怎样才算重生？

freeman_long

原帖由 林绍胜 于 12-7-2007 12:21 AM 发表
越说越牵强了。
据我所分析，你的解释会让我认为牵强是以下原因：

（一）‘接受’这个字用得很牵强。特别是这句：“神要把祂自己放到我裡面、並進到我裡面。若我不接受，祂就不能進來；我接受了，祂就會進來，並且在我裡面。哈利路亞！如今祂已經在我裡面！”更加牵强。解释到好像鬼上身的情况，跟救恩的实际情况似乎有些出入。

（二）另外“在里面”讲到很片面，没有从圣经整体去讲。你虽然列出很多经文，但是都没讲到什么。

（三）“若你的讀經是死板板的，只把聖經當作知識道理，那麼，這位神對你只不過是客觀的神，不是主觀的神，你也就因此無法享受到基督那包羅萬有的豐富。”

这句话很危险，似乎有误导性。

　
請先解釋，我在第＃４４樓所列出的經節，說到祂『在我裡面』－到底要怎樣才能在我裡面？
祂偷渡過來？
祂只作客人，在我裡面住了一下就離開？
還是說，祂有時在，有時就會不在？

到底祂是怎樣才會『在我裡面』？

　

林绍胜

原帖由 freeman_long 于 12-7-2007 10:57 AM 发表

　
請先解釋，我在第＃４４樓所列出的經節，說到祂『在我裡面』－到底要怎樣才能在我裡面？
祂偷渡過來？
祂只作客人，在我裡面住了一下就離開？
還是說，祂有時在，有時就會不在？

到底祂是怎樣才會『 ...

不如研究一下『在我裡面』這個概念。
到底以色列人這個『在我裡面』的概念是如何形成的？
『在我裡面』這個概念的實質是如何的？

freeman_long

原帖由 林绍胜 于 12-7-2007 11:26 AM 发表


不如研究一下『在我裡面』這個概念。
到底以色列人這個『在我裡面』的概念是如何形成的？
『在我裡面』這個概念的實質是如何的？

　
依你的看法呢？


　

林绍胜

原帖由 freeman_long 于 12-7-2007 12:48 PM 发表

　
依你的看法呢？


　

可以找找資料，我也很想知深入一點。

freeman_long

原帖由 林绍胜 于 12-7-2007 02:38 PM 发表


可以找找資料，我也很想知深入一點。

　
好哇，大家一起找吧。

　

freeman_long

與林紹胜談『重生』（一）

聖經中首先提到重生的，就是約翰福音第三章，說到尼哥底母的事例，這事例乃是重生的事例。

讓我們來看看尼哥底母究竟是個怎樣的人。約翰福音這裏告訴我們，尼哥底母是最上等社會的人。我們來看他的德行與品格：

首先，他是一位教師，在教育上有最高的成就。他是猶太人的教師，他教導人舊約的聖言。

第二，尼哥底母是『猶太人的官』，他的地位相當尊榮，有權柄。

第三，他是一位老人，有不少閱歷，滿了經驗。

第四，他是道德人，是一位君子。如果我們看他說話的方式，就知道他是有道德的人。

第五，尼哥底母也是真正尋求神的人。他雖然有點怕法利賽人，可是他還在夜裏來見主耶穌。這指明他是尋求神的。

第六，他非常謙卑。尼哥底母也許是六、七十歲的老人，可是他來見不過三十出頭的主耶穌。這樣一位有經歷、受過教育的老人，肯求教於一位比他年輕許多的人，指明他的謙卑。再者，雖然尼哥底母是教師，他卻稱主耶穌為『拉比』。在猶太人中，稱人為拉比，就是說你降卑自己。

第七，尼哥底母是個誠實人。他的話說出他的誠實。

我們能找到比尼哥底母更好的人嗎？他是有超等標準，有高超造詣和道德的人。

當尼哥底母來見主耶穌，主就抓住機會啟示人類真正的需要。在祂與尼哥底母的對話中，主啟示出不管我們有多好，我們仍然需要重生。重生是人的頭一個需要。道德的人與不道德的人一樣需要重生。許多基督徒有錯誤的觀念，以為人需要重生只是因為人墮落了。然而，人若從未墮落過，他還是需要重生。即使亞當沒有墮落，他仍需要重生。那就是神將他擺在生命樹跟前的原因。如果亞當取用了生命樹的果子，他就已經重生了。


（未完）

freeman_long

與林紹胜談一談『重生』（二）


因為我們是人，我們都有人的生命。問題不在於人的生命究竟是好是壞。我們人的生命無論是那一種，只要我們沒有神聖的生命，我們就需要重生。重生的意思就是在我們人的生命之外，再得到神的生命。神永遠的定旨就是要人作器皿來盛裝神的生命。我們這個人，連同我們人的生命，乃是盛裝神作生命的器皿。神聖的生命才是神的目標。神聖的生命就是神自己。神的目標乃是要我們這些有人生命的人，接受神聖的生命到我們裏面，作我們真正的生命。這乃是重生的真正意義。許多基督徒不清楚這個事實，以為重生之所以成為必需，乃是因為我們是墮落且有罪的。按照這觀念，我們需要重生，是因為我們的生命壞了，無法改善了。這觀念是錯誤的。即使亞當在伊甸園中從未墮落，他仍需要重生，再生，好叫他有另一個生命，就是神的生命。因此重生就是接受神聖的生命，接受神自己。

再說，重生的意義是什麼？重生並不是任何一種外在的改良或教化，也不是僅僅一種沒有生命的改變，或轉變。重生乃是帶進一個新生命的再生。這絕對是生命的事，不是行為的事。重生就是在我們已有的生命之外，得到另一個生命。我們從父母已經得到了人的生命，現在我們需要從神接受神聖的生命。因此，重生的意思就是在我們原有人的生命之外，得著神的神聖生命。所以，重生需要另一次出生，好得著另一個生命。重生，再生的意思並不是調整或改正自己。重生的意思是得著神的生命，正如從父母出生就得著父母的生命一樣。重生就是從神生（約一13）；從神生就是得著神的生命，就是永遠的生命（約三15～16）。我們若有神的生命，我們就是神的眾子。神的生命給我們權柄成為神的眾子（約一12），因為藉著這個生命，我們就有神神聖的性情（彼後一4），且與神有生命的關係，就是兒子的名分（羅八15，加四5～6）。


（未完）　

客旅

再得到神的生命吖？我觉得好像吸血鬼，可以吸食神的生命一样。吸了神命，自己的人性生命就因此改良升级。哗！好像RPG耶！！

freeman_long

原帖由 客旅 于 13-7-2007 11:48 PM 发表
再得到神的生命吖？我觉得好像吸血鬼，可以吸食神的生命一样。吸了神命，自己的人性生命就因此改良升级。哗！好像RPG耶！！

　
吸了神的命？

哈哈，聖經並沒有這樣的說法。

聖經是說，信的人有神永遠的生命，並且神把祂的靈放在我們裡面。

是的，祂要把祂那永遠的生命賜給我們，將新靈放在我們裡面。

哈利路亞！我們這信的人有神永遠的生命，並有神的靈在我們裡面！

結11:19
我要使他們有合一的心，也要將新靈放在他們裡面，又從他們肉體中除掉石心，賜給他們肉心，

結36:26
我也要賜給你們一個新心，將新靈放在你們裡面，又從你們的肉體中除掉石心，賜給你們肉心。

約3:15
叫一切相信祂的都得永遠的生命。

約3:16
神愛世人，甚至將祂的獨生子賜給他們，叫一切信入祂的，不致滅亡，反得永遠的生命。

約3:36
信入子的人有永遠的生命；不信從子的人不得見生命，神的震怒卻停留在他身上。

約5:24
我實實在在地告訴你們，那聽我話，又信差我來者的，就有永遠的生命，不至於受審判，乃是已經出死入生了。

約6:40
因為我父的意思，是叫一切看見子而信入祂的人，得著永遠的生命，並且在末日我要叫他復活。

約6:47
我實實在在地告訴你們，信的人有永遠的生命。

約6:54
吃我肉喝我血的人，就有永遠的生命，在末日我要叫他復活。

約10:28
我又賜給他們永遠的生命，他們必永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。

約17:02
正如你曾賜給祂權柄，管理一切屬肉體的人，叫祂將永遠的生命賜給一切你所賜給祂的人。

徒13:46
保羅和巴拿巴放膽說，神的話先講給你們聽，原是應當的；只因你們棄絕這話，斷定自己不配得永遠的生命，看哪，我們就轉向外邦人去。

約壹5:11
這見證就是神賜給我們永遠的生命，這生命也是在祂兒子裡面。

約壹5:13
我將這些話寫給你們信入神兒子之名的人，要叫你們曉得自己有永遠的生命。

　

傻敏

到目前为止还是良性的讨论~
加油加油~！

那样我可以了解的更多~！

林绍胜

原帖由 freeman_long 于 12-7-2007 11:43 PM 发表
當尼哥底母來見主耶穌，主就抓住機會啟示人類真正的需要。在祂與尼哥底母的對話中，主啟示出不管我們有多好，我們仍然需要重生。重生是人的頭一個需要。道德的人與不道德的人一樣需要重生。許多基督徒有錯誤的觀念，以為人需要重生只是因為人墮落了。然而，人若從未墮落過，他還是需要重生。即使亞當沒有墮落，他仍需要重生。那就是神將他擺在生命樹跟前的原因。如果亞當取用了生命樹的果子，他就已經重生了。

紅字的句子好像有些問題。

林绍胜

原帖由 freeman_long 于 13-7-2007 11:16 PM 发表
與林紹胜談一談『重生』（二）


因為我們是人，我們都有人的生命。問題不在於人的生命究竟是好是壞。我們人的生命無論是那一種，只要我們沒有神聖的生命，我們就需要重生。重生的意思就是在我們人的生命之 ...

不行不行，真的很牽強，我還沒整理好如何告訴你。

freeman_long

原帖由 林绍胜 于 14-7-2007 05:01 PM 发表


紅字的句子好像有些問題。

　
那是人的觀念問題。

就算亞當沒有墮落，他還是需要重生，就是在他人的生命以外，再接受神的生命。這就是為何神把人造好後把生命樹擺在他面前的原因，目的是要他揀選生命樹，就是揀選神自己。尼哥底母是很好的例子。按人說，尼哥底是個完美人、道德人，他來找主耶穌，為的就是要尋求教訓與教導，好把人改良。但尼哥底母還沒把話說完，主耶穌就即刻打斷他的話，說：『我實實在在地告訴你，人若不重生，就不能見神的國。』意思是說，像尼哥底母這樣的完美人的道德人，乃然需要重生。神的觀念，並不是尼哥底母所想象的那樣，以為人需要藉著受教導與教訓來改良。神的觀念，神的心意，乃是人需要重生，就是從神而生，就是在人的生命以外，接受神的生命進來，好叫人裡面有神的生命，並叫人憑這在他裡面的神聖生命而活。因此，人所需要的，乃是重生。


　

freeman_long

原帖由 林绍胜 于 14-7-2007 05:12 PM 发表


不行不行，真的很牽強，我還沒整理好如何告訴你。

　
並不牽強，而且很實際。你必須重生！若不重生，你就在國度以外，神的國就與你無分無關。


　

freeman_long

與林紹胜談『重生』（三）

人與宗教錯誤的觀念－以為人需要更好的教訓改良人

由於人類的文化和猶太的宗教，尼哥底母以為人需要有好行為。因為人必須有好行為，並且必須正確的敬拜神，因此人需要很多的教訓。尼哥底母認為基督是從神那裏來作教師的。這指明，他可能以為他需要更好的教訓以改良自己。但主在下節的答覆向他揭示，他所需要的乃是重生。重生就是在天然出生所得人的生命之外，由神的生命所重生。因此，他真實的需要不是更好的教訓，乃是神的生命。尼哥底母原是在尋求教訓，教訓屬於知識樹；但主的答覆把他轉到生命的需要上，生命屬於生命樹（參看創世記二章9～11節）。主非常著重的對尼哥底母說，他所需要的就是重生。因此，人真實的需要乃是由另一個生命所重生。我們都必須認識，我們所需要的，不是宗教或教訓以規律、改正我們，乃是另一個生命，就是神的生命以重生我們。人需要重生，因為人需要神聖的生命。不管你多好，你還是沒有神的生命。你需要另一次出生，好接受神的生命，連同祂神聖的性情。雖然你或許覺得自己不錯，但你總得承認自己並沒有神的生命同祂神聖的性情。你需要另一次出生，你需要重生，好得到另一個生命，就是神神聖的生命。

主對尼哥底母的答覆，直截了當對付他屬人、傳統、宗教的觀念。主似乎在對尼哥底母說，『尼哥底母啊，你所需要的不是教訓，乃是另一個生命。不管你有多好，你只有人的生命。你需要神聖的生命。尼哥底母，你豈不曉得，因著尋求知識，你就是在知識樹的線上嗎？你並不在生命樹的線上。』尼哥底母所在的線並不會引他到新耶路撒冷，反倒會引他走向火湖。然而，尼哥底母並不知道他吃錯了樹。他該吃生命樹，而不是知識樹。


（未完）

林绍胜

原帖由 freeman_long 于 13-7-2007 11:16 PM 发表
與林紹胜談一談『重生』（二）


我們這個人，連同我們人的生命，乃是盛裝神作生命的器皿。

用‘盛装’好像不太妥当，应该找出犹太人对‘在里面’的真正意思。我还无法完整告诉你如何不妥当，不过以我所知道的，应该不是你所说的类似‘鬼上身’的情形。

freeman_long

原帖由 林绍胜 于 16-7-2007 10:05 AM 发表


用‘盛装’好像不太妥当，应该找出犹太人对‘在里面’的真正意思。我还无法完整告诉你如何不妥当，不过以我所知道的，应该不是你所说的类似‘鬼上身’的情形。

　
不是不妥，是你沒把聖經讀透罷了。

聖經說我們是器皿（vessels），且是貴重的器皿（不是工具）。『器皿』是用來盛裝果西的，我們是神貴重的器皿，是蒙憐憫、早預備得榮耀的器皿，是彰顯神榮耀豐富的器皿，也就是說，我們這器皿是用來盛裝神榮耀豐富的貴重器皿。因此，在裡面我們盛裝了神的榮耀，也就是盛裝了神自己（神就是榮耀），在外面我們就能彰顯神的榮耀，也就是彰顯神自己。

羅9:21
窯匠難道沒有權柄，從同一團泥裡，拿一塊作成貴重的器皿，又拿一塊作成卑賤的器皿麼？

羅9:22
若是神願意顯示祂的忿怒，彰顯祂的能力，就多用恒忍寬容那些可怒、預備遭毀滅的器皿，

羅9:23
且要在那些蒙憐憫、早預備得榮耀的器皿上，彰顯祂榮耀的豐富；

羅9:24
這器皿就是我們這蒙祂所召的，不但從猶太人中，也從外邦人中，這有什麼不可？

提後2:21
所以人若潔淨自己，脫離這些卑賤的，就必成為貴重的器皿，分別為聖，合乎主人使用，預備行各樣的善事。

徒9:15
主卻對亞拿尼亞說，你只管去，因為這人是我所揀選的器皿，要在外邦人和君王並以色列子孫面前，宣揚我的名；

林绍胜

原帖由 freeman_long 于 16-7-2007 03:14 PM 发表

　
不是不妥，是你沒把聖經讀透罷了。

聖經說我們是器皿（vessels），且是貴重的器皿（不是工具）。『器皿』是用來盛裝果西的，我們是神貴重的器皿，是蒙憐憫、早預備得榮耀的器皿，是彰顯神榮耀豐富的器 ...

你的經文斷章了。

freeman_long

原帖由 林绍胜 于 16-7-2007 05:36 PM 发表


你的經文斷章了。

　
沒有斷章，是你的頭腦斷了章，接不上聖經的思想罷了。

再來一處經文：

林後4:07
但我們有這寶貝在瓦器裡，要顯明這超越的能力，是屬於神，不是出於我們；

提後2:20
但在大戶人家，不但有金器銀器，也有木器瓦器；有作為貴重的，也有作為卑賤的；


這裡的寶貝是神，瓦器就是我們。因著我們這瓦器裡面盛裝了神這寶貝，所以才會說：『我們有這寶貝在瓦器裡』。這完全是聖經的思想－我們是盛裝神的器皿。


　

客旅

这么看来，你所谓“神的生命”好像是一种寄生虫。这种寄生虫同时具备身份证的功能，所以需要由一种叫做“上帝”的官方权威“赐”给你。条件是：你必须好像奴才奴隶一般的“信”这个“上帝”。这种说法，应该可以满足“盛装”的形容要求吧？

“寄生虫”听起来好像太小只。不过，如果是好像《The Thing》那样的异形生物，大概可以贴切地形容吧。

[ 本帖最后由 客旅 于 16-7-2007 10:23 PM 编辑 ]