我与佛教

海精灵

原帖由 素还真 于 31-8-2008 10:08 AM 发表
圣人佛教徒跟凡夫佛教徒是两回事。

我从来不敢以圣人自居。

凡夫的话没有火气还算是凡夫？

你们期待什么？这个论坛会出现圣人？

做人只要不假惺惺，最起码就不会虚伪。

不虚伪才能诚实对自己，如此才 ...

哈哈！我的见解和你相同。我也不是什么圣人佛教徒，我脾气大又嘴巴贱。我以上的言论只是嘴巴痒罢了。。。嘻嘻！Paiseh 啊。。。

我本身虽然是佛教徒，但是我都不爱去佛教道场的。我也不觉得圣人会在佛教道场出现，因为佛陀说过佛法不是拿来讨论的，而且与其拿来谈论不如拿来实践。这是佛陀在《发起菩萨殊胜志乐经》里说的。

素还真大大，我觉得你若要了解正真的佛教徒是什么模样你可以读《发起菩萨殊胜志乐经》，里面是关于佛教徒应如何修行，如何护法的。但是这些 Ciri-ciri 我在现有的佛教道场是看不到的。

最后我也不敢说我是圣人佛教徒，只是那个是我向往的目标。。。。

还有，本人佛教巫术皆学一点，这样也给那些“虔诚”的佛教徒批到乱。。。我都不知道怎样跟他们说。。。。

[ 本帖最后由 海精灵 于 31-8-2008 11:24 AM 编辑 ]

raymondlim

这个世界，谁不曾受过苦？生病，吵架，惊恐，悲伤，失恋，离别等等等。可是谁会因为受了这点苦而去出家？甚至是想止息六道轮回？只有非常非常小部分的人才会那样想。另外一大部分的人对苦都有一定的忍受力。

看了这段
佛教给我的感觉是
逃避现实
如果人们因为受了一点苦
而出家
离父母子女不顾
这算不算违背做人的精神？

至于低能儿是否会觉得苦。如同我在【四圣谛】所说，有宏观的苦，也有一般人无法察觉的微细之苦。宏观之苦对低能儿或许就不算是苦，可是他并没有出苦，离苦。

既然低能儿没有苦
苦就离开他了
为何还说不能出苦，离苦

佐竹

還真妹，歹勢啦，我插嘴一下。

有一點，你需要注意，人在講的佛法和佛原本講的佛法必定有一段距離，畢竟人還沒有解脫，所講的東西遠遠不及解脫者。

leessearle2004

凡是有情众生都难免会有苦。
所以低能儿怎么可能会没有苦呢。
低能儿也会生病，也会疼痛啊。
再说低能儿面对苦时，也有可能因为无法表达苦，但这不代表他不觉得苦。

佐竹，你正处于思春期吗，干嘛一直把男生当女生。

素还真

原帖由 raymondlim 于 31-8-2008 02:16 PM 发表
看了这段
佛教给我的感觉是
逃避现实
如果人们因为受了一点苦
而出家
离父母子女不顾
这算不算违背做人的精神？

苦是现实，的确！
灭苦假如被说成是逃避现实，我也认同。

之前我说过，我们不能把一般的社会价值观强行套在佛教上。
所以你认为出家违背做人的精神，我也认同。

你说低能儿不懂苦，所以已经算是离苦，leesearle2004已经代我回答。

不过我想举另外一个更加极端的例子。

住在天堂的神明(佛教称之天人)，他们还没有能力体验更微细的苦，可是却时常体验到快乐。对他们来说，苦是不存在的。这算是离苦吗？其实是不算的。苦圣谛的更深入涵义比我之前说的还要多。

快乐的天人尚不算是离苦，低能儿就更不用说了。

我刚看了电影【钱不够用2】回来。

今次梁导演挑战观众们的道德界限 --- 以下涉及电影内容。

照顾母亲的负担 VS 送母亲入老人院的良心责备。金钱负担VS母亲的命！甚至是母亲的命VS女儿的命。观众该如何快择？你又能如何选择？

以佛教的观点看，又该如何选择？

我借电影提出这些问题是有其意义的。

之前我就说过，为什么佛陀要放弃王位出家，成道后过着梵行的生活。

这个电影问题与佛教的修道问题是有关联的。

你怎样看？ 梁智强导演的三个道德界限？

[ 本帖最后由 素还真 于 31-8-2008 03:53 PM 编辑 ]

佐竹

你不講我都沒去注意，原來是男的，

重點：「可見著了名相很容易誤解。。。」

他的名字很像白素貞。

思春的話就不會叫他妹咯。。。會叫別的。

本弘

何谓中心思想？你指的是心吗？
佛教的基础时建在心的修养和对外物的了解。

你知道你是活在一个充满对立的世界吗？
这好比有好就有坏，门可开也可关，有新就有旧，有生就有死，有真就有假，这只不过是任何对比可以到什么程度而已。

如果说四圣帝是真理的话，那么它也可以不是真理。

因为本来就没有任何一套标准来知道什么是真理。

什么是标准？标准是绝对的吗？就算是标准也是思想的产物，也是有缺陷的。
人的思想是不同的，所以看到事情的面目而定下的理论也不一样。

当你认为没有真理时，在你心里已是没有真理了；当你认为有真理时，在你心里已有了真理。

那么我再问你有“真理”吗？
应该说是人的心启动了整个世界，还创造了真理，上帝，佛和种种一切的假象。

[ 本帖最后由 本弘 于 31-8-2008 04:11 PM 编辑 ]

raymondlim

住在天堂的神明(佛教称之天人)，他们还没有能力体验更微细的苦，可是却时常体验到快乐。对他们来说，苦是不存在的。这算是离苦吗？其实是不算的。苦圣谛的更深入涵义比我之前说的还要多。

假设这世界上有神明
有地狱
有轮回
也有所谓的命运已经是安排好
为何
坏人不会死？（神不会惩罚他们）
非洲难民要受苦？（神不会赐予他们食物）
也为何地狱让坏人投胎？（神为何让他们投胎，既然都知道他们会做恶）

照顾母亲的负担 VS 送母亲入老人院的良心责备。

他的孩子不是人
在最后，他们也可以请女佣

金钱负担VS母亲的命

视乎我的经济能力
倘若我是老大
我会选择戏里面一样的结局
倘若我是老二
我会选择负担

是母亲的命VS女儿的命

拿博弈学来说
我会女儿的命
因为比较长
也有外加的因素
如感情的深长

[ 本帖最后由 raymondlim 于 31-8-2008 06:20 PM 编辑 ]

raymondlim

凡是有情众生都难免会有苦。
所以低能儿怎么可能会没有苦呢。
低能儿也会生病，也会疼痛啊。
再说低能儿面对苦时，也有可能因为无法表达苦，但这不代表他不觉得苦。

圣人也是人
他们也会生病疼痛

[ 本帖最后由 raymondlim 于 31-8-2008 06:29 PM 编辑 ]

平凡是福

原帖由 leessearle2004 于 30-8-2008 10:49 PM 发表
楼主，劝你不要讲酱多，如要证明佛教是错误的，最起码也要亲自去实践，亲自去体会。任何理论都要经过实践，才能够被证明是正确的，还是错误的。

你实践过后，也能证明你对佛教的看法是正确的，还是错误的。

讲 ...

你说得不错，要亲自去实践，实践后再看结果如何，才能判断是对或错。但是，佛教的实践者是一大堆，不过结果到底是不是和理论讲的相同？谁知道？
例如说有人给出一个理论，"天天吃水果的人在死亡之前一秒会看见一个美女。" 实践的方法就是天天吃水果。不过到最后，谁能够证明这个理论是真的？因为人已经死了，不可能翻生回来作证。谁知道他死亡之前一秒是否看见一个美女？
同样的道理，谁知道实践佛教里说的道理后，可以真正脱离轮回？
你信不信一个死无对证的东西?

原帖由 佐竹 于 31-8-2008 02:53 PM 发表
還真妹，歹勢啦，我插嘴一下。

有一點，你需要注意，人在講的佛法和佛原本講的佛法必定有一段距離，畢竟人還沒有解脫，所講的東西遠遠不及解脫者。

有一點，你更加需要注意，迷信者的宗教观和非迷信者的宗教观必定有一段距離，畢竟迷信者還沒有开窍，所講的東西遠遠不及非迷信者清楚。

原帖由 本弘 于 31-8-2008 04:09 PM 发表
何谓中心思想？你指的是心吗？
佛教的基础时建在心的修养和对外物的了解。

你知道你是活在一个充满对立的世界吗？
这好比有好就有坏，门可开也可关，有新就有旧，有生就有死，有真就有假，这只不过是任何对比可 ...

你讲中了很多宗教者的盲点

素还真

原帖由 raymondlim 于 31-8-2008 06:19 PM 发表
住在天堂的神明(佛教称之天人)，他们还没有能力体验更微细的苦，可是却时常体验到快乐。对他们来说，苦是不存在的。这算是离苦吗？其实是不算的。苦圣谛的更深入涵义比我之前说的还要多。

假设这世界上有神明
有 ...

因果的问题我就很懒得说了，这里应该有很多人有兴趣告诉你。

电影里面的决策，对事不关己的人来说，不用考虑就能明确的回答。

The Dark Knight里面还有一个让观众思考的决策，自己与同船人的生命 VS 别船全船人的生命。

这样的问题，假如观众是船里面的苦主，他心里又会做出什么决定？

其实关键不是答案，关键是在决策者的心理。

回你的贴到这里，我就知道讨论的结果了。

所以我的懒性开始发作。。。有机会再聊。

平凡是福

原帖由 笨陈 于 29-8-2008 02:34 PM 发表

看到您故事中的分别了,分别在于每个人的业力和福报不同. 李霸 ...

原帖由 raymondlim 于 30-8-2008 11:02 PM 发表

看到了，你所谓的因果是事后解释
也看到了，同人不同命

..

这两个故事主要还是牵涉到人性的问题。翻开报纸一看，你们会发现很多新闻是关于中小学的学生在学校被欺负，回来不敢告诉家人。再不然就是少女被强奸，不敢告诉家人，不敢报警，最后怀孕时在被揭发。为什么他们不敢说出来？因为人的心理是不喜欢别人看见自己的悲惨。不过一但是高兴的事，就会被大事宣扬。
中国有一句出名的话就是“善有善报，恶有恶报“。
在李霸的事情上，民众就像中小学的学生在学校被欺负一样，怨天怨地。不敢把事情说出去。只是默默地等别人来发现，等别人来打救。相信善有善报，恶有恶报，最后李霸还是没有受到什么恶报。人的心理是不喜欢别人看见自己的悲惨，这件事就当成天没眼的解释过去了。
在黄风的故事上，长期屈在心中的愤怒，失望，终于得到了解脱。高兴的事当然会被大事宣扬，而且还带着善有善报，恶有恶报的价值传出去。
在历史上，类似李霸和黄风的事情不断的发生。不过，被大事宣扬的就是带着善有善报，恶有恶报价值观的故事，相比之下，李霸的恶人没恶报就没什么宣传。想想看，这种情况就这样流传了几百代。到了现在，哪一个故事留下了？而那个故事留下的价值观就变成了万人认同的东西，所以就会被人奉为“真理“

佐竹

原帖由 平凡是福 于 31-8-2008 07:01 PM 发表

有一點，你更加需要注意，迷信者的宗教观和非迷信者的宗教观必定有一段距離，畢竟迷信者還沒有开窍，所講的東西遠遠不及非迷信者清楚。

你講少了一種。

花生包

苦，是说众生睁眼在睡觉。

当你现在觉得自己很清醒，可以分析，可以推理，可以思考，你就会以为这个是无比清醒，觉得我思故我在是对的。其实，那只是梦中的醒着。连自己在发梦都不知道，还不是苦？

沧浪澈

《西江月》
妄念不须强灭
真如何必希求
本根自性辨因由
证缘不拘前后
悟者刹那成器
迷者万劫沦流
勉君一念契真修
不受孽缘诱惑

raymondlim

有缘再聊............................

本弘

菩提本无树，
明镜亦非台，
本来无一物，
何处惹尘埃。

本弘

这世上种种的一切皆由实和虚组成 。
不是你说对了，真理就是你说的那样。

个人的看法应该涉及全方面，才看得比较清楚。
不要这边或那边一个小列子，就定下了个人的看法。

一般人有一般人的看法，有的人看得模糊，有的人看得清楚，有的人看得近，有的人看得远，更有的人看得透世间种种的一切真相。

他没有说信他得永生，他也没说不信他则下地狱。
他说信不信由你，看你的个人机緣和智慧罢了。
他也是站在人的角度来观看世界，而定下了比较完善的指南（如四圣諦，禅和各式各样的法门）。
也有他说法时，不满他说的法而一大堆人离去（如说妙法莲华经时，就有五百阿罗汉即刻离席，应为观念不合）。

不同的人有不同的根器，有的人比较理智和聪敏，也有的人比较迟钝，比如说：
蝉的寿命平均一个月，那么它是不可能知道什么是四季。
鱼活在水里，它是不可能在天空里自由自在像鸟一样地飞霞。  
而人呢？
你知道真理吗？
你否定了真理，真理是否应你而改变？

佛陀只是站在更高哪怕是顶点的角度来观看世界，而得到了众人的认同和追随（我也在内）。

事实就是如此。

告诉你吧，你我都是真理。

[ 本帖最后由 本弘 于 31-8-2008 10:26 PM 编辑 ]

潇洒农夫

身是菩提树
心如明镜台
时时勤拂拭
不使惹尘埃

这个才是基础。

本弘

原帖由 潇洒农夫 于 31-8-2008 10:24 PM 发表
身是菩提树
心如明镜台
时时勤拂拭
不使惹尘埃

这个才是基础。

这是执著于对立的想法而产生出来的诗。这首诗是执于善。

执於善而避恶，好比喜新厌旧，贪生怕死。

没有恶何来善？没有旧哪来新？没有生哪来死？

否定了事情的一面，就是对的吗？

[ 本帖最后由 本弘 于 31-8-2008 10:39 PM 编辑 ]