基督徒会“自杀”吗？为什么我会这样想？

freeman_long

地方召會認爲得救的條件之一是呼喊"哦主耶穌"，所以他們認爲其他教會的人沒有得救。

要注意，他們說享受甘甜的話語，其實就是地方召會教主李常受寫的話語，包括李常受改寫的"聖經"。
总司令 发表于 24-3-2010 02:11 PM

老愛散播捏造的謊言，這証明你在經歷上還沒得救。一個真正得救的人（地位上與經歷上都得救）絕不會胡亂揑造不實的謊言。

地位上的得救是：
（１）信而受浸；（可16:16－信而受浸的，必然得救。）
（２）呼求主名；（羅10:13－因為『凡呼求主名的，就必得救。』）
（３）承認。（羅10:10－口裏承認，就可以得救。）

因此，所有已經相信又受浸的，或曾經呼求過主名的，都是在地位上得救的，包括一切公會裡的弟兄姊妹。地方召會從來沒有說過『其他教會的人沒有得救』。這是你所撒佈不確實的謊言之一。

第二，我們可以藉着讀經而來到主面前，享受主生命分賜的甘美，並不是什麼人可以分賜生命給我們，李常受更不能分賜生命給我們。分賜生命給我們享受的是主耶穌以及祂的話語，這有關的聖經的根據我已在上面貼出來了，你還閉着眼睛說瞎話－這是你所撒佈不確實的謊言之二。

第三，恢復本聖經並非『改寫』，而是“根據當前學者公認最好之希臘文版本 Nestle-Aland 第二十六版為準，忠於聖經原文正義，以華語中最通行之國語和合本為參照，盡力保留其語體、節奏、以及人地名音譯，各面的優美，並參考知名中文譯本，如呂振中譯本、新舊庫譯本、思高聖經學會譯本、新譯本等，及英語權威譯本二十餘種，解經工具書三十餘類﹔不但得為借鑑、啟發，也確實避免偏見、誤斷....（http://www.twgbr.org.tw/twgbr/model_index.cfm?CONSULATENO=09）”－－這事我已經告訴過你了，你還不肯听，繼續閉着眼睛說瞎話捏造事確攻擊－這是你所撒佈不確實的謊言之三。

由此可見，在地位上得救的，仍然還會撒謊、散佈謠言、揑造各種虛謊的事攻擊他人、作假見証....等等。在地位得救的，並不一定在經歷上也得救。在經歷上也得救的，必作成自己的救恩（腓1:12），絕不敢天天把別人往坏處想，更不喜愛捏造各樣的謊言。

　
　

freeman_long

知识让你远离恶事，但得救乃是来自神的恩典。

因为他对摩西说：“我要怜悯谁，就怜悯谁；我要恩待谁，就恩待谁。”罗马书 9：15

因为主耶和华以色列的圣者这样说：“你们得救在于悔改和安息，你们得力在于平静和信靠。”但你们竟不愿意。 以赛亚书30：15

知识不能使你得救。。。
alano2341 发表于 24-3-2010 03:59 PM

嗯。

知識確不能叫人得救。這論壇裡的許多不信者的聖經知識比我們更高，但他們都沒有因此而得救。

alano2341

你们两的恩怨，对不起，我没兴趣。。。

知识的语言和智慧的语言是一种恩赐，但不是得救的凭据。

现在我所看到的教会，是冷漠的。借问一下，他们得救了没有？不然为什么几个天灾的地方都没看到什么基督徒的？反而是慈济遍布满天下，得救的基督徒，你醒了没有？

我还在游魂中。。。半梦半醒的说。。。

freeman_long

引用摘自地方召會高雄的分會網站：
http://www.khhchurch.org.tw/SQL/sysWEEKPAPER/wpd_view.asp?w=1326&d=5
呼求主名不能得救。地方召會說呼喊"哦主耶穌"能得救，就是説其他教會的人不能得救，因爲其他教會沒有呼喊"哦主耶穌"的實行。

『呼求主名就能得救』是聖經告訴我們的（徒2:21，羅10:13）。而且無論舊約還是新約，那時的聖徒都是實行呼求主名，我們可以從新舊約找到好多處的經節說到這些人都是呼求主名，例如，以挪士是第一個呼求主名的人（創4:26），掃羅得了祭司長的權柄，要捆綁一切呼求主名的人（徒9:14）－這証明當時的基督徒都有一個記號，這記就是他們都是呼求主名的人。

徒2:21　那時，凡呼求主名的，就必得救。
羅10:13　因為『凡呼求主名的，就必得救。』
徒22:16　現在你（保羅）為什麼耽延？起來，呼求著祂的名受浸，洗去你的罪。

好啦，既然『信而受浸的必然救』（可16:16），那麼，為什麼彼得與保羅，尤其是保羅，為何又說『凡呼求主名的，就必得救』呢？

原來，得救有地位上的得救，以及經歷上的得救。

『信而受浸的必然救』，是指地位上的得救，是指着那些還沒信入主名的人說的；他們藉着『信而受浸』就在地位上的得救－這地位上的得救就是叫他們永遠與火湖脫離了關係，並叫他們的罪得着赦免，被稱神義（稱義與被定罪相反），得了重生，有了神永遠的生命，成為神的兒女等。這些都是地位上的得救。

『凡呼求主名的，就必得救』－－對於那些還沒信主的，就叫他們藉着呼求主名（然後就是受浸－徒22:16），使他們在地位上得救；若是已經信入主名的，就在經歷上得救。

徒22:16　現在你為什麼耽延？起來，呼求著祂的名受浸，洗去你的罪。

什是經歷上的得救？

例如，當我們信入主名之時，會覺得有從天來的喜樂，會覺得從一切罪的綑綁中得着釋放，這是得救之初的喜樂；
然而，過了一段時間，甚至會經常，落在一種為難的光景，如被人誤解、遭受逼迫、遇到財務的問題、或情感問題、家庭問題等，這時就會覺得『被壓太重，力不能勝，甚至連活命的指望都絕了』（林後1:08），這個時候，我們什麼也不能作，唯一能作的，就是向這位神求告說：『神啊，救救我！』這樣的向神求告，就是呼求主名的一種。或向祂呼求祂的名字：『哦，主耶穌』，也是呼求主名的另一種。我們越這樣向祂呼求，越這樣的轉向祂，祂就來分賜祂自己給我們，我們就從為難的光景中得着釋放－雖然難處依然存在，但因着向主呼求，祂的自己就分賜到我的裡面，祂得胜且復活的生命就在我裡面胜過那為難，叫我們從一切的苦悶、下沉、黑暗、空虛、軟弱....等等消極的光景，轉而變為喜樂、高仰、光明、充實、剛強等等积極的光景。這就是經歷上的得救。我們可以藉着呼求祂的名而從經歷上得救，也就是從一切的為難、苦悶、下沉、黑暗、空虛、軟弱中得救。

因此，當一個人在地位上得救之後，並不是從此就得着完全了，因為他有時還會撒謊、散佈謠言、惡意中傷、嫉妒紛爭、扭曲他人的話、听信不實的謊言、造謠生事，或遇到各種的為難、苦悶、下沉、黑暗、空虛、軟弱....等等。這個時候，就需要經歷上的得救了。

地方召會稱不是地方召會的教會為"公會"。

“公會”是他們自稱的，如『聖經公會』、『衛理公會』....等等。

其實，地方召會對於所有信而受浸的，只要他無分於異端，或不是活在罪中的，都接納為主內弟兄姊妹，無論他是否在地方召會受浸得救。不像有些教會，他們有的拒絕接受不是在他們的教會受浸的，或不是屬他們神學的。地方召會對於那些無分於異端，縱然神學見解不同的，都必接納為主內弟兄姊妹。

地方召會閲讀的刊物包括"聖經"是李常受寫或在演講上說的。若是地方召會有用欽定本、和合本、其他人出版的刊物，就不會給人說成只是讀李常受的話。

地方召會的經文出版信息的前頁寫著Witness Lee，就是2002在大陸運輸被查辦的"聖經"。
http://www.mnstars.net/bbs/viewthread.php?tid=365&extra=page%3D1

請搞清楚，恢復本的“譯者”是李常受，並不是聖經的作者（只有神才是聖經的作者），就如呂振中本的譯者是呂振中、思高本的譯者是思高。再說，李氏是解經者，是給我們講解聖經的教師，就如倪柝聲、司可福、慕迪、達秘、衛斯理約翰、唐崇榮那樣。

2002年的時候大陸對基督教還沒開放，加上那時有人惡意抹黑中傷地方召會，並扭曲地方召會的神學與實行，就引起大陸政府的“查辨”，因着這樣，就不知有多少的信徒被抓、被關、甚至殉道。我們與從大陸來的聖徒交通的時候，經常可听到他們見証那時如何的為主受逼迫。他們為主坐好幾年的牢是家常便飯。現今總算開放了。那裡的公安都知道每一位信徒的名字與資料。但他們也知道我們並不是社會搗亂份子，是純粹的『耶穌迷』，因此近這幾年都讓他們出來海外參加各種的特會。

haleruya565

唉～我沒有惡化，但也沒有進步很多。
因為這一兩個個星期里我又犯老毛病了!!
時好時壞～
luixioami 发表于 24-3-2010 04:22 PM

    究竟怎么啦？

freeman_long

你们两的恩怨，对不起，我没兴趣。。。

對不起，是因着這人，我去到那裡，他就跟到那裡，無時無刻在扭曲我的話，並揑造各種謊言攻擊地方召會。他也開了一個貼散怖謠言攻擊地方召會，這是你知道的，因為你也在那裡討論過－－這種人，不就是當年一直緊緊跟在主後面，也跟着保羅，處處在找他們錯誤的法利賽人嗎？所不同的是，法利賽人還有道德，而這人嘛......。

luixioami

究竟怎么啦？
haleruya565 发表于 24-3-2010 11:06 PM

被劈腿的舊男友糾纏，被他煩到我很有壓力。

alano2341

对着许多的～译经、注释、诠释、评论。。。

我发现里面讲解的，有些很简易，有些却很复杂。

我没有修读过任何系统神学，然而我也发现，有些作者只是敷衍而已，而有些则把简单的教导复杂到让人无法适从。。。

有机会我再拿上来研究研究。。。

对于你们两个嘛！一个好像只是对人不对事，不管是否符合逻辑，就是为反对而反对。另一个则搬一大堆人家看了反而更糊涂的东西，要讲他错嘛，你又指不出他错在那里？要讲他对嘛，心里又觉得不是味儿的。。。

唉！看到你们我都有点想跳楼的说。。。

影武者神风

回复 16# STEVEN5113


    我才不会怕那些法利赛人的白色恐怖，包括所谓cheris clan的“eye axe air”。

alano2341

回复 46# jennywewe


    当然那些闭门造车的人的确会犯下这种毛病，因为他骄傲嘛！又或者自卑。用自己的意思来解释圣经，也是那些不学无术的人，硬把自己的思想套进去。这是很危险的。

允许我举个例子：听说禅宗佛教的六祖惠能是个文盲。但他是把中国佛教发挥到淋漓尽致的，你知道吗？文字是什么？工具而已。得救不一定要认识字或者圣经，但他必须认识耶稣。得救可以通过许多途径，我是说，认识耶稣、接受耶稣成为救主。聋子可以靠看；瞎子却是靠听。难道说瞎子看不见字，就无法得救吗？为什么总要钻牛角尖？那工具是死的，为什么捉住不放呢？它只会让你远离上帝，跌到，犯罪（埋怨等）。。。

alano2341

被劈腿的舊男友糾纏，被他煩到我很有壓力。
luixioami 发表于 24-3-2010 11:23 PM

    剪不断，理还乱。。。

被人缠真的很惨。。。但是缠人的也不好受。。。

有一个人就被我缠了将近4年。。。大家都累，也伤得体无完肤。。。

情况大致上是这样的。。。好的时候可以天天通电话，1星期讲超过6个小时。。。不刚时，1个月讲不到1句话，3个月没有1封SMS。。。这是很糟糕的。。。现在还没有解决。。。

我觉得你的会是很快就过去了的。。。加油咯。。。

luixioami

剪不断，理还乱。。。

被人缠真的很惨。。。但是缠人的也不好受。。。

有一个人就被我缠了 ...
alano2341 发表于 25-3-2010 09:32 AM

我昨天透過FB對他說清楚了，我們之間沒有可能，也說因為他我的OCD又發作了。
就算他沒有劈腿，他也不會是我想要結婚的對象......因為我受不了他吊兒郎當、用下半身思考還有幼稚的行為。
還有一點...說出來希望沒有人又來shoot我。因為我們宗教理念不一樣.....想法很大的差距。
早在4年前，我們就結束了....是他和那個第三者分手后便又來哀求我、糾纏我要求復合。
剛開始我已經釋懷了，可是他一直糾纏的行為逼得我很煩，變沉反感了。
明明是他做錯事情，可是卻講到好像是我拋棄他、對他不起.

PS:對不起版主...離題了

alano2341

我昨天透過FB對他說清楚了，我們之間沒有可能，也說因為他我的OCD又發作了。
就算他沒有劈腿，他也不 ...
luixioami 发表于 25-3-2010 10:04 AM

    你们所有劳苦担重担的人哪，到我这里来吧！我必使你们得安息。马太福音 11：28

如果能够交托，当然最好，不然也要想办法让自己释怀。。。加油咯。。。

我的妄想症好像又发作了。。。

jennywewe

回复  jennywewe


    当然那些闭门造车的人的确会犯下这种毛病，因为他骄傲嘛！又或者自卑。用自己的 ...
alano2341 发表于 25-3-2010 09:16 AM

    感謝你, 我是初信的,有對認識主的渴望.你這番話讓我茅塞頓開...

luixioami

我的妄想症好像又发作了。。。alano2341 发表于 25-3-2010 10:18 AM

.

發生什么事情了？
你還好嗎？

alano2341

.

發生什么事情了？
你還好嗎？
luixioami 发表于 25-3-2010 10:36 AM

谢谢。。。感动ing     我想应该还好吧！

我的 OCD 没有那么严重了，但是
我的 OCPD 似乎很严重了，很容易就发脾气，也有暴力倾向的感觉。。。就是想～发泄！
可能这都是 妄想症 而已.。。自己也不清楚。。。
就一起加油了！

忘记背后，努力面前。。。

luixioami

谢谢。。。感动ing     我想应该还好吧！

我的 OCD 没有那么严重了，但是
我的 OCPD 似乎很严 ...
alano2341 发表于 25-3-2010 11:17 AM

生病/發病的滋味一點都不好受，所以我能夠了解你的心情。
當我陷入這個胡同時，何嘗不是很痛苦呢？
很多時候，除了吃藥（我不必）外，也必須靠自己的意志力來克服這個心理病。

愿你也可以快快走出胡同，加油咯

WhoAmI

我想。。。很实际的一句。情绪与意愿是自己选择的。但这不可否认生理病影响情绪或后天社会基因改造，有农要吃回来的食物。但若把问题归在＂病＂上，做错事怪在病上（这也是法庭法律的漏洞），人可以抵赖很多事了。因法律无法审他内心最深的动机。

犯夺掠案的人先吃兴奋剂然后疯狂行凶，法律就说他在不清醒下犯的。心理与生理都属于人的一部分也是密切相合。吃心理药，接受心理辅导其实都在按护不安的心灵，治标不治本甚至麻醉良心。。。

所谓＂极端的基督徒＂讲什么都是罪时，其实有他们的道理。不顺服是罪吗？这＂不顺服＂的词广义很大。。。

手放下，让主领，就算明知吃亏也没关系若己为达顺服神为目的。在这里头就是要考验我们相信神是活的吗？是公义的吗？是有眼的吗。。。

luixioami

我想。。。很实际的一句。情绪与意愿是自己选择的。但这不可否认生理病影响情绪或后天社会基因改造，有农要 ...
WhoAmI 发表于 25-3-2010 11:43 AM

我也來說一說我的看法：

除了吃迷幻藥犯罪的人外。

真正有病的人是不能夠控制自己的行為的。
22年前我的小舅舅因為控制不了自己的小心理病，結果發狂拿椅子砸我那個討人厭的大舅母，完全崩潰了，被關進精神病院知道現在。

心理病很多時候都是環境壓力之下，導致情緒出現偏差，才會有心理病，并不是心理病影響情緒。
而且有病的人根本都不希望自己有病，并不是自己的意愿。
很多時候小小心理病沒被發現，一旦遇上了壓力便會一下子崩潰。

除了禱告求上帝幫忙之外，其實最重要的是要看醫生。
上帝自然會透過祂的方式來救你。
而不是盲目的等待奇跡。

WhoAmI

我也來說一說我的看法：

除了吃迷幻藥犯罪的人外。

真正有病的人是不能夠控制自己的行為的。
...
luixioami 发表于 25-3-2010 12:42 PM

    我们接受很多＂无所谓＂的资讯，如有暴力色情的电影，漫画，音乐等。这些是很无形的资讯灌输，是很可怕的！电影里头爱情剧常有的情节：男女情不自禁就发生性行为。这些价值观一直影响现代社会。那些灰色地带如Robin hood为穷人伸张正义打劫富人。打电玩越来越逼真。

我们潜意识里已把这些成为我们的思想了。在不知中伏了计时炸弹。我相信你小舅在这些资讯下和没处理苦毒的罪恶下才产生的。他是内分泌不调和吗？我相信不！这些都不是病。这些是无形的资讯造成。他＂发病＂是资讯的错吗？一半一半。一半是社会堕落，一半是他选择接触这些资讯。＂。。。不叫我们遇见试探。。。＂有试探的地方我们真的要逃！

正如我们看到有色情资讯时，好像SM是什么来的，我们心里头想知SM到底是什么来的吗？我们可能抱个好奇以客观角度，研究角度去认识。但这些情节却是印在我们脑海中的！

在最初的＂心理病＂是不需用药因一旦滥用药，你就不得不依赖药了。不吃你一定不能！里头的化学物质已影响那人。。。而后期不能控制的＂心理病＂就真的要以快刀斩乱麻为由而吃了。他们不能等了。。。这是很悲哀的。。。

我所知的有：心理学（上大学考回来，向政府拿礼申那种）；基督教心理辅导（核心以心理学但外衣用圣经经节去support合理化）；纯圣经辅导学（完全是以基督化的圣经教训）

心理学派别是很广的，同一个病，两派治疗手法可以完全１８０度相冲都可以用！心理学不是真科学。

基督教心理辅导引用经文去support。心理学是任何宗教都可以用。它的教导是以堕落后的人思考模式去补救。但基督教不是一个满足心灵空虚，安慰良心的宗教！它是个生活态度，是生命的方向。它是融入我们基督徒生命合为一体的元素。它不是拿来谈，拿来选择。
纯圣经辅导学是完全以真理方式如一面镜子反照人的面目。它不会因你很软弱而降低水准，不会因环境文化而改变宗旨。人在神面前什么借口都无用！

曾有个实验。有一批人完全以纯圣经辅导学进入神经院来治疗＂病人＂。好多病人是苦毒放不下仇恨或选择扮病逃避世界，逃避心中良心指责而进院的。他们只有最终认认真真看待与悔改自己的恶习和罪孽才能痊愈。好多病人就酱＂病＂好的！
我们这些所谓成人，其实也像小孩耍伎俩。当一小孩和母亲到超市去时，他看到要买的东西喊妈买。妈不许，他就大哭，妈怕了就买。这孩懂了这治他妈的方法，以后也用这方法买东西了。我们这些成人也一样！你不要弄我生气啊否则我会干出失心疯的事。我们怕了，他以后就已酱的方式威胁而为所欲为！

在某人伤了人良心自责而疯狂。心理学的辅导员可能会说：你别自责了因你伤人不是你愿的。是他故意激怒你而且在你家里没人关心你，朋友都不理睬你。生气个个人都会，只是别人好一点没动手。这也是你一时错手的，一时崩溃。现在你的自责证明你是个好人。事已过就算了吧。再顽强懊悔也没用。放开吧～

这就是麻木良心的手法。良心标准也降低了。这就是以良心做人的方法。而良心做人的水准，我已好几次说明了。。。