的方言），只是在中国近600年来都 ...
thlq411 发表于 23-5-2010 02:49 AM

    普通话不是北京方言啊，北京方言只是方言而已，有很多其他地方人都听不懂的词汇。

   普通话定义：
   以北京语音为标准音，以北方话为基础方言，以典范的现代白话文著作为语法规范的现代汉民族共同语。