在基督教，什么是罪(sin)呢？

purple_yen

原帖由 natio 于 27-1-2008 04:45 AM 发表
一切都是上帝的错，上帝不造人，就不会有原罪的出现, 真正的原罪的是上帝。据说上帝是无所不能，但却造出不完美的人出来，可见上帝的功力还是非常的有限。

你以为上帝不知道今天的你会这样说吗?他知道,但还造你出来..
若他真的要的话,他大可以造个完全顺服他,听他命令的人吗?
原罪的由来是人类滥用自由开始的.
今天我们的母亲生我们出来前,我想他也有想到我们有变坏的可能性,但他忍然生我们出来.是什么?是爱的原故..

上帝也是一样,他本要我们同享他的创造,他也赐我们自由,只是我们滥用了..

natio

原帖由 purple_yen 于 28-1-2008 10:27 PM 发表


你以为上帝不知道今天的你会这样说吗?他知道,但还造你出来..
若他真的要的话,他大可以造个完全顺服他,听他命令的人吗?
原罪的由来是人类滥用自由开始的.
今天我们的母亲生我们出来前,我想他也有想到我们有变坏 ...

没有经过我的同意，就把我造出来，这是天大的罪孽, 所以上帝是罪恶的源头，神又是它，鬼又是它。

小林口

原帖由 缘聚缘散 于 20-1-2008 06:55 AM 发表
天地万物既然都是上帝创造的，为什么说人类是【罪人】？
每天都有那么多人想自我了断来寻求解脱是否说明了人类的出现本是一种悲哀？上帝创造了我们，又把我们当作【罪人】，就像一对父母贪一时之快而有了婴孩，然后 ...

太初有道, 道與上帝同在, 道就是上帝。天地萬物是上帝所創造，一切都在祂的道中運行無誤。任人再了不起，如何有智慧，也脫不了祂的道。

不認識上帝的道也就是不認識祂，人類任由上帝所賜的智慧企圖去合理化另一個與上帝迴然不同的人間道，去滿足人因缺乏上帝的道而留下的空間。因而破壞了天地萬物的協調性，所帶來的當然是苦難和災難性的毀滅而不是解脫。那也就是罪的代價。

祂的道是讓人知罪而不是來定我們的罪。在祂的標準裡，每個人都是祂的兒女，對我們的愛是不分彼此。誠如purple_yen 所說，受污染魚缸裡的小魚是不能了解外界沒有污染的魚缸標準是什麼回事，因為小魚的父母不知道，也沒有人告訴它。如果愛魚的話，有誰願意讓他的魚繼續在污染的環境下成長？

祂的道無所不在，人活在祂的道中，卻渾然不覺。上帝藉著祂的道指引人去認識祂，讓人認識自己的根，了解自家的長短處。自己所作所為是否為自己或他人帶來苦難還是豐盛的生命。

上帝交代過先人：這稱為我名下的子民，若是謙卑、禱告、尋求我的面，轉離他們的惡行，我必從天上垂聽，赦免他們的罪，醫治他們的地。
上帝不只赦免他們的罪，而且主動復修之前人所帶來的破壞，讓悔改的人可以在聖潔的環境下成長，重新與上帝合好。那是什麼樣的上帝？

又依您所說的，那父母如果認識上帝的道，是不會讓小孩背著孽種這個罪名。如果心中有愛，必細心管教，讓小孩健康成長，分辨是非，教他改日不要重蹈覆辙。

話雖如此，人還是有絕對的選擇權。祂沒有逼人去信祂的道，而是通過萬物讓人自己去領悟祂的道。

祂有的是時間，也給予我們充份的時間去尋找祂，可是我們卻活在無奈的生命周期的時限中。

我相信，您我都是為著尋道和悟道而來。既然您認同道由祂生，我們就無須依自己的心念另起一兩道。解鈴還需繫鈴人，直接了斷謙卑的去尋祂的道吧。

希望您可以認真的去了解，親身去體驗以下的句子。

那時你求告、耶和華必應允．你呼求、他必說、我在這裏。
你若從你中間除掉重軛、和指摘人的指頭、並發惡言的事．
你心若向饑餓的人發憐憫、使困苦的人得滿足．
你的光就必在黑暗中發現、你的幽暗必變如正午．
耶和華也必時常引導你、在乾旱之地使你心滿意足。。

只因為－你們所需用的、你們的父早已知道了。

後記：罪人是個人拋下［自己］後，痛苦懺悔所領悟到的真理。在還沒有認識祂之前，我們還不配成為罪人。

小林口

原帖由 natio 于 27-1-2008 04:45 AM 发表
一切都是上帝的错，上帝不造人，就不会有原罪的出现, 真正的原罪的是上帝。据说上帝是无所不能，但却造出不完美的人出来，可见上帝的功力还是非常的有限。

没有经过我的同意，就把我造出来，这是天大的罪孽, 所以上帝是罪恶的源头，神又是它，鬼又是它。

以賽亞書45:7我造光，也造黑暗；我賜平安，也降災禍；我耶和華是造成這一切事的。

您所說的也不就印證了上帝的真理嗎？真理是不經修飾，毫無保留的把真相告訴你。不同於人的方式，把東西美化，只會說人喜歡聽的東西，教人囫圇吞棗。越是如此，越是看不出好東西來。這點就可以從他們的思路中一窺。


舉個經典例子，我犯了全世界男人都會犯的錯！
這個如何，某些男人投訴說他們容易對穿著清涼裝的女性起邪念，因此這全都是女性的錯？！
最近也聽了一則典型大馬式的懺悔台詞，。。我最大的錯誤，就是去同樣的旅店、去同樣的房間！
可你認同。。

每每不如意都要想個替死鬼，再加上一些模菱兩可的藉口來掩飾自己的無知，累壞了吧。

如果上帝只能夠創造好的東西，卻不能創造壞東西的話，那才是功力有限的上帝。

主恩满溢

首先我们要知道什么是罪。

请听以下耶稣所说的：
太5：21 你 们 听 见 有 吩 咐 古 人 的 话 ， 说 ： 不 可 杀 人 ； 又 说 ： 凡 杀 人 的 难 免 受 审 判 。 22 只 是 我 告 诉 你 们 ： 凡 （ 有 古 卷 在 凡 字 下 加 ： 无 缘 无 故 地 ） 向 弟 兄 动 怒 的 ， 难 免 受 审 断 ； 凡 骂 弟 兄 是 拉 加 的 ， 难 免 公 会 的 审 断 ； 凡 骂 弟 兄 是 魔 利 的 ， 难 免 地 狱 的 火 。

太5：27 你 们 听 见 有 话 说 ： 不 可 奸 淫 。  28 只 是 我 告 诉 你 们 ， 凡 看 见 妇 女 就 动 淫 念 的 ， 这 人 心 里 已 经 与 他 犯 奸 淫 了 。

太5： 38 你 们 听 见 有 话 说 ： 以 眼 还 眼 ， 以 牙 还 牙 。  39 只 是 我 告 诉 你 们 ， 不 要 与 恶 人 作 对 。 有 人 打 你 的 右 脸 ， 连 左 脸 也 转 过 来 由 他 打 ；  40 有 人 想 要 告 你 ， 要 拿 你 的 里 衣 ， 连 外 衣 也 由 他 拿 去 ；  41 有 人 强 逼 你 走 一 里 路 ， 你 就 同 他 走 二 里 ；  42 有 求 你 的 ， 就 给 他 ； 有 向 你 借 贷 的 ， 不 可 推 辞 。  43 你 们 听 见 有 话 说 ： 当 爱 你 的 邻 舍 ， 恨 你 的 仇 敌 。  44 只 是 我 告 诉 你 们 ， 要 爱 你 们 的 仇 敌 ， 为 那 逼 迫 你 们 的 祷 告 。

你是否犯了：
不该做的倒去做，该做的而不做；
不该说的倒去说，该说的而不说；
不该看的倒去看，该看的而不看；
不该听的倒去看，该听的而不看；
不该想的倒去看，该想的而不看呢？

上帝除了要以你的行为来定你的罪，更以你的动机来审判人类。

主呀，我们实在是罪人，但你却因爱的缘故，赐下你爱子耶稣为我们的罪被钉在十字架上，以他的宝血洗净我们的罪。感谢主。阿门。

影武者神风

基督徒不可以忘记自己仍然是罪人，当然我本身也不例外

capricornus_tai

原帖由 purple_yen 于 28-1-2008 10:27 PM 发表


你以为上帝不知道今天的你会这样说吗?他知道,但还造你出来..
若他真的要的话,他大可以造个完全顺服他,听他命令的人吗?
原罪的由来是人类滥用自由开始的.
今天我们的母亲生我们出来前,我想他也有想到我们有变坏 ...

这就是问题了，明知道我们会这样，还造我们出来。
明知道我们会滥用，还造我们。

人是否真的有错？人可不能预测未来。神可以，而且他自己也应该知道他自己的预言是100%准确。

实际上一切都没什么矛盾，只是你们要把神说成万能，可以预测100%的未来。就因为如此，那么他做的一切，包括撒旦造恶在内，都是他已经知道后果的。为何他一开始还要造？因为他要和我们分享他的世界？这不过是借口。别忘了，他自己可是知道后果的，他还一意孤行。除非他自己希望他的预测不准确，或者他不是万能。夏娃亚当吃禁果，他自己也应该知道蛇会诱惑他们，他也应该知道亚当夏娃100%挡不住诱惑，一切都在他100%的预知之内。他不来先一步阻止那会100%发生的事，为什么？因为他知道阻止不了？还是他要test人类能否抵抗蛇的诱惑？但是100%发生的东西，干吗还要test？他自己对他的预知没信心么？

这些矛盾，只是一种坚持的万能形象造成。对我而言，假如神真的存在，在他造出人类的情况下来看，他根本不是万能。以一个万能的神来说，我想他不会没有能力造出一个完美无罪和可以跟他分享世界的生物。
这种矛盾早就撞倒乱七八糟，回答的人来来去去也只是那几句避重就轻的回答，根本没有正面解决这矛盾的回答。

回主题，
请问，耶稣之死洗了什么罪？原罪？

[ 本帖最后由 capricornus_tai 于 6-2-2008 05:23 PM 编辑 ]

主恩满溢

原帖由 capricornus_tai 于 6-2-2008 05:12 PM 发表
这就是问题了，明知道我们会这样，还造我们出来。
明知道我们会滥用，还造我们。

人是否真的有错？人可不能预测未来。神可以，而且他自己也应该知道他自己的预言是100%准确。

实际上一切都没什么矛盾，只是你 ...

你的问题很好。为了解答你的问题，我思考和祷告了一阵子。希望你会满意我的回复。

我个人认为人可预测一些未来。比如：网络好吗？好。他的好处多得不得了，可说是人类伟大的发明。要不是如此，我也无法认识你们这些网友。虽然人类知道网络也带来坏处，如色情网络，欺诈和暴力影片，但政府（人类〕却鼓励人民使用网络，因为知道它的有意价值超过它的弊。所以政府一直警告人民别滥用网络而要善用它，只是人类选择违背。

再比如：一位伟人（上帝〕，发明了电脑键盘（人类〕。英文字母和其他按钮（人的灵魂体〕都设定好了，使用说明书（圣经〕也发给使用者。一位小孩还没看说明书就使用那电脑键盘胡乱地打，打完后，向发明电脑键盘的人说：“你造的电脑键盘有问题！我一个句子都打不对。气死我了！你是骗子！”

从以上的生活故事，我们就能知道是谁的错了。

主恩满溢

明知道我们会这样，还造我们出来。
明知道我们会滥用，还造我们。

至于这个问题，我只能够用我有限的理性来回答你的困扰，原因你问的问题是关于神的主权。
人类的理性是不能超过神的理性，人类的权力是不能超过神的权力，因为被造物不能大过创造者，就如杯子不能问陶匠为什么你造我是圆柱形而不是四方形。

你说得对，上帝在还没造万物的时候就知道他所造的人类会滥用他所赐给他们的生命，他也知道他们无法自救，所以他早就预备救恩来拯救人类。多数人会认为上帝这样做是多此一举。之前我已经设了一个比如，现在我再用一个简单的比如来说明：

一位父亲，有一个还在学走路的小孩子。
这位父亲知道如果要让他所爱的小孩学会走路，他就必须“狠心”让他跌倒，让他不断从失败中学会走路。
这父亲这么狠心，是因为他知道走路对他的孩子是有益的，他知道过程是辛苦的，是要付出的，但他看见孩子所看不到的好处。
这位慈爱的父亲一直在旁边看护着他，深怕他受伤过于他所能承受的。
终于这孩子经过一个月的跌跌撞撞和不断的埋怨他父亲的“狠心” （应是爱心〕，让他比别人更快学会走路。长大后，他才明白他父亲当年对他的“用心”和真正的爱。

人类只有从错误中学对，不断的改善自己，才能变得更完美。
感谢神让我还在这世上不断地学习，以更象耶稣。

capricornus_tai

原帖由 主恩满溢 于 7-2-2008 04:40 PM 发表
你的问题很好。为了解答你的问题，我思考和祷告了一阵子。希望你会满意我的回复。

我个人认为人可预测一些未来。比如：网络好吗？好。他的好处多得不得了，可说是人类伟大的发明。要不是如此，我也无法认识你们这 ...

这不叫做预知。预知和预测一字之差，但是却很大分别。
人制造网络，不会知道网络以后会有什么样的后果。在这种情况下来解释上帝的100%的预知能力逻辑问题，根本就不恰当。
而且不管是什么东西，都不会完美。人造的，天然的都好。人造的物品有问题，根本不足为奇，因为人不是万能，人是在无意和探索更完美的情况下制造物品。难道说万能的上帝造出有瑕疵的人，是无意？但是它不是万能的么？若非无意，难道故意不成？

你给的例子，完全不在“万能”的逻辑思考内。小孩子跌倒的例子根本没解释到万能的上帝在预知人会堕落，撒旦会背叛，但是却仍然造出他们。

一个父亲（人），根本无法预知自己的孩子未来如何，他们只能希望孩子以后会很好。前提是，一个人根本无法在生下孩子前知道自己孩子未来如何，而选择要生下，还是不生下。
一个神，是可以预知未来的一切，他预知100%他的造物会背叛。但是他还是创造了。请问他是希望他预知不准确？还是根本就没抱着希望而创造？撒旦就是一个最悲惨的例子。请问撒旦是不是在被创造时（未堕落前）就已经被神预知了以后一定100%下地狱？
根据一些基督徒的说法，我也不知道是不是全部。所有信徒都是在出生前就被拣选了。那么请问为何不被拣选的，神还要创造出来？不信=下地狱，我想基督教义是这样没错吧？

liewjian

原帖由 capricornus_tai 于 7-2-2008 08:11 PM 发表
这不叫做预知。预知和预测一字之差，但是却很大分别。
人制造网络，不会知道网络以后会有什么样的后果。在这种情况下来解释上帝的100%的预知能力逻辑问题，根本就不恰当。
而且不管是什么东西，都不会完美。人造的 ...

神 的爱 不是你们能够谈的完的，神 为何只留下诺亚 一家八口 ？ 世界还是有义
人的。虽然 神 知道我们的将来，1 是往坏的那一边走， 神 会想要怎样怎样的救
他。 2 是他选中线走，他的人生怎样怎样，要如何来扶持他走回正直的路，3 是他
是个义人，要用到他来拯救，扶持和引领那些沉迷的人民。这些都是神的恩典，不
然第二个方舟来就死的人更多。记得

# 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不致灭亡，反得永生。


# 因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（或作：审判世人；下同），乃是要
叫世人因他得救。约翰福音 第三章16- 17

主恩满溢

原帖由 capricornus_tai 于 7-2-2008 08:11 PM 发表
这不叫做预知。预知和预测一字之差，但是却很大分别。
人制造网络，不会知道网络以后会有什么样的后果。在这种情况下来解释上帝的100%的预知能力逻辑问题，根本就不恰当。
而且不管是什么东西，都不会完美。人造的 ...

很高兴你回复我。你可否告诉我预知和预测有何不同？

主恩满溢

原帖由 capricornus_tai 于 7-2-2008 08:11 PM 发表
这不叫做预知。预知和预测一字之差，但是却很大分别。
人制造网络，不会知道网络以后会有什么样的后果。在这种情况下来解释上帝的100%的预知能力逻辑问题，根本就不恰当。
而且不管是什么东西，都不会完美。人造的 ...

“人制造网络，不会知道网络以后会有什么样的后果。”这个我不太赞同。我不是制造网络的发明家，我都懂得他的利与弊，更何况他们？他们的知识高过我的知识。

主恩满溢

“小孩子跌倒的例子根本没解释到万能的上帝在预知人会堕落，撒旦会背叛，但是却仍然造出他们。”

上帝若无法预知就不能称为上帝，因他不被他所创造的时空受限制。

我已说明这所有神都知道，我的解释还是如下：

“这父亲这么狠心，是因为他知道走路对他的孩子是有益的，他知道过程是辛苦的，是要付出的，但他看见孩子所看不到的好处。”

“人类只有从错误中学对，不断的改善自己，才能变得更完美。”

抱歉，暂时解释到此，要去吃。
祝新年蒙恩！

第二

如不能预知就不能称为万能的神
但如能预知就有很多矛盾了
既然神是万能的，为何要如此多此一举他既然知道有好处，直接给不就可以了，为何还要让人类学习走路？
如果神是万能的，神能不能把我们都变为神？如不能就不是万能，万能包含不能，他能不能做一些不能的事？

抱歉中途插入，这是我个人对神教的怀疑，或者有存在着误解的地方。希望各位能为我解答。

主恩满溢

原帖由 第二 于 9-2-2008 05:56 PM 发表
如不能预知就不能称为万能的神
但如能预知就有很多矛盾了
既然神是万能的，为何要如此多此一举他既然知道有好处，直接给不就可以了，为何还要让人类学习走路？
如果神是万能的，神能不能把我们都变为神？如不能就 ...

基督徒的观念是第一是上帝，第二是别人，第三才是自己。这就是为何我们这么坚持我们所信的上帝和不断向人传福音的缘故。
我现在暂时无法答你的问题，原因是我还没回答完之前那位的问题。抱歉。

主恩满溢

原帖由 capricornus_tai 于 7-2-2008 08:11 PM 发表
这不叫做预知。预知和预测一字之差，但是却很大分别。
人制造网络，不会知道网络以后会有什么样的后果。在这种情况下来解释上帝的100%的预知能力逻辑问题，根本就不恰当。
而且不管是什么东西，都不会完美。人造的 ...

你好。
今天的我从新读了一次你之前的发表，发现你的思维很乱，感觉你不是要得到答案，而是要人认同你的想法。总觉得你好矛盾。
我猜想你应该是男生，不是正在念大学就是大学刚毕业。热爱华语。以前有犯过错误，现在很难忘记。寻找神，但认为所有的神不是你心里所想的那一位。相信星座和道法。暂时没有一个固定的宗教或信仰。
有错请矫正，因为我希望通过了解你的背境能更有效地回答你的问题。
若有触犯你，实在抱歉。
可否让我知道你的宗教观和神观？

主恩满溢

原帖由 capricornus_tai 于 7-2-2008 08:11 PM 发表
这不叫做预知。预知和预测一字之差，但是却很大分别。
人制造网络，不会知道网络以后会有什么样的后果。在这种情况下来解释上帝的100%的预知能力逻辑问题，根本就不恰当。
而且不管是什么东西，都不会完美。人造的 ...

你说：人制造网络，不会知道网络以后会有什么样的后果。在这种情况下来解释上帝的100%的预知能力逻辑问题，根本就不恰当。－－这是你回复我的这一段话：

我个人认为人可预测一些未来。比如：网络好吗？好。他的好处多得不得了，可说是人类伟大的发明。要不是如此，我也无法认识你们这些网友。虽然人类知道网络也带来坏处，如色情网络，欺诈和暴力影片，但政府（人类〕却鼓励人民使用网络，因为知道它的有意价值超过它的弊。所以政府一直警告人民别滥用网络而要善用它，只是人类选择违背

我并不是用来解释上帝的100%的预知能力逻辑问题。。。。

我是用来解释你在6－2－08  5：12PM里的那句“人是否真的有错？人可不能预测未来”

主恩满溢

[quote]原帖由 第二 于 9-2-2008 05:56 PM 发表
如不能预知就不能称为万能的神
但如能预知就有很多矛盾了
既然神是万能的，为何要如此多此一举他既然知道有好处，直接给不就可以了，为何还要让人类学习走路？
如果神是万能的，神能不能把我们都变为神？如不能就 ... [/quote你正在表现出你对整个程序有混乱，你认为神是造到一半，忽然想到人会犯罪，就不得不设立救恩，这样上帝是一直在收拾他的残局，这样的上帝不是上帝。你隐约中提到他不是先知道吗?我告诉你，他不但先知道人会犯罪，甚至在还没有创造世界以前，已经为人预备了救恩，所以预备救恩是在犯罪之前，预知人会犯罪的上帝已经在还没有创造人之前预备了救恩。为什么需要等到人犯罪之后才差遣耶稣基督来?因为没有办法在预知中间否定这个定律，中性的善进到绝对的完整需要顺从的程序。

主恩满溢

原帖由 capricornus_tai 于 7-2-2008 08:11 PM 发表
这不叫做预知。预知和预测一字之差，但是却很大分别。
人制造网络，不会知道网络以后会有什么样的后果。在这种情况下来解释上帝的100%的预知能力逻辑问题，根本就不恰当。
而且不管是什么东西，都不会完美。人造的 ...

如果那一天上帝记得请你作他的参谋部长，这世界就会好一点，这是根据你的看法。我们先假设上帝错了，假设上帝很笨，假设上帝作了一件悔不当初的事情，如果这样，那么在你观念中的上帝根本就不是上帝。

神造人原是好的，神造人原是正直，所以上帝造完了一切以后，他每天都说：“好。”第六天造完一切以后，他就说：“甚好。”神的形象与样式在人的里面，所以神说：“甚好。”这也告诉我们，上帝造的原是好的，这种好是哪一种好呢?这种好叫做“中性的好。人被造介乎善与恶之间，人被造介乎神与鬼之间，人被造介于生与死之间，所以在伊甸园你听见神的声音，蛇的声音，生命树、死亡的警告，在撒旦的面前、在神的面前，有个中介性的存在。这个中介性的善，需要一个肯定，这个肯定需要一个过程在永恒中间被肯定的善，需要一个过程，这个过程的原则叫个“顺从”，连耶稣到世界上来作人的时候，也不能例外，都要经过这个过程，所以希伯来书说：“他虽然为儿子，还是借着苦难学习顺从，进到完全。”连上帝的儿子都要经过顺从而进到完全。换句话说，这是神定的人性的一个原理。

神要人善，这个善要借着顺从的过程进到完全。到了完全的时候，就肯定了绝对的完全，是经过试验以后的完全，这是圣经的原理，所以上帝不能让人自由自在良善之中不需要印证就肯定他的完整，神要叫人经历这个过程，因为需要经历这个过程，所以分别善恶树的存在，不是放错地方，不是悔不当初，不是一时大意，不是神有差错，上帝绝对绝对无差错。上帝把树放在那里人才会犯罪吗?不是的，如果你解释说因为这棵树放在那里人才会犯罪，那就证你是以罪人的身份看，如果你用中性的身份看，应该认为因为这棵树故在那边，人才会被印证成为经过过程达到完全的可能，这是两方面的：可善可恶，是中性的，这棵树放在那里也是中性的。

没有给自由受考验，顺从就不能证明是真正的道德。当给自由作考验的时候，不顺从就会产生损害道德的不道德，这就在善性的幸福里面加上了危机的存在。感谢主，在亚当里面，背逆把罪与死带到人间，在基督的考验中间，顺从把生命与永恒带到人中间，所以亚当是第一个人，而基督是末后的亚当。