喜欢四冲还是二冲？

pp3535

你是讲我解释的那部分是营养贴还是我鸟人的那部分是营养帖？

    还是全部都是精华帖?: ...
史奈克 发表于 8-1-2010 04:56 PM

    鸟人说的鸟话不用去鸟他。免得“污染”你的贴。。

史奈克

以小型机车而言，个人较喜欢二冲程！但众所周知的是二冲机车已慢慢面临被淘汰的命运，会被淘汰不表示二冲机 ...
番薯仔 发表于 8-1-2010 05:28 PM

    我可是很专心的看了你的回复，其实柴油引擎也算是一个四冲程引擎，并没有离题，只是燃料和点火方式的差别比较大而已。。。

   如果2冲程可以达到在关闭排气后才进行燃油缸内注射，肯定会差别好多，且能控制最佳燃烧比率，可是在这个情况下。。。燃油又不能同时润滑引擎了，（2T油参杂在汽油里面的目的就是润滑引擎）那么是否会衍生出多一个问题呢？

   Rotary引擎普遍有三个燃烧室，一圈完成一个Rev，要算多少个冲程我也不知道，但我想应该也归类为4冲程吧？因为他们每个燃烧是也都是单独处理进、压、爆、排四个步骤。。不像2T同一时间一个燃烧室同时有两个步骤。

kelvinlowlcy355

2冲程是因为4个步骤压缩在两个冲程（活塞一上代表一冲程（压缩和进气）、一下代表另一冲程（爆炸 ...
史奈克 发表于 8-1-2010 01:21 PM

    很有意义的贴，不像时常灌水的你，这个回复我服了，我自动删掉之前的贴。

史奈克

很有意义的贴，不像时常灌水的你，这个回复我服了，我自动删掉之前的贴。
kelvinlowlcy355 发表于 8-1-2010 09:33 PM

    亏我还故意漏了几个点给你反驳。。。竟然没有。。。是没有看到还是不想反驳？

    不过这是明智的，因为那几个遗漏的点是我留下的陷阱来的。。。

kamloontai

回复番薯仔
如果用柴油引擎，会更油耗高，油站已经注明了diesel，ron95，ron97 function。diesel注明没有jimat minyak。（如果不知道可以去看看油站的油注明）

回复大蛇
才多博问，还有没有更多的资料关于二冲程和4冲程，这贴或者可以变成精华“营养”贴。其实，我不知道2冲跟4冲的机构原理。
（p/s 厉害呀大蛇shoot 走发费贴的人）

史奈克

回复番薯仔
如果用柴油引擎，会更油耗高，油站已经注明了diesel，ron95，ron97 function。diesel注明没有j ...
kamloontai 发表于 8-1-2010 10:25 PM

    其实这里已经有关于四冲程和二冲程的帖，有付图片说明，很容易明白的。。。

    你忽然间问我2T和4T的差别，我也不知道从何说起。。。

    不过Diesel 却是这些引擎中最经济的佼佼者，Diesel 已经比普通的汽油便宜。我在想将来是否会有柴油的摩托。。。

    首先，我们必须了解两种燃料的不同，汽油的燃点高，需要点火才能燃烧，而柴油的燃点低，压缩到某一程度就会自动燃烧。

    可是我们都知道柴油引擎的压缩比都是特别高，随便随便都可以达到18:1（高性能汽油跑车也大概13:1而已），那么柴油不是都会自燃了吗？怎么控制点火时间？这就是为何柴油引擎不需要火星塞的原因了。。。因为他们根本不需要点火。。。

    柴油引擎吸入和压缩的是纯空气（而汽油引擎吸入的是汽油+空气），而达到最高压缩（活塞在最顶端）的时候，才把柴油注入气缸内部，而那超高的压缩导致柴油自燃。因为不会产生Knocking（爆震）现象，所以压缩比可以做得非常高。也因为压缩比高，engine shaft的半径也同时必须很大，所以扭力很高（以翘翘板的中心为半径来想象，半径越大约容易把另一边推起来，同样道理），排放出的废气温度也比较低（比较环保），唯独那超长的冲程限制了转速所以普遍上柴油引擎的马力都不高。

    柴油引擎也因为那冲程的关系，而必须为重量和体积有所妥协，那么高的压缩比对气缸体本身也是一个考验，所以气缸体的厚度也必须比汽油引擎来的厚，这就是为什么柴油引擎都是笨重的感觉。然而那低转的扭力却是非常实用，所以只要大型的交通工具，包括油轮等等都是采用柴油推动。因为对于那些交通工具而言，扭力远重要与马力。。。

   以现今科技而言，缸内直喷柴油可以达到2000bar的压力，2000bar是多少？我不知道，但我知道20bar的压力和200M水深的压力非常接近。这不断提升的喷射压力，可以更好的雾化柴油而达到更好的燃烧效率，力量更大，又耗更低。关于Common rail共轴喷射技术，我不是很了解他们的好处，所以暂时不提。

   而先天性的设计导致低转扭力雄厚，高转马力不足，解决之道？简单至极，压缩机--Turbo。这就是为什么柴油引擎都习惯配合Turbo，而Turbo也因为其设计而有非常明显的功效。但是别以为这样就能轻松的达到同等汽油引擎的马力，柴油引擎的压缩机只设定到弥补柴油机器的缺陷，不是超越汽油引擎的关键。

   柴油引擎的剩油关键在于：
1) 高压缩比；长冲程
2) 低转扭力大（所以通常牙箱的设计都配合在较低转速凸现低转扭力的强项）
3) 引擎吸入纯空气，空燃比（空气燃油比率）可以维持更高的数值

以上几点已经简单的让柴油车有20km/L的能耐。。。

kelvinlowlcy355

亏我还故意漏了几个点给你反驳。。。竟然没有。。。是没有看到还是不想反驳？

    不过这是明 ...
史奈克 发表于 8-1-2010 09:48 PM

    我不打算反驳是因为我不了解就会学习，何况如果是我的那些问题引发出你的解说，我认为是值得的。

一个论坛就是需要类似的精华主题，看了才有意思。不然到处看到都是水贴，多没有意义。

史奈克

我不打算反驳是因为我不了解就会学习，何况如果是我的那些问题引发出你的解说，我认为是值得的。 ...
kelvinlowlcy355 发表于 8-1-2010 11:06 PM

    我笑了。。。当一个人无法反驳、没有本事反驳的时候，也只能走这条路。。

    我就放过你，不要再跟我讲“我不需要你放过我”这种话了OK?

    以后就算你不会也不要拿2冲程和4冲程是代名词来误导别人OK?

kelvinlowlcy355

我笑了。。。当一个人无法反驳、没有本事反驳的时候，也只能走这条路。。

    我就放过你，不 ...
史奈克 发表于 9-1-2010 12:19 AM

    期待你的待续。。。。。。{:2_78:}

黑猪哥哥

呵呵呵呵.....两个总算平静下来了...
可是我还是不大明白....
我记得这边曾经有过一下关于2T跟4T的运作图....
可是不见了...

wmlee

四冲程打95的油和97!有差別嗎?
二冲程打95的油和97!又有甚麼差別嗎?

YS_Soon

严格说起来，我说的东西不完全的准确的，因为如果讲的准确可能很多人会看不明白。。

    如果换算成Engine Shaft的角度，会更准确，实际上2冲程引擎（大略）：从0度开始(piston在最高点）

0-45度=爆炸
45-315度=排气
135-225度=进气
315-360（0）度=压缩


可看到进气的时间和排气的重叠，这就是为什么2T车油耗高的其中原因，因为部分进入气缸的汽油会直接排出来。。。
也因为不能达到真空的情况下，不能使用一般的4T油，会流出去，所以2T油就直接参杂在汽油里面达到润滑的效果。。。
另一个原因就是压缩的幅度太小，比起4T达180度，2T只有45度可以压缩，2T引擎压缩比普遍比4T引擎小的原因也在这里。。。

唯一的优点就是每360度就有一个爆炸，4T需要两圈720度。。。
史奈克 发表于 8-1-2010 16:56

请史奈克老大说出此数据，来自什么款式的摩托车？
据知，压缩冲程应该没那么少。
以YAMAHA RXZ 135 为例；
排气100~260度
进气148~212度

如果比较于四冲摩托车，四冲摩托车的压缩行程虽然是180度，
但由于进气阀在压缩行程60度（ABDC）或以上，（如 KAWASAKI ZXR250 74度ABDC）才关闭，
所以，真正的压缩行程并没有180度。

压缩比；
虽然同容量（CC）同空间，四冲摩托车会比二冲摩托车较高，
但压缩比是可以变动的。

gavin80

请史奈克老大说出此数据，来自什么款式的摩托车？
据知，压缩冲程应该没那么少。
以YAMAHA RXZ 135 为例 ...
YS_Soon 发表于 9-1-2010 02:09 AM

如果压缩比提高的话，会增加速度吗?（以四冲程为例）

番薯仔

我可是很专心的看了你的回复，其实柴油引擎也算是一个四冲程引擎，并没有离题，只是燃料和点火方 ...
史奈克 发表于 8-1-2010 07:26 PM

你提出个重点！那就是关闭排气后才进行燃油缸内注射，控制最佳的燃烧比率或许从这就能得到最佳方案，现今二冲机械的发展也胶着于这！因为燃烧完整除了获取完整的动力输出，同时也达致最小的废气排出！只不过二冲机械里被燃烧不只是燃油还有着二冲机油混着.....如果是纯燃油被燃烧相信那还好办！这也是目前二冲机械发展的最大瓶颈！能被克服就是二冲机械的一大迈进！

至于不能同时润滑引擎了....这倒要参考下二冲机械的拜把兄弟转子引擎的工作情况了！个人觉得转子引擎与二冲机械非常接近！噢...我指的不是引擎架构而是他们的燃烧结果跟整体命运！熟知转子引擎原理的朋友都知晓，转子引擎在工作时它的机油除了润滑与降温之外，还有另一个作用就是被燃烧掉！所以转子引擎行驶一千多公里时，耗损掉近一公升机油是很正常的！如果是四冲程引擎的话，我想是时候要拿去做大修了。

柴油引擎的详细运作楼主也已举一列明！在这就不便再提。

至于楼主提出的柴油机车，也已经在08年在德国被发表了！它的全名Neander 1400 Turbo Diesel！是部加速性能強勁。0-100km/h只需4.5秒，極速220km/h，每公升柴油可跑22公里 ，每缸柴油約可跑300km。Neander 1400 Turbo Diesel的最大強項不是馬力，而是完全无震的引擎表現。很难相信吧！无震的引擎表现！它的内部引擎架构也异于一般的四冲引擎！有兴趣的朋友到任何搜寻网站区都可获取其资料！

番薯仔

回复 45# kamloontai




柴油油耗会高吗？这点就来简单了解下！

第一柴油引擎的低转圈数
以汽车引擎为列；柴油引擎的转数一般都是在四千转以下，汽油引擎通常也都是六千转左右！有些还高过于此转数都有！懂得机械原理的朋友大概都知道！以同等容积的高转数与低转数引擎来看，哪一个消耗的能量较大呢？

第二柴油引擎的高压缩比
高压缩比率的表现！除了能获得高效率的动力。也能把能源消耗的更干净！既然能更干净！节约的效果也就因此而产生！也就是使用的透彻，一般上低压比的引擎都会有燃烧不全的缺点而产生更多的废气，间接的也浪费能源。

详细的柴油引擎原理可参考第46篇

史奈克

请史奈克老大说出此数据，来自什么款式的摩托车？
据知，压缩冲程应该没那么少。
以YAMAHA RXZ 135 为例 ...
YS_Soon 发表于 9-1-2010 02:09 AM

    Soon,要知道我并不是一个Foreman,根本就没有实际的数据，而是依照大略的估计（以上已经阐明），即使我能提供非常准确的数据，也会因应不同款式的引擎而又所变动。我只是用一个普通人可以了解得方式解释。

    我也知道4冲程引擎特别是高转速引擎会有进气划和出气划重叠的时间，但是基本概念上是不需要提出来的。你说的没有错，只是我们解释的层次不同，你解释的对于我们有一定概念的就能理解，但是对于那些只有普通知识的人是很难了解的。。。

史奈克

四冲程打95的油和97!有差別嗎?
二冲程打95的油和97!又有甚麼差別嗎?
wmlee 发表于 9-1-2010 01:58 AM

    RON - Research Octane Number
  
    华文- 研究锌烷号码 《--这个是直接翻译的。。。
    应该叫：抗暴指数。。。

    Ron值就是汽油在自燃（自己着火）的接受程度。
    普遍上压缩比越高（压缩的空气温度会提高，压缩越强温度越高）的车需要的RON也就越高，不然在点火之前就会自燃，导致爆震。

    之前已经说过因为2冲程的设计天性，压缩比通常都在10以下，所以可以接受的RON值最低可以达到91左右。虽然四冲程压缩值较大，也能接受95的汽油。根据我的研究，RON值只有在爆震的情况下才需要增加，不过引擎每次的压缩比都会根据周围环境而变化，所以有时候需要比平时更高的RON，虽然冷天气看起来好像可以降低RON值的需求，但是却是相反的，因为冷的空气的MASS（质量）要比热空气大（冷空气会下降就是因为MASS比较大、也比较重），所以去到寒冷的地方必须增加RON值。那么去云顶需要增加RON值吗？答案是不需要，因为高山的空气稀薄（空气Mass会下降），压缩比也同时下降，所以在高山地带可以接受RON值更低的汽油。作祟的是那稀薄的空气导致马力严重下降。。。

    结论，只要不爆震，RON97、95、92都是没有差别的，因为汽油只是催化剂，真正燃烧的是氧气，有些油可以发挥比较大的动力是因为汽油本身的含氧量有差别，而不是RON值有差别。      

     虽然这样说，我还是打97的（摩托），因为差几块钱而已 ，车就打95的，真的没有什么差别。。。

     我曾经在车坛深入研究、解释过这些迷惑人的地方，可以去看看。。。

http://cforum6.cari.com.my/viewthread.php?tid=1171399

JR。爱与恨

两冲程  
发动机整体：体积小结构简单，重量轻，便于维修  
点火：活塞每两行程点火一次（每360度点火一次）  
功率：大（同排量同缸数相同转速下）  
排气量：受结构限制没有大排量，一般在250cc以下  
压缩比：低  
润滑：靠混合气中的机油滴润滑，润滑效果一般机件磨损大  
气门、气门摇臂，凸轮轴，轴瓦：无  
油耗：油耗极大，且燃烧的是混合气体  
发动机惯性：发动机惯性小，有利于加速和转弯  
尾气：污染严重（两冲车被淘汰的主要原因之一）  
四冲程  
发动机整体：体积大，结构相对复杂，发动机质量较重  
点火：活塞每四行程点火一次（每720度点火一次）  
功率：小（同排量同缸数相同转速下）  
排气量：从50cc到1800cc各类机车均有，多为大排量机车和高档车  
压缩比：高  
润滑：有独立的润滑系统，润滑效果好机件磨损小  
气门、气门摇臂，凸轮轴，轴瓦：有  
油耗：油耗小，且只燃烧汽油  
发动机惯性：发动机惯性大  
尾气：污染小（更有电喷发动机以满足各类环保要求）

史奈克

排气量：受结构限制没有大排量，一般在250cc以下

唯独这个不是很合理。。。

reoliew

当然是四冲的啦。省油，耐操。