宗教和信仰有何差别？

浴血天使

原帖由 tymothy 于 18-4-2008 07:00 PM 发表





大至上你说的我都认同.
唯不能认同就是你说的基督徒优越感.
优越感本是好的. 但是把优越感拿来比较时, 就不好了.

我认为优越感是很个人的, 不单归纳"基督徒"或某宗教.
因为在我看来, 很多非基督徒也 ...

对，优越感不单只归纳“基督徒”或“宗教”。
但，基督徒不把这优越感放下，那也只会把人更加的往外推。
然，为什么我不提及其他非信徒的优越感，因为我们当找出自己的问题，而不是他人的，不是吗？？

是的，耶稣要我们不被世界影响，也没叫我们走出世界。他要我们走进世界，像蛇一样的灵巧，像鸽子什么什么的。。。（忘记了 ）

但，现在基督徒不断地为自己塑造一个“基督式”的生活，难道不可悲吗？？

tymothy

原帖由 浴血天使 于 18-4-2008 07:07 PM 发表


现在基督徒不断地为自己塑造一个“基督式”的生活，难道不可悲吗？？

这基督式”的生活, 我认为不可悲.
其实, 原本造就这基督式”的生活,观念,道德都是好的.

基督徒被教导不应该赌博. 这观念是好的.
但是因为华人的传统(新年), 社会对赌博多重解释(TOTO, 财票),
赌博活动就在我们的社会里.
不参与, 不代表走出社会.

基督徒被教导不可以婚前性行为.
但是社会的思想开放, 性观念改变.
婚前性生活就在我们的社会里.
不参与婚前性生活, 不代表走出社会..

或许你写一些例子, 说说基督徒那一方面走出社会.
而且那观念是不好的.

浴血天使

原帖由 tymothy 于 18-4-2008 07:46 PM 发表


这基督式”的生活, 我认为不可悲.
其实, 原本造就这基督式”的生活,观念,道德都是好的.

基督徒被教导不应该赌博. 这观念是好的.
但是因为华人的传统(新年), 社会对赌博多重解释(TOTO, 财票),
赌博活动就在 ...

谁会去提倡那些啊？？我想没有宗教会提倡那个吧？？

容我明天或过两天再回答你。

最近吞太多药了，浑浑噩噩的，没办法思考。见谅了。

客旅

你们的对话出现type mismatch。 看到我都蓝屏。。。

[ 本帖最后由 客旅 于 18-4-2008 07:56 PM 编辑 ]

浴血天使

原帖由 客旅 于 18-4-2008 07:52 PM 发表
你们的对话出现type mismatch。

哪里mis了？？

客旅

context mismatch。

我暂时以＂优越感＂作为例子。

你说的优越感，根据我的解读，大概可以这样描绘：

1。以为全天下都围绕着自己的世界运行
2。仗着真理代理人的身份而自恋自大
3。即使所谓的包容、宽容，也只是企图用温文语言来同化对方
4。解释问题症结的时候，是以身份标签为标准，并非探讨事情的机制和因果，所以归咎工夫超级拿手

所以，这种＂优越感＂，是类似＂太子党＂的＂不可一世＂，并非对自己群体文化优秀之处的认可和重视。

我觉得，你们想透过＂优越感＂这形容来表达事情的时候，缺乏对彼此立场和见解的了解。

[ 本帖最后由 客旅 于 18-4-2008 08:06 PM 编辑 ]

浴血天使

原帖由 客旅 于 18-4-2008 08:04 PM 发表
context mismatch。

我暂时以＂优越感＂作为例子。

你说的优越感，根据我的解读，大概可以这样描绘：

1。以为全天下都围绕着自己的世界运行
2。仗着真理代理人的身份而自恋自大
3。即使所谓的包容、宽容， ...

对阿，我说的是这种“莫名其妙的优越感“阿。。

浴血天使

原帖由 客旅 于 18-4-2008 08:04 PM 发表
我觉得，你们想透过＂优越感＂这形容来表达事情的时候，缺乏对彼此立场和见解的了解。

应该就是这样。

我还是等停止吃药时再发贴吧，或许思路也比较清晰。

客旅

再谈谈所谓＂基督式＂。

若是换着是我，可能就会考虑以＂大基督教主义＂来形容。当然，后果可能一样会惹来某些误会。

举些例子。基督徒在表达感恩的时候，是否一定要哈利路亚？答案是：不。他可以干脆白话的说＂赞美主＂，也可以从不同的行为或形式来表达他对某些经历或事情的感恩。但，如果一大群以主流基督徒自居的教会人士，只管喊爽哈利路亚，言行表现的却是令人作呕的盲目、自恋、虚伪、阴险等等，那么人们自然因此把这种虚假的宗教态度称为＂基督式＂。

所以，纵使从定义或教义的角度来说，＂基督式＂的意思不应该是这样，但如果对话或讨论是针对某文化现象，各造就有必要了解提出＂基督式＂这形容的一方所见到的到底是什么样的事情。

客旅

如果你遇见周公，帮我向他老人家道歉。我最近生活没日没夜，偶尔去他家那里却是为了追他的女儿，重色轻友，没陪他老人家喝茶谈天，感觉挺过意不去的。对了，告诉他儿子我迟些找他喝茶。必需告诉周转，别和周申毅讲话，别搞错人了。

[ 本帖最后由 客旅 于 18-4-2008 08:32 PM 编辑 ]

客旅

再掰一个有点极端和夸张的假设例子。

一个女生在教会呆上有好几个月。她使用的形容信仰对象的字眼，一般都是耶稣、神、上帝，却从未听闻她说＂天父＂。不但如此，每当圣诗或讲道提及＂天父＂，她脸上就流露出痛苦和愤怒之色。不久后，这就触发了某些热心人士的护教神经。经过询问下，她告诉他们：＂我不信天父。我信天母。＂

后果如何，大概不难猜想。

许多热心人士就到处找关于＂天母＂宗教的资料，希望能够＂挽救这迷失又叛逆的灵魂＂。教会某领袖也为此办讲座解释＂新纪元运动对教会的威胁＂。甚至还有某类超级属灵人士怀疑这女生是某邪教派来潜伏在教会里的卧底。

女生于是就离开那教会了。教会里的人都说：她去参加天母教了。

后来，这女生一位非基督徒友人和她谈起这事，就问她其中的原因。原来，这女生自幼丧母。而印象中的母亲，是她惊慌和孤单时的避风港。而父亲，则好几次向她非礼、强奸，以至后来被抓去坐牢。由此，这女生从来都未曾对父爱有什么好感。来到教会，每次听闻讲台信息所谓＂男人是女人的头，所以女人一定要顺服男人＂，她都感到想呕。曾经好几次都想放弃这信仰。后来，透过祈祷，在许多事情上，发现这位上帝、主宰，其实就有如她所思念的亡母一般，与她在各种处境中风雨同路。她相信圣经所描述的这位上帝。但，她不称他为父，而是称他为母。

故事就掰这么多。

这女生真的有错吗？大家可以自己思量。

术语不是废物。咱们谈电脑配件，若是在一种非术语环境，恐怕啥都谈不了。宗教术语也是如此。然而，如果出现滥用宗教术语的现象，使得术语在许多言者口中都不再承载应当的意义，在交流的时候，就不该太过坚持术语的应用，或者太过排斥。重点，是了解这崩溃现象背后的原因，然后尝试修补。

客旅

我认为，把宗教和信仰视为两种东西的说法，大概是近年教会圈子（尤其是华人教会界）因着处境而衍生出的论调。其中大意，是强调不受仪文束缚的理念原则的实践，区分于拘泥教条的八股礼仪文化。因此，有些人就主张＂信仰＂比＂宗教＂更＂高等＂。也有人把＂信仰＂视为＂宗教＂的升华境界。也有人认为＂宗教＂是人为的礼仪教条，所以不如＂信仰＂那么＂超然＂、＂清高＂、＂属灵＂云云。

然而，这种说法，如果应用在宗教研究或人类学角度的礼仪研究，则没啥意思。因为，在探讨这些课题的时候，依然以＂宗教＂作为名词。即使是＂宗教经验＂或＂宗教狂喜（religious ecstasy）＂，也并非含有什么贬义。

所以，把＂宗教＂和＂信仰＂分开谈，大概也算是一种＂教会术语＂了。

[ 本帖最后由 客旅 于 18-4-2008 10:33 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 浴血天使 于 18-4-2008 04:30 PM 发表

最后，还是要问，神是否教导基督徒们走出世界？？

主從來沒要我們走出世界，反而，在祂向父為著保守我們的禱告中說：『我不求你使他們離開這世界，但求你保守他們活在這世界。』

是的，基督徒是要活在這世界。然而，我們就要像活在海裡的魚那樣－雖然海水是咸的，但魚的身体卻是淡的。海水就是這個被敗壞了的世界（世上各種邪惡的事），我們雖活在其中，卻能蒙保守而不被污染或受到敗壞。


　

客旅

稍微谈谈你们讨论的＂世界＂，以及到底是＂走出＂还是＂走入＂。

一个守卫森严的设施，是城堡还是监狱，其中的差别，是在于这设施里的成员和外界之间的互动关系。有些人可以基于保护为理由，而把整个保护设施变成一种监狱，甚至教育其中成员，使他们乐以成为其中的囚犯或奴隶。

教会体系，是城堡，还是监狱？其中关键，就在于这体系到底要保护些什么东西，以及这保护措施在个别处境下是否真的实践其中目的，抑或只不过是＂忠于＂执行其规范指令。

如果连啥是＂恶＂都不懂，或者只晓得按图索骥的把异己皆妖魔化标榜为恶者，这城堡早已经变成监狱。

或者，顺便提一提＂盐＂的比喻吧。

恕我如此＂骑劫＂耶稣的比喻来大作文章。如果要＂保护＂盐，最好的方法，就是永远关在盐罐子里，不用担心会接触其它东西而＂变质＂，不是吗？但，关在罐子里的盐，从其存在意义来说，是否已经是＂变质＂？

[ 本帖最后由 客旅 于 19-4-2008 12:06 AM 编辑 ]

socrato

教会体系最初建立起来的目的是要建一座保卫真理的堡垒。 但往往过了几代当权派就被权力冲昏脑袋，或被死传统僵化脑袋，把它变成封建的监狱。
要冲破这监狱，只好重新研究评估建立起堡垒的每一砖每一瓦。 重温先贤寻找、反思的轨迹，和到最后设下教义保卫真理的过程，以分辨何是神的心意、何是人的传统。
此过程艰辛，到最后也未必能全部得着，然而总好过不经思索就盲目跟从传统的封建主义，或迷信现象，自我陶醉的灵异主义。
反过来想想，耶稣在人世时评击得最严厉的法力赛人，现今很多所谓教会人士也正好跌入这种法力赛式的酱缸文化里。

浴血天使

原帖由 客旅 于 18-4-2008 10:21 PM 发表
我认为，把宗教和信仰视为两种东西的说法，大概是近年教会圈子（尤其是华人教会界）因着处境而衍生出的论调。其中大意，是强调不受仪文束缚的理念原则的实践，区分于拘泥教条的八股礼仪文化。因此，有些人就主张＂信 ...

你说了那么多，我可以省下了

ubiquitous

socrato和客旅谈了很多，不过还有一方面，就是从历史可以看到，兴起了，腐败，然后又兴起，又腐败，成了一个循环。基督教原本是从犹太教而来，过后改革出现了新教，新教现在却走了回头路。创业难，守业更难。之后如何守卫真理也是必须深究的。

客旅

原帖由 ubiquitous 于 20-4-2008 11:39 AM 发表
socrato和客旅谈了很多，不过还有一方面，就是从历史可以看到，兴起了，腐败，然后又兴起，又腐败，成了一个循环。基督教原本是从犹太教而来，过后改革出现了新教，新教现在却走了回头路。创业难，守业更难。之后如何守卫真理也是必须深究的。

如果从兴衰现象的角度来看，确实可以说是一种循环。但，如果从历史发展的角度来探讨，尤其价值观和文化的程度发展，不难从循环之外看见一条荆途。某些时期，人们需要的改革，是从政宗勾结的制度解放，并且给予主流教条一些新诠释。信徒们或称之为＂回归真理＂。非信徒们则可能解释为＂更文明和人文的官方诠释以及宗教文化发展＂。但，每次的重大改革，一般皆与周遭政经文教当时处境有密切关系。例如，如果社会流行一种按图索骥的身份扣帽子标签，改革很容易发展成派系批斗，尤其是以真理和温柔为招牌、非友即敌的批斗。这造成教会人士难以从宏观历史角度来看教义诠释的发展，而因着为了维护＂真理最佳持有者＂的山头招牌而更努力的在教条方面＂公仔画出肠＂的牛角尖式＂发展＂。

看看教会讲台对圣经和教会历史的发展解读就知道了。无论是＂法利赛人＂、＂天主教＂等等，都是用来批斗的标签。而其中的历史因素，以及当时的问题症结，几乎都严重的稀薄化。这是很厉害也很好用的政治手段。因为，靠着共同的同仇敌忾对像，要把一群脑子和良心被骑劫的乌合之众变成＂同心合一＂实在并非难事。

[ 本帖最后由 客旅 于 22-4-2008 06:48 PM 编辑 ]

kevinpss

原帖由 影武者神风 于 16-4-2008 22:36 发表
我信耶稣，但是我不信奉基督教或者是天主教。圣经从来都没有记载到“基督教”、“天主教“的字眼，耶稣更加不是基督教的创办者或者是教主。

撒旦也是信耶稣的、非信徒也是信耶稣的。你信的又是什么耶稣？

卡醭靼

我家有台电脑=我有宗教

我家有台电脑但不会用=有宗教没信仰

我会用电脑但不上网=有信仰没团契

我用如此的比喻不懂你们看得懂吗?