最近的我。。。埋怨。。。苦毒。。。心里不平衡。。。

PeterTan

你好。 想想看当年你是否因着LiewJian， 而接受耶稣基督成为你的救主？
今天，如果你是因为他的一句不体谅的话而离开主， 就不太好了。

当然，冰冻三尺非一日之寒。我深信他只不过是一个启动压抑在你心中已久的一个导火线而已。 你说是吗？

其实你心里也是非常明白叫一个人去死，是违背你的良心意愿的。 之你会有如此这样大的反应， 肯定一些事情牵引出你心中的痛与对某些人的不满。 是吗？

就算你今天打包好了，想出走了，这世界其实也是没有几个地方可以去的。
许多人都是活在不公、欠缺安全感的金钱至上的制度下， 然后来到主这避难所， 才有了平安与依靠， 心才能稳定下来。

现在你想从这里走出去， 又能去那里呢？

老实说，成为没有宗教的‘自由人”， 短期里肯定比你现在好。
因为你不需要再受别人的看法牵制着你的自由意志，良心上也更舒服。
想想看， 如果你不再是基督“教”徒， 就不再需要为“十一奉献”这律法所约束到喘不过气来， 再加上自己面对生活的压力，家人的期望。 无“教”一身轻 不是更好吗？

因此， 你现在的选择我是可以理解的。 但， 在我看来， 你就好像一个得不到家庭温暖的女孩，选择离家出走，暂时的松了口气，却没有认真看待问题，解决问题的勇气与智慧。

想想看，主耶稣基督会强迫我们做所不愿意做的事吗？
十一奉献确实是应当的。 但应当是 “should` ought to ",还是 ”must"?

神是不会强逼我们的。 因不出于信心所做的一切都是罪。 强逼信徒奉献的肯定是引人犯罪。难道被逼奉献的人是出于信心。你说是吗？

与你分享我们牧者是如何筹募捐款的？
(1) 他深信神是他的供应者。
(2) 他从不向信徒施压力叫他们募捐， 除非是为了救济穷人。
(3) 当要筹募教会建堂基金时。 他就会向神祈祷， 祈求神的赐福。 他很清楚这资金主要来自信徒， 他也很清楚信徒没有这个钱。 因此他祷告祈求神赐福给信徒， 因此这些有信心的信徒就有多余的钱来建堂。 这是他多年的祷告， 也看到神如何祝福信徒，教会得到供应，信徒的信心增强。

奉献本来就是要让信徒的信心增强， 而不是增加负担。
你很不幸的，没有遇到信心强的好牧师。 在不健康的教会制度下， 活在这样的教会环境中，你会有如此的反应其实是正常的。

信徒如果不懂得反思一些现行教会制度下的问题，就会在不健康的环境下， 活得苦毒，这正好与主耶稣基督所应许的丰盛生命成对比。

基督信仰的本质是什么？
问题出在那里？
教会制度应该如何运行与操作？

今天的信徒在保持沉默，或只是头痛医头、脚痛医脚的短视作风。
如果还是在采取适者生存的想法， 迟早下一个不满的就会是你了。

fgh

世俗的人和自认清高的人是有差距的，做好自己的本分就可以了。
不要给自己太大的压力。
还有，这里的贴，让自认清高的人回覆好了。
我们都是罪人，任何回覆都会被嘲笑的。。。
总之，开心就好。。。

ethos

您好。對掙扎已久的事﹐最終釋懷了畢竟是人生一大快事 。。。尊重您的決定。

同時﹐有個小小的經歷分享和建議﹐希望互相鼓勵﹕

有時﹐在信仰中遭遇種種困境後﹐難免會對滋事者﹐教會(堂會)﹐基督徒﹐上帝累積某種程度的不滿。這時我們心中難免會有一些[距離]感。如果不斷受傷害又申訴無門的話﹐[距離]感越強烈。這樣的事情非我們這班信徒獨有﹐舊約裡的先知如哈巴谷就曾經[控訴]上帝不合理不公義(例一﹕有奸惡的事，你為甚麼見而不理﹖例二﹕為甚麼見行詭詐的人而不理？惡人吞滅比自己公義的人，你為甚麼緘默呢？)

生活上我們會很想逃避以上對象﹐但心中又有罪咎感﹐一時不知如何抉擇。於是我們可能會戴著[假面具]在教會繼續作[好人]﹔或者不斷找理由減低自己的不安(例﹕找更多教會的[犯罪]證據->教會的錯﹐不是我的錯)﹔抑或找種種理由或突發因素﹐借助機會[離教] .... 等等。

與其作上述事情﹐其實我是挺讚同您現在就 take a break 的。離開堂會及一些基督徒群體﹐出去散一散心。或許能有更大的心靈覺醒也不一定。這一種的距離往往對靈性有意想不到的作用。例﹕您反而有更多機會跟主耶穌更親近。

上帝愛我們這個深刻體驗。有時就在一段距離外才能體會的。(例﹕約瑟被賣埃及的故事)

為您祈福。

花心大萝卜

原帖由 浴血天使 于 13-4-2008 05:49 PM 发表  
那个叫你不可以不11奉献的，你可以叫他去死了（我说的）。
上帝供应？？难不成真的会有玛纳从天上掉下来？？？
既然上帝会供应，那么你就告诉她你有感动上帝要她每个月供应你生活费（而且是你奉献给教会的六倍）， ...

表酱激动嘛。。。

原帖由 影武者神风 于 13-4-2008 06:09 PM 发表  
即使配偶是基督徒又怎样？如果花心大萝卜的夫人不甘愿想翻完整个教会又怎样？看见教会的领袖这样子利用花心大萝卜，我非常感觉到非常可惜。虽然是旁观者清，但是在市面上的教会就是被那种人腐蚀了。他们就是如此，一 ...

其实是看个人肯付出多少咯。。。不只是我，现在同样的事情都发生在小组所有有车的人身上。我知道若是没有车子载送，小组肯定没有人来。小组有大专，有职青，真的不简单。不但年龄有差距，连思想与遭遇也是不同。也不能完全怪教会啦。。。其实很多时候就是钱作怪。钱不是问题的话，那么我想也不会有那么多不愉快了。。。

原帖由 daimon 于 13-4-2008 08:21 PM 发表  
关于载送那个，跟你组长谈，如果他不肯的话，你别管他。。。

也顺便跟那些你经常载的人谈，叫他们自己想办法来，如果有心去小组的话，就算没有车也会滚来的。。。或者叫别人来载罗，现在的人都有车。。。没有车不是用脚车罗。。。

关于十一的，觉得如果为了死受的话，意义就不再有了，跟PHARISEES没有什么分别了吧，还是觉得你每次应该祈祷要给多少吧。。。

而且最重要的是什么都不要以为以为啦，就算你的教会朋友年纪小，还是可以跟他们谈你的问题的，现在很多年纪小思想成熟了的啦。。。你不谈谁知道你的问题？

学生嘛。。。没有什么钱可以了解。更不用说拥有车子。拥有车子的我70%肯定他们不会去教会。不是有女朋友的话就是不肯给那个油钱。除非从小就开始培养那个信心，永远跟随主。。。

花心大萝卜

原帖由 淘气娃娃 于 13-4-2008 08:37 PM 发表  
我明白楼主的问题，我也遇过这样的问题，但我喜欢这句话，＂每次我們的事奉，都要像做在主身上一樣＂，或许我们用天上的财富来鼓励我们自己，做多天上的财宝就积多一点点啦！

如果楼主真的应付不了，还是找领袖谈谈吧！不要自己难受，免得苦毒更深。不过我觉得决定在于一个人的思想，我相信你载送人应该不是每一天吧！所以有时告诉 自己，偶尔牺牲，只为了主，这样会比较好一点。时间方面，我觉得你真的要好好和安排交通的谈一谈，叫他尽早安排，不要让你为难。油钱方面，或许你可以跟他 们说这样多人你负担不来，可能载一两个比较附近的，你不说，别人不知你的苦处，自然就安排给你了。

我也赞成灵修的重要性，当我们有跟神关系比较好时，我们心甘情愿的做，如果我没有做，可能苦毒埋怨就开始出来了。如果早睡，那么就用其他时间做吧！

至于奉献，我知道楼主的苦处，但我不敢劝你不要给。因为我觉得我不想欠神，也希望神能够在这方面加添给我啦！而且我觉得我能够为神做得不多，只有在这方面 给一些奉献。至于建堂基金，我另外再去找补习，虽然日子过的比较忙和很辛苦，有时受不了那个学生，真想把那份补习辞掉不干，但为了还建堂基金，我硬硬忍下 去，因为那时我承诺给时，我有跟神说那就供应一份补习给我吧！结果一个月后，真的一份薪水不错的补习到手，所以我就拿了这份工。既然是神供应的，我做了， 神一定会知道我的付出的。

嗯。。。我会找他们谈下。

其实最让我升起的就是必须随传随到。我非常抗拒这样子的做法。必须尊重与了解其他人的需要。每个人在不同时间的活动不同，不能以自己的标准来衡量时间与事件的分配。有时候我会这样想，你是领袖，你有负担担起整个小组的运作，必须确定它进步（兴旺）。可是我没有，我不是同工，而且也不是什么重要人物。或许我这样想很自私，可是论信心，我真的没有。稍微有问题，我就会跌到。去年有在教会教补习，就是小组之前教他们科学，可是到头来也是失望。没有学生把我当老师。基本上只是一个太熟悉的陌生人。他们的成绩也是半斤八两，也没有什么心想读书。在教会喜欢玩乐器，手机等。。。让我在犹豫将来是否要将我的下一代接触到教会的小朋友。我个人的经历就是从小到大不在教会长大，所以对上帝的认识不深，信心没有，不过可以成就今天的我，无论在事业还是学业，个人并没有觉得后悔。只是觉得可惜，若是说可以的话，教会与学业我全部都要。

原帖由 淘气娃娃 于 13-4-2008 08:54 PM 发表  
十一和给家人差不多，建堂那个是另外赚回来，所以不算啦！我觉得我对自己比较刻薄啦！

或许我可以考虑，家人给多少，教会也给多少。毕竟我要让自己的良心过得去。。。

而且我也必须考虑到我需要有一部分的储备金来应急。万一有什么需要，也不用跟家人要。我会慢慢的算下每个月的开销与年尾的开销。做人钱包没有钱，真的一点信心与快乐也没有。一点也不能像主说的，我来是让你活的更丰盛。。。

原帖由 淘气娃娃 于 13-4-2008 09:25 PM 发表  
不过我有坏的一面啦！我的老公的教会（我们是住在不一样的地方，所以虽然under 同样＂brand＂的教会，但是不一样的地方）刚搬迁，需要一笔钱，我不肯我老公动用他每个月储蓄要买屋子的钱，我要他自己在生活费上再省一些拿来奉献， 因为我觉得你要奉献，那你就要牺牲啊！不可拿现成的。：）

同意你的做法。就是希望人家可以给我一点的意见，可以解决问题的意见。
我比较现实的，不能说不用想未来，全心全意只专注于眼前的事情。

原帖由 客旅 于 13-4-2008 10:44 PM 发表  

可曾想过：你的领袖之所以这么习惯last minute，可能就是因为他很＂单纯、很有信心、没有想太多、没有烦恼、凡事交托＂？

其实领袖也是人，有自己的事业。有时候可以理解他们也是忙里抽空来做神的工作。不过既然可以忙里抽空，那么为何不能早早的抽？这样子或者可以把一下子的负担分成好几个星期来担当吧？就是不能明白。做人必须有远见，PLAN PROPERLY B4 U TAKE ACTION 。。。

花心大萝卜

小血，别生气，别放弃，想想当初你信主是因着什么
我可以在教会呆那么久，从来都没有拜别的偶像
都是因为我相信主的伟大，也相信上帝的存在
虽然信主会遇见很多问题，很多考验，这个很正常的
最重要的是不放弃，背主的十字架真的不容易
能够在这里发问，寻找解决方法真的很不错
也要感谢主让我在这里认识了大家

闭上眼睛，回想当初你爱主的那颗心。。。

至于其他人的帖，我慢慢的回复。
现在要工作下，有空抓蛇再进来

影武者神风

原帖由 liewjian 于 14-4-2008 01:22 AM 发表



不会，我们不会埋怨 神。只有祷告求 神帮助， 不会如你们这些外帮人般冤天尤地

你确定吗？

客旅

基督徒理应是peacemaker。但，某种经呆子就是奉上帝之名把peace变成piss。正常人都不可能不感到piss off。更何况，这类人简直就是pissmaker和pisskeeper，而且make piss过后还强逼别人跟他们make peace。

面对应该鸟的人，我举手举脚赞成你去大肆的鸟他们。尤其看见那些人拿着宗教道德政治皮相术语来企图作为威胁的把柄，展开痛快的一场total war有时是必要的。

但，如果人家觉得他们的pissmaking是神圣的，即使你鸟他们千百次，最终只有搞砸自己的心情。鸟过了一个，还有成千上万类似的模范生一样会做些令人呕电吐血的蠢事。为他们动肝火，延续太久就很不值得。

在一个真诚的教会环境，＂弟兄姐妹＂的称呼的确是很实在的手足情。反之，在经呆子当道的环境，＂弟兄姐妹＂之称是一种派系的道德政治威胁。所以，如果人家因为你不像他们那样而称你为外邦人，或者摆出某种条件让你换取他们所认可的＂弟兄姐妹＂身份，你大可管他们去死。

曾经在一个比较保守的堂会，因着自己灵恩派背景的缘故，他们的高层喳fit人觉得我必需＂重浸＂才能成为会友。我告诉他们，我不介意会友身份，毕竟一样是主内信徒，一样可以一起事奉。那喳fit人就给我一句至今难忘的名句精华：

＂会友才是弟兄。非会友只是朋友。＂

那次的经历，加上我后来见识的种种虚伪宗教皮相，＂弟兄姐妹＂的称呼对我来说，也只不过是另一种有时令我感到窒息作呕的宗教术语。

我觉得，自己的信仰态度，是不需要受这种文化糟粕所影响或左右。

然而，真诚的手足情还是有可能遇见的。只不过，有时我们面对某种＂荒年＂，好一段日子都遇不到。心情失望是很自然的事。

我不晓得你的教会的处境，也不晓得你的经历。我能说的是：鸟够了过后，就需要放下。若有必要，索性走开一下。至于事奉，just forget about it。重要的是自己的切身需要。如果所谓事奉已经变成粉刷门面的东西，你无须因着礼仪规范的缘故而成为死骨头宗教体制的陪葬品。

在某程度上，基督教，其实也可以说和无神论以及agnosticism相当亲近。尤其，当宗教人士按照自己的形象去塑造上帝以便让自己能够神圣的去＂引导＂别人的时候，＂屠神＂是有必要的。但，我觉得，这场仗，不值得你去打。我比较希望你找到一个说人话的教会环境。因为，为了某些人一些cheap得要死的见解而失去体验真诚的情谊和丰盛的人生，我觉得很不值得。

谨祝你散心愉快。

[ 本帖最后由 客旅 于 14-4-2008 07:40 PM 编辑 ]

daimon

阿血姐真够力，随便丢出几句话来也可以令到那些闭关以久的智慧尊者出山劝你。。。SHIOK BOH？

我以后爽爽也要来学下。。。

况且你在老花的楼讲那么激动的东西，他老人家会觉得罪蘖深重的。。。。

~Q无奈Q~

大姐你什么小组。
得空我帮你申诉一下，我跟秀勉姐不错下的。

浴血天使

一开始回复楼主的帖子时，我某条愤怒的神经确实被牵动了。
其实，我信主已有4年了，但挣扎的时间却占了大半。

初信主时，感觉“啊，这就是我要找的。”
对主除了感激还是感激，直到现在还是心存感激。

不过信主不久，就开始觉得something wrong。。。。。
心中有太多的疑问，当我发问的时候。得到的答案是要“凭信心”，“顺服”等等之类的答案。继续探究下去则变成“不要被魔鬼利用”。呵呵。。。现在觉得这样的答案真是荒天下之大谬。

这样的宗教信仰真的是我要的吗？？姑且不论哪方有问题。。。
但，这样的生活让我觉得窒息，束缚。。。看的东西都是灰色的。
我迷茫。。。向来无神论的我。。。是不是把自己带入一个不可思议的境界里头？？呵呵~~~

当教友对我说，相信耶稣就能得自由。但是我心中浮现了许多问号，怎么我反倒觉得被束缚了？？

就带着如此的心情，维持了两年的“教会”生活，但那样并没有让我适应过来。。。我的思想因宗教上的束缚变得更灰暗了，我厌倦听到“天堂”之论（一开始相信耶稣也不是因为要上天堂，而我根本不在乎) ，更对我眼中那些伪善的基督徒反感。爱看书的我。。。连“历代皇帝”都不能看了，原因。。。古时，龙代表着中国皇帝，所以不鼓励看类似跟龙有关的事物。

有疑问，不能直接表达。。。免得绊倒其他信徒，更绊倒还未信主的人们。
也不能对圣经里头的话语有任何疑问质疑，只要相信，只要信心，只要盲从~~~呵呵
很多事情不能做，不然上帝的祝福临不到你（感觉被威胁了，而且最初信主也不是冲着上帝的祝福）。这样的生活，这样的信仰。。。让我对基督徒产生极大厌恶感。

今天，决定不再去理会“信仰”还是“宗教”。。。我想让自己过得自在一些，让自己可以更豁达的面对我的人生，即便那像是个离家的小孩，暂离散心也好。。。

在今天。。。我的心终于能呼吸了，虽然带着淡淡哀愁。。。
现在的我，也不想去理会那淡淡的哀愁源自哪里。我只知道。。我终于能“呼吸”了。

浴血天使

不管怎样，谢谢各位大大的开解与意见。

daimon

吓？？？你离开是因为那些无畏的东西？那些龙啊什么烂皮东西而离开？？？

"更对我眼中那些伪善的基督徒反感。爱看书的我。。。连“历代皇帝”都不能看了，原因。。。古时，龙代表着中国皇帝，所以不鼓励看类似跟龙有关的事物。"

你觉得这些东西是教会的立场咩？只是那些迷信的JI DU新教信徒搞出来而已嘛。。。

"有疑问，不能直接表达。。。免得绊倒其他信徒，更绊倒还未信主的人们。
也不能对圣经里头的话语有任何疑问质疑，只要相信，只要信心，只要盲从~~~呵呵"

zzzzzzzzzz，有疑问是好事来的，这是我教会的上上下下都怎么说的。。。
其实你不爽是因为你经常听的东西都错误了啦。。。你的问题根本其实都不用理会的，而且也不是正确的罗。。。我都没被这中异端邪说迷惑。。。



XD XD 竟然你不赞同某些信徒说的东西（或者你教会），其实可以选择做个不去教会但还是信主的人类

[ 本帖最后由 daimon 于 14-4-2008 11:08 PM 编辑 ]

freeman_long

我在第＃２樓的意思，就是我們在跟從主的路上，有三個關口要過。

假如我們是在學的時候信主得救，那麼，在完成學業出來工作的時候，就會面臨第一個關口。有的人會因著錢財的思慮，或今生的榮華與驕傲的迷惑，就離開了教會，到世界去『打拼』，對於教會的生活就逐漸失去了味道，因此，就過不了這第一關。

第二關，就是婚姻。教會裡原本有很多好弟兄好姊妹，可一旦結婚後，因著另一半的緣故，或為了小孩的緣故，就不來教會了。

第三個關口，也是最要命的關口，也是許多人過不了的關口，就是自己的問題－個人的野心，以及來教會原本就存心不良。

求主保守我們的心，胜過保守一切。

liewjian

原帖由 daimon 于 14-4-2008 10:27 AM 发表
OH HO～～ LIEW JIAN惨了，你弄到人家生气了。。。OH HO DA DA OH

哈哈，敬请尊便。你要离开 上帝是你自己的事，与我无关。如果我以组长的身份叫
他不可以这样说话也会使到他反感的，那么他的确是位糊里糊涂。
圣经 教导我们什么 ？爱 。爱 是什么 ？

# 爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒；爱是不自夸，不张狂，

# 不做害羞的事，不求自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，

# 不喜欢不义，只喜欢真理；

# 凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。

# 爱是永不止息。

你问问他看以上的这么多点，他做到那一点了他自己知道。OK。
还要 圣经教导我们不可以含怒到日落，他又做到了吗 ？

你们说他是不懂还是装糊涂 ？ 神 阿，你赦免这位弟兄的作为，是因为他还不认识
你。感谢 神。

qaqaqa

其实我看完你写后，可以感同深受。因为我以前也有和你一样的经历，曾经怀疑过上帝的存在、圣经的真实性等等。但所幸的是，我的教会是一个传统福音派的教会，所以对于我这类的问题，我身边的弟兄姐妹和牧者都给予开明的态度，直接地去面对问题，帮助我寻找答案，而不是选择逃避问题。我个人认为你今日会有这样的回应和态度，很大方面是因为你教会的教导！建议你可以转换其他教会，去传统福音派，教导方面比较强的教会。。。比如卫理公会（福音派〕、归正教会等等。不要停止聚会，因为人的意志力是非常薄弱的。对于你所说的龙，我本身读中文系的，可以讲说一定会读到皇帝，那岂不是很糟糕？？哈哈

daimon

原帖由 liewjian 于 14-4-2008 11:43 PM 发表


哈哈，敬请尊便。你要离开 上帝是你自己的事，与我无关。如果我以组长的身份叫
他不可以这样说话也会使到他反感的，那么他的确是位糊里糊涂。
圣经 教导我们什么 ？爱 。爱 是什么 ？

# 爱是恒久忍耐，又有 ...

WALAO。。。你应该年纪很大了的HO，做什么做事怎么不负责任。。。

讲话不负责任，弄到人家这样子还说离开是自己的事情。。。


还拿BIBLE来， 你也不是伴倒别人和论断别人？

前面还问人家是不是JI DU徒，这边却说人家是弟兄的，她是女生来的

连论坛里跟谁讲话都不清楚。。。

[ 本帖最后由 daimon 于 15-4-2008 03:39 AM 编辑 ]

浴血天使

原帖由 liewjian 于 14-4-2008 11:43 PM 发表


哈哈，敬请尊便。你要离开 上帝是你自己的事，与我无关。如果我以组长的身份叫
他不可以这样说话也会使到他反感的，那么他的确是位糊里糊涂。
圣经 教导我们什么 ？爱 。爱 是什么 ？

# 爱是恒久忍耐，又有 ...

呵呵，你又做到了吗？？？啊？？来，摸着自己的良心，告诉你最敬爱的上帝。你真地做到了吗？？？
得空回顾你自己所发的帖子，再摸摸自己的良心，再次回答你最敬爱的上帝。。。你真的做到了吗？？
等你真正了解何谓“爱”，记得。。不只是爱教徒哦~~~~你再来问我何谓爱吧。


你不是我。。你又如何知道我是否有含怒到日落？？呵呵。。
单看你所有的发言，你就是那种一指手指指责别人，另四指指着自己的人。

继续活在你自己讲，自己爽的世界里吧。那也是你跟你上帝的事情。

下次再看到我的帖子请你掠过，也麻烦你不必费心谈论/发言关于我的事情。。。因为我实在不屑。

daimon

你为这些所谓的信徒而不去回报JESUS的话，实在太浪费了。。。套我GODFATHER说的，做JI DU徒应该做得RELAX嘛。。。

浴血天使

原帖由 daimon 于 14-4-2008 10:43 PM 发表
吓？？？你离开是因为那些无畏的东西？那些龙啊什么烂皮东西而离开？？？

"更对我眼中那些伪善的基督徒反感。爱看书的我。。。连“历代皇帝”都不能看了，原因。。。古时，龙代表着中国皇帝，所以不鼓励看类似 ...

呵呵，当然不止这些。然，我自身也有很大的问题，这是我从来没有否认过的。