基督徒应多思考吗﹖

斗牛犬王

两位老人家用不着那么激动呱？（客旅伯伯和老太婆）

nki

再说一个故事吧。。。（嘻，不要睡着哟 ）
我以前听过一个老鹰的故事，

老鹰一只盘旋在天空中，翱翔的骄傲，人们时常以这种鸟作为天空的霸者来形容。它的荣誉在现实生活里是没有其他同类可以批比的。

这种鸟有一段时间会躲起来，它会寻找一个隐秘的深山里一棵最高的树上长期的躲起来。不吃不喝，好像会长达3，4个月。它害怕了吗？不是！他累了吗？是！是他那种特殊的羽毛（在飞行时会制造小旋风的），越长越多，越来越厚所以它飞得很吃力，它飞不起来了。

这么长的一段日子它在作什么？它一直往身上叼走这些羽毛，亲自为自己叼掉直到清光，直到光秃秃。科学观察家讲看得出这是它一生中最痛苦的日子，它最无助的日子。叼光后它还要等新羽毛长出来，长出来后，它又可以飞起来了。不同的是它这次比以前飞得更高！

这就是自然。。。我没有别的意思

客旅

想起一则故事。

某年代某地方，还真的出现了一个绝世懒婆娘。这四肢健全的婆娘不只懒得劳作，就连伸手吃饭都懒。每一口饭每一杯水，都要家人喂。有一天，家人都要出远门好几天。因为担心婆娘会饿死，于是就弄一个巨大的饼，套在婆娘脖子，让她只需要张口吃就行了。没想到，家人回来过后，懒婆娘早已饿死了，而那大饼除了婆娘嘴边有咬过几个缺口之外，嘴巴范围以外的都原封不动。哇噻！连转动一下脖子都懒，还能怎么指望她会动手推饼入口？

无独有偶，另一则故事也有这么一个懒汉子，一样是饿死了。故事是说他下到阴府控诉上天如何刻薄对待他，为何不给他啥都不做都可以饱足的权利。阎王拗不过他，就给他选择投胎后要变成啥动物。他说：＂大王，给我变成一只猫。不过，鼻子必需好像肉丸子一样，好让老鼠自动送进我嘴里＂。阎王就答应了。但，过不了几个月，他又回到阴府了。原来老鼠都没他想象的那么笨，结果他还是饿死了。

我想，这两个懒家伙的下场，一样让他们有理由说自己是受害者。为啥人要吃饭？为啥老鼠不乖乖的给懒猫吃？这种鸟话大概也算是＂思考＂hor？



[ 本帖最后由 客旅 于 20-3-2009 04:03 PM 编辑 ]

斗牛犬王

以上的内容有个共同点，只是靠圣经思考而懒惰思考。

PeterTan

老太婆 你好，

感觉上你只不过是在你自己的心口周围筑了层层的围墙， 一再维护你不堪一击的玻璃心。你又自怜又那么的高傲。围墙不破，没有能够对着你的心说话。盐根本就撒不到你的内心。

引用经文，是因为我想表达，让你看到，圣经过于完美化，就算基督徒成天灵修熟读圣经，根本没有一个人可以完全做到，然后坚持到底。

如果我告诉你是错误引用圣经， 引来他人的反弹。 你会静下心来自省吗？ 你一开始就摆上无人可劝说你的高姿态。 请问这不是自筑围墙吗？ 因此， 请饶恕我先来拆心墙，因为这才可能让你将来愿意听人话。 不然， 真心话就如盐一样， 被撒在墙外。

明明心里无助却又硬要表现出无人可助的模样。我同情的是身边为你烦、为你忧的基督徒。 事实上没有人能够帮助你， 如你本身不懂得先作出改变。我们也不能。

天助自助人。 从以上的种种故事与比喻中， 你应该看到他们有一个共通性。 很多时候上帝不会帮助自己可自助的人。 原因无他， 人生、 人的一生本来就是一场磨炼。 为要磨炼出每个人的种种品格与潜力。

不要误会， 到目前为止我还没敢有劝导你的意思，我只是提出我的感想。

[ 本帖最后由 PeterTan 于 20-3-2009 09:52 PM 编辑 ]

nki

我也被基督徒伤害过，当中令我失望的甚至是教会领导人物，有些到现在还出了解经书，心灵书。不过我现在不把他们称为基督徒，我叫他们为信基督教的人。因为我深知道不是基督耶稣教他们来伤害我，而这是现实，这是自然。所以基督耶稣教我们的也对，我们不但要脱离“世界”，还要深入“世界”。

我给他们机会并相信在基督里他们会改过，我深知道也许伤害我的人不亚于那些被我伤害过的人因为是神先宽恕了我。不要以为我那么高超，到现在这门课我还在学着！学习宽恕人但是不代表纵容他，但是要先宽恕他！

我知道了这些问题，这些不公不义的问题，特别基督徒，我知道我更要装备自己站出来为真理说话，但是真理不是自己，因此我们更要随时随地警醒真理会跟我们说话，告诉我们错的不是别人而是自己。你会错，你会看到错因为你就是那被拣选的人。

论才华，你要感恩，因为这是你白白得来的。我的才华，问我教会的人吧，他们有些还在这里看。神不用我们回报他，因为这是神白白给我们的。你如果需要到，神还会给你更多。

你很年青，所以这就是现实这就是自然，十年后你看回今天你会一笑置之。今天的你仍然可以选择睡觉，还是警醒，正还是负，你的心里是知道的。累了就休息吧，别把工作看得太重，人生看得这样aggressive,累了就休息不是死了，无论如何上帝一定与你同在。

作了决定后，现实与自然的后果要负责，未来的日子神会为你开路，神尊重你的选择与你共患难。像Peter兄说的那样，很矛盾吗？真理就是那样，不左不右，不偏上不偏下。走过了你就知道神有多爱你！你如果问神为什么不干涉，因为神就是“真理”。神不是不帮你，神正在帮助你！

无论如何，加油吧！因为每个人都在加油，怎么可以少了你！

PeterTan

”老“小妹妹你好，
我整理出你回应中的十个谬误。  我的舌指又不灵巧如蛇，我也不驯良如白鸽， 我
只能够尽我所能为你讲解， 你得靠本身所拥有的天赋努力去思考我的看法。


1) 放下围墙 不等于 一定要原谅要爱人。

我说放下心中的围墙 ， 是指说出心中的真心话， 以诚待人。 因为是讲真话、真
心待人， 所以才最容易被人攻击、弄伤。 华人有吟：“逢人只说三分话， 不可全
抛一片心“， 又说：”防人之心不可无。”  
因此有智慧的人， 不会轻易信人， 总要带眼识人。真正遇到比较可信任的人， 才
讲出内心的话多些。

当我讲真话时，也包括真心的告诉他(恶人)， 靠我自己我是不能够原谅他的罪恶，
更不需违背自己的良心去爱他。我相信上帝是公义、申冤的主，他必不将有罪的当
作无罪。因此， 我将一切负面情绪交托给主， 因着对主的信，我才选择原谅， 为
着换回我平静的心。
人所做不到的，就得交托上帝。基督徒能做到爱你的仇敌， 并不是基督徒是超人或
不会动怒， 而是出于对主的信心的顺服。因此， 你之前所做的、不是出于对主信
心的顺服如原谅与爱人， 会是非常痛苦与违背人性的。 你围墙放得越低， 受伤就
越大。


2) "我重复很多次，人是不可以信任"

如果你明白人心本来就诡诈， 你就不需再次重覆强调。

把整个圣经指给我看， 那里有说到人是可以信任的？ 没有。
圣经说；“
Jer 17:9 人心比万物都诡诈、坏到极处、谁能识透呢。
罗 马 书 Romans3:23 因为世人都犯了罪、亏缺了　神的荣耀。

未信主之前， 其实对这经文很不服。 因自认自己还不坏， 是父母、人人眼中的乖
孩子。我也时常问难道 好人 会因着不信主耶稣基督而去地狱吗？
但随着年龄的增长， 圣灵多次让我看到自己的暗罪、却是羞愧见天父。

因着自己也有罪性，也偶尔会犯罪。 因此，我深知到人的软弱需要神。 我们基督
徒是对神的信任， 不是信任人。

3) 。"从前，基督徒和非信徒，两者，我会特别宽容给机会基督徒。"

不明白你为什么要特别宽容 尝过主恩却不知悔改的基督徒？ 你这是本末倒置。 当
然你需要学习这门功课。我会特别宽容 非信徒， 因他们往往不知道自己在做什么。
例如： 有些人不时拿上帝的名来开玩笑、侮辱等等。这些不怕神的，往往也是敢于
犯罪的。 他们真的不知道落在永生上帝的手会是怎样子？


4)  "我再次说明，引用经文，是因为我想表达，让你看到自己，镜子反照，圣经过
于完美化，就算基督徒成天灵修熟读圣经，根本没有一个人可以完全做到，然后坚
持到底。"

基督徒只是普通人， 当然是没有可能完全做到。 然而， 肯相信上帝、依靠圣灵
引导的基督徒，如你的基督徒朋友， 她就比较能够做得更好。 但除了基督，也不
可能完全做到。 圣经没有要求我们完全做到。 如果是，福音就不再是恩典了。他
要求我们的努力、尽心尽力为善。这就很足够了。
因此， 圣徒保罗还自称自己为罪人的罪魁。 因他知道没有人靠自己的行为配着主
的门徒。是你对自己、对人的要求太高， 不是圣经。

5) "如果你们之中有人灵巧如蛇，驯良如白鸽，一定可以劝说到我。"
你看你又犯了对人完全信任的矛盾。 你之前明明说 ：”我重复很多次，人是不可
以信任，管他牧师，神的仆人，还是什么可以把宗教说得头头是道论出我的总总不
是不应该的前辈。“ 我得提醒你， 她也是属于”论出你的总总不是不应该的前辈。
“ 她也可能会让你失望。

6) "我想恢复人的本能，狠毒残忍自私，一切上帝所厌恶的，毕竟我活在的是地上。
实际上，就是无人可助，只有神知道怎样解决。"

谁告诉你人的本能是 ”狠毒残忍自私“。 如果是， 你母亲会生你出来吗？
母性如果不是母爱，婴孩会自己进化、自己长大吗？
当你 感到自己”狠毒残忍自私“， 你心中就已失去平安。这怎可算是本能、本性？

以暴易暴是人类的选择， 不是本能。还有一个选择是以德报怨。 就如我之前所言，
这需要对主的信心。相信神会通过我们、司法、或他自己来执行公义。


7) "真正信靠神的信徒，根本不会为我而烦或忧，因为他们清楚的知道，上帝的大
能，他会看顾和管教，所以皆把重担已完全交托。"

他们为你烦， 是因为你一再麻烦他们，不是上帝。
他们不是担忧自己， 因为他们懂得把重担完全交托。 他们担忧的是一个他们所爱，
  却不顺服予上帝的你。为你忧， 是因为清楚上帝的管教不是儿戏的。

8) "天助自助人。上帝不会帮助自己可自助的人。<----你讲话很矛盾，应该是语句
的问题。"
原则是如果我们将拐杖送给予自己能走路的人， 我们只会加强他对自己的依赖性。

就像政府一直帮助我们的马来同胞一样。现在马来领袖们也了解这害处。

如果你细心读圣经， 你会发现到神的每个应许都是有附属条件的。
就是信主得救的恩典， 也需要我们先有悔改的意愿与对主的基本信心。
上帝大多会要求我们做尽了本身能力所能及的事时，在人力所不能及的事件上，让
我们看到他的作为， 带我们更上一层楼。

例如： 作曲家突如而来的灵感。 我时常在工作上遇到瓶颈时， 就会要求圣灵赐下
智慧，带领我度过难关。 往往都能看到神的信实。 我并不是临时才抱佛脚， 而是
当知道自己的不足时， 我知道我会有主的帮助。 我更不是守株待兔， 只等神来帮
助。


9)”  开朗的程度可以让非信徒一眼就可以猜到我是”基督徒”“， 与你之前所言
的 "可是却最可憎的，基督徒比非信徒更恶毒。"

你是否看出这两者的矛盾？
其实道理很简单： 一个是活出见证的基督徒， 一个是没有见证的基督徒。
因此， 基督徒是人。 是人就不可能完美， 我们需要给每个基督徒， 包括你自己
成长的时间与空间。

10)  "爱人如已，不是做不到，是不要。"

我们不需要作出违背自己良心的事。做不到就不要假假做， 这会很累。
爱人如已是因为得到上帝许多的爱，溢满了出来，让身边的人也感染这份爱。
我们爱人， 因为神先爱我们。 一个没有得到爱的人，很难想象他会怎样去爱人。

我写了这么多， 只希望对你有小小的帮助， 也就代表了我对你的一份关爱吧！

斗牛犬王

阿嬤，小孙都知道和PeterTan叔叔都是坦诚的。

daimon

婆婆，不如讲你的问题还是你的遭遇，其实不明白你说的东西

不要讲这些宗教啦，可能以朋友的身份分享下

daimon

＠＠

基督教有那么多教派，我觉得有些应该是能的回复到你的

daimon

刚去了罗

上帝无所不在。。。在教堂里?

傻敏

老太婆介意告诉我们你信主的年日有多少吗？你还是学生？你二十几呢？（纯粹自己想知道）

daimon

其实你什么问题？可以具体讲出来吗？

可以用 我们聊天方式那种语言讲出来？

如果你希望我们当中可以帮你

daimon

为何不在这里分享咧，毕竟你都在这里留言了

Inquisitor

只要是有人类存在的地方，就不难发现任何宗教都有成为被玩弄以及夸大的现象，说穿了不过是人类的欲望在作祟。悲哀

Hansik

对人文主义不大了解，但很惊讶为何人文会和基督信仰有冲突呢？
从以下博客的作者所说的来看，这好像在基督教已是相当普遍的话题了，但在教内并不常听教友们说起。觉得自己的见识真的是。。
http://isearchnifound.blogspot.com/
不知这里的基督教朋友们对这方面是否有更深的了解？

daimon

天呀。。。。这曾经开过的咧。。。还贴一样的BLOG罗

LZ你应该用CARI 的 SEARCH 功能找找咧

Hansik

不是吧﹗我最近都在這游蕩﹐怎都沒注意到呢﹖
况且這 “人的思考” 的題目是在這博客這個月十九日才貼上的﹐也就是在上個星期六而己﹐怎可能有人开过而我却没注意到呢？