圣诗和歌者的灵魂

daimon

你们好会讨论下去的吗？

客旅你经常开的贴，讲没２下就没理了的。

tarrega88

他好有深度 偶尔愤世嫉俗一下 很有各性。
虽然我最近才来，但希望多看他的帖

socrato

http://w2.malaysia-today.net/content/view/9725/84/
最近Azly Rahman 开贴发表他对Black Metal 和black metal 的担忧，引起了一些粉丝的无理攻击。 我对他的担忧很有同感，为他不值。 那些粉丝的攻击有些实在太情绪化了。

音乐形式，是很个人的东西。 然而歌词却带出作者的生活态度， 也可能影响听者的思考方式。实在应该好好选择。
我个人比较喜欢古典音乐的美感和深度。 我认为学习对古典乐的鉴赏力能提升人心灵的某些层面。
不太了解摇滚乐， 但我不见得重金属音乐会能比古典乐有美感。感觉上摇滚是一种发泄， 可是请问我们可以用“发泄”来赞美上帝吗？
这里对摇滚有研究的爱好者，欢迎你的意见。

tymothy

我最近才对我的朋友说(教会的),
我们教会缺少非诗班式的领唱者...
因为我们教会主日崇拜的领唱者必需是诗班员.

所以搞得主日的敬拜赞美,
像要唱歌剧式不可..
尤其我比较有偏见;我比较喜欢弟兄领唱.
因为姐妹领唱我们弟兄会比较辛苦,
有时我会想, 到底有多少弟兄唱得上去......

就像客旅说的; 福音派对圣诗的确比较吹捧....
这点其实我觉得还好;(可能习惯了)
只是延伸的问题, 就是连观众也要带得跟着唱圣诗格式的唱法.......
(短诗也是)
这点我不是很喜欢....
我教会的敬拜赞美不够平民....

tarrega88

用吉他伴奏传统圣诗给会众唱，好像很不简单（教会没人弹钢琴），有时感觉很怪。请问有什么好建议吗？（一把木吉他）

daimon

清唱罗

tarrega88

试过，更惨，百鸟争鸣~

daimon

那么不用唱罗，用手语罗

tymothy

原帖由 tarrega88 于 29-7-2008 03:12 PM 发表
用吉他伴奏传统圣诗给会众唱，好像很不简单（教会没人弹钢琴），有时感觉很怪。请问有什么好建议吗？（一把木吉他）

一把木吉他不够就两把咯;
再加一个铃鼓....
气氛应该会好一点...

客旅

你的疑问，很复杂，需要分好几部分来回答。例如：
1。艺术分类和道德／阶级符号的政治意义
2。马来西亚媒体对文艺作品的渲染和标签
3。从太空人先进款个案反思西方摇滚和大马摇滚
4。教会音乐规范定义的合理性
我先试试看回答教会音乐的那部分。

客旅

我所了解的教会音乐，以及具备语言功能的教会音乐，是不局限于赞美上帝的功能和信息，也实在不应该过分强调对上帝的赞美。换言之，无论是圣诗或其他类型的教会歌曲，都不应该只有歌功颂德的存在意义，正如教会里所使用的语言以及讲道信息一样。

若说强烈信息，摇滚不只是发泄。摇滚可以是抗议、叫嚣、怒吼、谩骂、抨击，甚至侮辱。不过，这种直接或明目张胆的＂攻击＂，比起用权威和家长招牌的道德政治施压抹黑相比之下，很容易看出到底谁比较＂正派＂。如果你看过Jack Nicholson演的Flying Over the Cuckoo's Nest（中译＂飞越疯人院＂），相信你会见到很好的例子。

所以，歌曲如果是用来讥讽、嘲笑、怒斥，确实可以考虑适合的曲风。摇滚乐也理所当然的是在选择之中。

（甲）不是用来赞美的古典作品

1。Messiah

All We Like Sheep，是很吓人的一首歌。唱起来的感觉，好像一群快乐的羊，蹦蹦跳跳的，欢喜快乐的＂gone astray＂以及＂turn everyone to his own way＂。而这喜乐的结论，却是万分沉重的＂and the Lord hath laid on Him the iniquity of us all＂。The God must be crazy！！我们那么喜乐的沉醉在种种的罪孽中，耶稣却突然那么反潮流反市场的做了毫不讲理的救赎。The whole thing about salvation is not a matter of trade or bargain。It is a violent and shocking grace。

现今的家家酒教会文化就是这样，人们欢喜的奉上帝的名＂turn everyone to his own way＂。

相比之下，另一首就狰狞得直接许多。＂He trusted in God that He would deliver Him, let Him deliver Him if He delight in Him＂。赋格曲风把歌词编织成一丘之貉的画面，尤其是男高音那部，简直就是嗥叫般的看客讥讽嘲笑。奇怪的是，每次当有人死脑筋的＂劝告＂那些处于困境者＂你要有信心＂、＂因为你的祷告和信心不够＂、＂因为不是上帝的旨意＂的时候，我仿佛听见类似的嗥叫声。

2。Chichester Psalms

若说时代，Stravinsky、Carl Orff都不算是＂古典＂了。Leonard Bernstein更不用说了。

Leonard Bernstein作的Chichester Psalms是采用希伯来文圣经。第二乐章很有意思。开始的时候是儿童独唱诗篇23，然后合唱团附和。一片和平突然杀进诗篇2，好像战祸突然把和平给打乱一般。接着，回到诗篇24，直到结束。但，结尾的旋律，却是诗篇2那让人感到不安的旋律，然后以急速的鼓声结束。

我想，这该算是最不平静的一首诗篇23了。

（待续）

客旅

（乙）不是用来赞美的现代作品

1。We are the Fatherless

Can't trust no one
So I attack
Ya better watch your step
Ya better watch your back
No, I'm not scared
I just push on
It's a ragged gang
And it's where I belong

I'm not, no I'm not
Gonna let them hurt me again
No!
I'm not, no I'm not
Gonna let them hurt me again

Can you hear our cry
Do you want the truth
We're on the loose
And we're telling you
We are, we are, we are the fatherless

Ya can't believe no one
It's a well known fact
Ya better watch your mouth
'Cause I can kick right back
I'm a walking gun
A real life threat
Can't count on you
So I hedge my bets

I'm not, no I'm not
Gonna let them hurt me again
No!
I'm not, no I'm not
Gonna let them hurt me again

Can you hear our cry
Do you want the truth
We're on the loose
And we're telling you
We are, we are, we are the fatherless

这是Brian Doerksen的Father's House专辑的其中一首。歌词是描写某些地方的街头或地下群体的思维和呐喊。不过，如果从呐喊信息的意义来看，其实这些声音都是每个人所可以感到共鸣的。

保护自己是理所当然的事。但，如果在一个原本是作为培育幼苗的温室或医治伤痛的疗养避风港被人施暴，或者是在尝试学习宽恕和走出伤痛时竟然被应许和平的斯文善良脸孔者以道德礼仪来侮辱和伤害，有谁不会激愤、暴怒？这首歌的信息是和Father's House Lament的prodigal主题前呼后应。对于那些从未踏足教会却饱经风霜世故的，他们在教会能找到什么？对于那些因着在教会圈子被人温柔斯文神圣的伤害而离开的，教会还能指望他们从教会找到什么？正如被父亲施暴的女生从此很难再次珍惜父爱一般，在教会里被人们奉天父慈爱之名被抹黑和中伤的，教会还不能解读诸如＂我不相信天父＂或＂我不是基督徒＂的呐喊信息吗？

Can you hear our cry?
Do you want the truth?
We're on the loose
And we're telling you
We are the fatherless

（待续）

客旅

2。Where is the Love

What's wrong with the world, mama
People livin' like they ain't got no mamas
I think the whole world addicted to the drama
Only attracted to things that'll bring you trauma
Overseas, yeah, we try to stop terrorism
But we still got terrorists here livin'
In the USA, the big CIA
The Bloods and The Crips and the KKK
But if you only have love for your own race
Then you only leave space to discriminate
And to discriminate only generates hate
And when you hate then you're bound to get irate, yeah
Madness is what you demonstrate
And that's exactly how anger works and operates
Man, you gotta have love just to set it straight
Take control of your mind and meditate
Let your soul gravitate to the love, y'all, y'all

People killin', people dyin'
Children hurt and you hear them cryin'
Can you practice what you preach
And would you turn the other cheek

Father, Father, Father help us
Send some guidance from above
'Cause people got me, got me questionin'
Where is the love (Love)

Where is the love (The love)
Where is the love (The love)
Where is the love
The love, the love

It just ain't the same, always unchanged
New days are strange, is the world insane
If love and peace is so strong
Why are there pieces of love that don't belong
Nations droppin' bombs
Chemical gasses fillin' lungs of little ones
With ongoin' sufferin' as the youth die young
So ask yourself is the lovin' really gone
So I could ask myself really what is goin' wrong
In this world that we livin' in people keep on givin' in
Makin' wrong decisions, only visions of them dividends
Not respectin' each other, deny thy brother
A war is goin' on but the reason's undercover
The truth is kept secret, it's swept under the rug
If you never know truth then you never know love
Where's the love, y'all, come on (I don't know)
Where's the truth, y'all, come on (I don't know)
Where's the love, y'all

People killin', people dyin'
Children hurt and you hear them cryin'
Can you practice what you preach
And would you turn the other cheek

Father, Father, Father help us
Send some guidance from above
'Cause people got me, got me questionin'
Where is the love (Love)

Where is the love (The love)
Where is the love (The love)
Where is the love
The love, the love

I feel the weight of the world on my shoulder
As I'm gettin' older, y'all, people gets colder
Most of us only care about money makin'
Selfishness got us followin' our wrong direction
Wrong information always shown by the media
Negative images is the main criteria
Infecting the young minds faster than bacteria
Kids wanna act like what they see in the cinema
Yo', whatever happened to the values of humanity
Whatever happened to the fairness in equality
Instead in spreading love we spreading animosity
Lack of understanding, leading lives away from unity
That's the reason why sometimes I'm feelin' under
That's the reason why sometimes I'm feelin' down
There's no wonder why sometimes I'm feelin' under
Gotta keep my faith alive till love is found

People killin', people dyin'
Children hurt and you hear them cryin'
Can you practice what you preach
And would you turn the other cheek

Father, Father, Father help us
Send some guidance from above
'Cause people got me, got me questionin'
Where is the love (Love)

Where is the love (The love)
Where is the love (The love)
Where is the love (The love)

Where is the love (The love)
Where is the love (The love)
Where is the love (The love)

在购物广场或快餐店一般上是难以有机会听见圣诗。不过，这首Where is the Love却到现在依然是到处都不难听见的歌曲。有人或许觉得这样的rap只适合disco，纯粹是靠拍子让人们随着扭动身体沉醉于灯红酒绿之中。所以，尽管歌词写得怎么样，只要是rap、rock、R&B，这些都不可能是承载着什么严肃信息的。我不赞同这种说法。

Black Eyed Peas并非什么福音组合。他们是不是基督徒也并非粉丝们所在意的事情。不过，论＂真话＂，论批判信息的适宜和时宜，他们的这首Where is the Love比起教会圈子流行的敬拜赞美可说是更加针针到肉、毫不留情、入木三分。

在美国，宗教派系和政治派系有着密切的关系。如果一个人可以在所谓＂福音派＂获得某种地位高度，他的言行思维趋向很可能也是属于右翼政治。甚至可以说，这种右派思维，通常倾向于＂白人大基督教帝国主义＂。这自然意味着这些人的宗教是属于比较沙文主义式的。

自从马丁路德金和南美解放神学那个时代的斗争开始以来，北美教会界除了主流言论之外，也有少数响亮的反思批判之声。他们关注一个以白人教会文化为主流的教会文化到底会自大到什么样的地步，以致白人教会界如何沦为霸道政治的帮凶。这少数的声音，就如本地Raja Petra Kamarudin对沦为政治帮凶的回教文化的批判一样，虽然往往是孤独，但却是句句当头棒喝。

Harapkan pagar，pagar makan padi。在教会，在国阵，我们都可以看见同样的东西。别人的直言是恶毒，自己的假话是美德。别人的抨击上帝会审判，自己的罪行上帝会怜悯。别人挖出来的医药报告必须因着干扰查案甚至侵犯私隐的罪名被警方对付，自己大门走进来的证据就足以作为判刑用的呈堂证供。正如批判国阵是对不起国家一样，批判教会也是对不起上帝。不管makan了多少padi，pagar就是pagar，而且必需说成是不会吃padi的pagar。

法国大革命时期，人们写了La Marseillaise。在南北战争之前，有人为了武力解放黑奴失败而就义的John Brown写了John Brown's Body，后来被改编成南北战争时期的Battle Hymn of the Republic。James R. Lowell在这时期写了Once to Every Man and Nation。抗日时期，聂耳写了毕业歌、开路先锋、义勇军进行曲，冼星海写了黄河大合唱。如今，咱们在教会面对文化崩溃危机，在社会则是国难当头。而，我们在教会唱的歌，或者从信仰角度写的歌，难道就只有以赞美上帝为主题的作品而已吗？

（待续）

daimon

客旅KUN 有学过音乐的ma？

客旅

原帖由 tarrega88 于 29-7-2008 03:24 PM 发表
试过，更惨，百鸟争鸣~

有几首歌确实需要清唱才好听。若要伴奏，钢琴和吉它就不适合，笛子口琴之类的就很适合。这些曲子包括清晨歌（清早起来看，红日出东方），以及泰泽（Taize）曲选的Jubilate Deo。采用＂轮唱＂的方式，相当＂原始＂，但无论是投入还是气氛而言效果都相当不错。＂百鸟争鸣＂会乱，关键是在于拍子。这方面以bongo为最佳辅助。铃鼓也行。但，无论是铃鼓还是bongo，最好能够在敲击风格和技巧方面多学习。

客旅

原帖由 tarrega88 于 29-7-2008 03:12 PM 发表
用吉他伴奏传统圣诗给会众唱，好像很不简单（教会没人弹钢琴），有时感觉很怪。请问有什么好建议吗？（一把木吉他）

不会太复杂，不过也不应该太随便。

吉它弹圣诗有很大的发挥空间。当然，弹吉它就需要了解吉它的特色，不应该从吉它版的圣诗要求钢琴版的效果。如果晓得发挥风格，应该可以用吉它表现出Be Thou My Vision的克尔特（Celtic）风格。钢琴按谱弹奏的虽然很多人都习惯，但很可能反而是最没味道的。

客旅

3。大水滚滚江河滔滔

大水直直流，公平直直流
公義像江河長流的江河…

大水直直流，公平直直流
公義像江河，長流的江河

一日佮暗佇咧「敬拜讚美」，食飽閒閒著咧「醫治特會」
主厭惡恁的節期，看輕恁的獻祭；無歡喜恁的盛會，(無愛)聽恁唱歌

彈琴作樂主攏無欲監納啦，燒祭/素祭/平安祭，主攏無希罕
因為恁無聽先知的警告，囤踏喪鄉人，宴樂嗝奢嘩

慘阿慘阿，街仔路有人咧講阿；害阿害阿，災禍降落來
耶和華的審判　無人會逃脫阿　時到厝邊隔壁　攏咧唱哀歌

主的百姓，恁著愛悔改阿；若欲愛活命，著愛　尋耶和華
獨獨著互公平親像大水直直流，互公義親像長流的江河

惟願公平如大水滾滾，使公義如江河滔滔

你們教會旁邊窮人乞討，你們還在教會裡面讚美
你們社區老人活活餓死，你們還在每個禮拜愛宴，
你們神學院裡烏煙瘴氣、你們還在歡慶設教百年
你們附近遊民露宿街頭、你們還在教堂越蓋越大

你們應該像江水滾滾湧流，不屈不撓地伸張正義！
像溪水川流不息，始終不懈地主持公道！

Justice roll，let justice roll，let justice roll，like a river，like a river
Justice roll，let justice roll，let justice roll，like a river，like a river

写来嘶喊的，一定要摇滚。不够乱、不够吵、不够闹的，就骂不出味道。朱约信的这首作品就是最明显的例子。

这是一首刺耳的歌。说刺耳的真话，毫不留情的把教会文化的腐败现象都写了出来。如果音乐是被当作用来献祭的，那么，献上的到底是说真话的音乐，还是＂帮助＂信徒用宗教说假话的音乐？

如果在教会说真话形同苦谏，那似乎意味着教会老油条们形同天朝皇帝，稍微居次的若非太子党则应该是东厂太监和锦衣卫。屈居下层的草民若要往高处传达声音，经过那么多层的kementerian关卡都不知道还剩下什么声音可言。而，上帝，是谁？是皇帝定期靠着歌功颂德礼仪来巩固自己的权势以及麻醉百姓的神祗吗？若是如此，所谓的＂事奉＂，其实就是皇帝贵胄和神祗之间的交易或贿赂。甚至可以这么说：其实是皇帝靠着奉上的香火赚取神祗的服务？如此，到底是谁事奉谁？

歌曲和音乐是抒发个人内心语言的途径。如果连这方面都必需神圣的作假，我们的信仰文化还剩下哪些是真的？我们的内心还有什么是真的？对自己，这不算自甘堕落吗？对别人，这不是陷他人于不义吗？对上帝，这不算亵渎吗？

Et revelabitur quasi aqua judicium，et justitia quasi torrens fortis。惟愿公平如大水滚滚，使公义如江河滔滔。

（待续）

[ 本帖最后由 客旅 于 29-7-2008 11:25 PM 编辑 ]

tarrega88

我试试作些调整，谢谢大家！

tarrega88

那么看来，是不是有好些诗歌作品只不过是模仿真迹，假冒为善的赝品！不是发自心灵诚实的东西。
对神也要作弊！

socrato

我听弥赛亚从没听出你这样仔细的分析来。
罪在当事人眼里往往并不痛苦. 相反的,罪通常给在罪里而不知的人相当的快感 , 令人陶醉其中，最后越走越远(gone astray).  这或许可以解释这首詞曲会如此轻快吧。

教徒爱用什麽样的音乐来表达本身的思想，是个人的自由。但不该笼统地把凡是教徒写的跟基督教有关的歌都拿来敬拜赞美。毕竟教会仪式里音乐主要的目的是赞美上帝。