没有天堂的天堂，没有极乐世界的极乐世界

hamitaichi

至於, 阿彌陀佛的西方極樂世界, 沒有矛盾, 只有看得懂和看不懂的差別.
很笨的人, 看得懂, 說有.
聰明的人, 看不懂, 說沒有.
智慧的人, 看得透徹, 不說了.

所以, 有些人說有, 有些人說沒有. 說來說去只是在說自己的理解有沒有. 完全觸摸不到極樂世界有沒有.

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o1j2m3

有一句话:
天堂快不快乐，好不好？等你去了才知道。但是人们总有猜测的习惯，是华人就把天堂想成中国式的建筑物，是洋人就是有翅膀的天使，是印度人就是印度式的建筑物。那些都是意识，或想蕴当中，主观想象的事物，说不定和天堂一点关系也没有。

那么，天堂存在吗？极乐世界存在吗？是存在的，不过也许跟你们想象的不一样。

upatissa

这句话确实比那些为反对天国／极乐世界而反对的人，来得有深度

hamitaichi

極樂淨土有不可思議的功德, 所以可以做到不思議的事. 聰明的人以思維為老祖宗. 一切思索不到的, 就把它踢開掉, 認為是假的, 騙人的.

都已經講了, 是 不 可 思 議 的, 怎樣思索的到呢.

極樂淨土的原理, 之前我本來要說的, 後來還是覺得不說比較好. 如果我說了, 就變成了聰明人也可以去到了. 本來是給笨蛋去的呀, 怎麼聰明人可以去呢? 這樣就破壞了機制. 這就是為什麼我不再想說了.

寧可讓世人不再相信極樂淨土, 也不可以讓有邪心的聰明人去.

最後, 看看一些影片:

http://www.tudou.com/playlist/id/2019496/


最好聰明人可以找到合理的理由說, 然後說, 這是巧合, 這是心理暗示, 這是自我安慰而得到的假象效果, ..... 等等. 最好聰明人不要相信哦, 別相信那是真的哦 , 不然, 我就麻煩了, 我會破壞了機制.

千萬別相信, 知道嗎?



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upatissa

笨的人, 不需要懂, 說有.
半知半懂的聰明人，说有说没有，或者批判说有说没有者
有智慧的人, 有两钟
１。看得透徹, 不过不懂得语言／方便的游戏规则，只好不說
２。看得透徹,懂得语言／方便的游戏规则，或说有，或说没有，而不受有／没有所障碍，束缚

如果有智慧的人只有前者，搞了老半天，佛陀也沦落到说有说没有的聰明人

hamitaichi

「為一切世間、說此難信之法、是為甚難。」


怎麼會難信呢? 只要把它的原理清清楚楚說出來以符合聰明人的邏輯思維線路, 不就可以令聰明人信服了呀, 怎麼會難呢?

就是偏偏不跟人說它的原理. 偏偏不說.

就是要聰明人不相信, 讓笨蛋進. 門, 是開給笨蛋的. 世間什麼東西都給了聰明人優先權, 那麼對笨蛋不是很不公平? 偶爾給給笨蛋優先權, 也算是把偏差給拉平一點.

聰明人, 已經給了別的門路啦, 很多個門路給了聰明人啦, 只留一個門路給笨蛋, 怎麼還要去破壞笨蛋的門路?

就是聰明人這樣的心態, 所以阿彌陀佛不收留聰明人, 只收留笨蛋.




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[ 本帖最后由 hamitaichi 于 21-1-2009 01:44 PM 编辑 ]

upatissa

把天国看得不透徹的聰明人,永远只会在有没有之间挣扎，说有的人，虽说自喻／暗喻为笨人，依然是聰明人，因为笨人根本不会争论有没有，他只会通过实践去信仰。
有智慧的人，深懂天国的游戏规则，或者不说，或者说有，或者说没有，都没有问题，因为一切都只是方便之道。

山野草夫

原帖由 o1j2m3 于 21-1-2009 08:15 AM 发表
有一句话:
天堂快不快乐，好不好？等你去了才知道。但是人们总有猜测的习惯，是华人就把天堂想成中国式的建筑物，是洋人就是有翅膀的天使，是印度人就是印度式的建筑物。那些都是意识，或想蕴当中，主观想象的事物， ...

前后好像有点矛盾哦。

o1j2m3

喝喝茶，哪儿矛盾了呢？

山野草夫

原帖由 o1j2m3 于 21-1-2009 01:05 PM 发表
喝喝茶，哪儿矛盾了呢？

你说天堂／极乐世界的情况是怎么样的，要去了才知道。
但天堂／极乐世界是否存在，你似乎很肯定是存在的。
个人觉得前后有点矛盾咯，天堂／极乐世界是否存在，也应该要去了才知道。要不然就有可能是意识，或想蕴所想象出来的。

o1j2m3

喝喝茶，你真的很不错。
不过哦，这情况就像，我们肯定北极存在吗？肯定。不过，我们知道那里是怎么样的吗？看着照片。。。想而已。所以，是肯定，但是想像的就绝对是不一定的东西。

为什么肯定。。。这个也很难说。那，你就当我曾经死过好了，哈哈。 喝喝茶，别烦恼。

蓝袍术士

其实我很早就有这样的感觉。
在阅读过《佛陀与耶稣的人生智慧》及印顺导师的《上帝爱世人》系列后，就觉得，耶和华与耶稣是没有关系（不是父子，也不是共同体），是两个不同的个体。而且耶稣的门徒们似乎没有真的掌握到耶稣要教的东西。
所以，看圣经，我只喜欢看《四福音书》，因为觉得在那里可以找到真正的耶稣。
而且《四福音书》如果用佛教的角度去看，我看到很多很深刻的意义。

突发奇想，早期基督教的各种教派（被正统教会视为异端者），或许保留了对耶稣教诲的不同看法，或许里面有些教派是真正能掌握耶稣真意的人。

liewjian

创世记

起初，神创造天地。

# 神说：要有光，就有了光。神说：诸水之间要有空气，将水分为上下。神说：天
下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这样成了。 神说：地要发生青草和结种子
的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包著核。事就这样成了。
# 神说：天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令、日子、年岁，于是神造了
两个大光，大的管昼，小的管夜，又造众星，神说：水要多多滋生有生命的物；要
有雀鸟飞在地面以上，天空之中。 神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，
各从其类；又造出各样飞鸟，各从其类。神看着是好的。

# 神就赐福给这一切，说：滋生繁多，充满海中的水；雀鸟也要多生在地上。

# 有晚上，有早晨，是第五日。

# 神说：地要生出活物来，各从其类；牲畜、昆虫、野兽，各从其类。事就这样成
了。
# 神说：我们要照著我们的形像、按著我们的样式造人，使他们管理海里的鱼、空
中的鸟、地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。

# 神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。
# 神就赐福给他们，又对他们说：要生养众多，遍满地面，治理这地，也要管理海
里的鱼、空中的鸟，和地上各样行动的活物。

# 神说：看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子全赐给你
们作食物。

# 至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给他们
作食物。事就这样成了。

# 耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人，名叫
亚当。

# 耶和华神在东方的伊甸立了一个园子，把所造的人安置在那里。

# 耶和华神使各样的树从地里长出来，可以悦人的眼目，其上的果子好作食物。园
子当中又有生命树和分别善恶的树。

# 耶和华神将那人安置在伊甸园，使他修理，看守。

# 耶和华神吩咐他说：园中各样树上的果子，你可以随意吃，

# 只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死！

# 耶和华神说：那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他。

# 耶和华神用土所造成的野地各样走兽和空中各样飞鸟都带到那人面前，看他叫什
么。
那人怎样叫各样的活物，那就是他的名字。
# 耶和华神使他沉睡，他就睡了；于是取下他的一条肋骨，又把肉合起来。

# 耶和华神就用那人身上所取的肋骨造成一个女人，领他到那人跟前。
# 那人说：这是我骨中的骨，肉中的肉，可以称他为女人，因为他是从男人身上取
出来的。

# 因此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。

liewjian

# 太初有道，道与神同在，道就是神。

# 这道太初与神同在。

# 万物是藉著他造的；凡被造的，没有一样不是藉著他造的。

# 他在世界，世界也是藉著他造的，世界却不认识他。= 神 是因为耶稣要来而创造了这个世界。


# 他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。= 耶稣基督来到这个世界，却不被人接纳。

# 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。 = 凡是信靠耶稣基督是救主的人就是 神的儿子

什么叫基督 ？ 基督就是 神的儿子

# 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。= 耶稣基督 是玛利亚 还是处女时，她没有和她的未婚夫行过房，上帝的灵给她怀孕，生了一位男孩就是 耶稣...

# 道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。

继续

liewjian

第二明证 耶稣是 神

# 约翰回答说：我是用水施洗，但有一位站在你们中间，是你们不认识的，# 就是
那在我以后来的，我给他解鞋带也不配。# 次日，约翰看见耶稣来到他那里，就说：
看哪，神的羔羊，除去（或作：背负）世人罪孽的！= 谁有这能力可以除去世人罪孽的 ? = 神

# 这就是我曾说：有一位在我以后来、反成了在我以前的，因他本来在我以前。 
这里说: 约翰是耶稣的表弟，照理是哥哥先出生，弟弟后来才出生的，可是约翰却
说耶稣在他还没有出世的时候，‘他’ 早已经存在了。这是说耶稣就是来自 上帝。


第三明证 耶稣是 神

# 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不致灭亡，反得永生。
# 因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（或作：审判世人；下同），乃是要
叫世人因他得救。# 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信神
独生子的名。
上帝都说 他是 神的儿子。儿子是不是 神。当然是喇。

第四明证 耶稣是 神

# 耶稣回答说：凡喝这水的还要再渴；# 人若喝我所赐的水就永远不渴。我所赐的
水要在他里头成为泉源，直涌到永生。 = 谁有这个能力使人可以活到永远 ？ 神

# 神是个灵（或无个字），所以拜他的必须用心灵和诚实拜他。# 妇人说：我知道
弥赛亚（就是那称为基督的）要来；他来了，必将一切的事都告诉我们。

# 耶稣说：这和你说话的就是他！

继续。。。。

佐竹

原帖由 liewjian 于 24-1-2009 10:42 AM 发表
耶稣基督 是玛利亚 还是处女时，她没有和她的未婚夫行过房，上帝的灵给她怀孕，生了一位男孩就是 耶稣...

這樣的描述似乎有點侵犯的感覺？神可以不經過瑪麗亞的同意而隨便讓她懷孕？這很恐怖咧，就好像雇主對印尼女傭那樣為所欲為？

你能在解釋一下嗎？

戒日王

liewjian讲的事，就好象本人在pasar malam看到的江湖佬卖膏药，死活说自己的膏药多么灵，然后搬出自己祖传书籍当“证据”

liewjian

有，神有问过玛利亚的同意。看：# 到了第六個月，天使加百列奉神的差遣往加利利的一座城去，這城名叫拿撒勒，

# 到一個童女那裡，是已經許配大衛家的一個人，名叫約瑟。童女的名字叫馬利亞；

# 天使進去，對他說：蒙大恩的女子，我問你安，主和你同在了！

# 馬利亞因這話就很驚慌，又反覆思想這樣問安是什麼意思。

# 天使對他說：馬利亞，不要怕！你在神面前已經蒙恩了。

# 你要懷孕生子，可以給他起名叫耶穌。

# 他要為大，稱為至高者的兒子；主神要把他祖大衛的位給他。

# 他要作雅各家的王，直到永遠；他的國也沒有窮盡。

# 馬利亞對天使說：我沒有出嫁，怎麼有這事呢﹖

# 天使回答說：聖靈要臨到你身上，至高者的能力要蔭庇你，因此所要生的聖者必稱為神的兒子（或作：所要生的，必稱為聖，稱為神的兒子）。

# 況且你的親戚以利沙伯，在年老的時候也懷了男胎，就是那素來稱為不生育的，現在有孕六個月了。

# 因為，出於神的話，沒有一句不帶能力的。

# 馬利亞說：我是主的使女，情願照你的話成就在我身上。天使就離開他去了。

liewjian

你没有去过印度你不会明白那里的人如何生活。同样的道理，你没有经历过神的大能那里会知道 什么是能力 ？你只把自己关闭在自己的思维里，那里可以看见外在的世界是多么宽阔无穷 ？不要笑，这是对你和你身边的人都有益处的。

蓝袍术士

朋友，如果你有兴趣的话，可以尝试抛开旧约，抛开使徒书信，抛开后来教会的注解，只是用心看《四福音书》，找找看耶稣原始的思想，而不是后来使徒注解的耶稣的思想，或许你会有不同的收获。毕竟使徒说的是他看到的耶稣，而不一定就等于原本的耶稣。
好比一百个人演哈姆雷特，就有一百个哈姆雷特，而着一百个，都不一定就是真正的哈姆雷特。

我自己以这样的方式读《福音书》后，看到很多很不同，很有意义的东西。