信仰反思-圣经真的完全对吗？

freeman_long

原帖由 tayar18 于 14-7-2009 11:32 PM 发表

圣餐是什么没听过没看过...圣经上有写吗？在那个作者？那个章节？
他有说时常这个字眼吗？经上也没纪录经常....
那么在耶稣守passover的时候为什么不吃羊？向耶和华的吩咐一样?

而且你误会了我的意识~ 我是说我六月的时候才洗礼~ 守逾越节的时候是在今年4月..我错过了~所以要等明年..而逾越节是一年一次啊........

守逾越節是舊約的做法。然而到了新約，這逾越節就被丟棄，取而代之的是擘餅聚會（包括安息日）。逾越節只不過是影兒，實體是基督（逾越節的羔羊、血、苦菜、杖、以及逾越節本身等等，都預表基督）。基督這真正的逾越節來到時，我們就不再需影兒了。這就如情侣分兩地，無法天天見到面，日思夜念的候，可以對著照片（影兒）；然而，當情人（實際）出現了，來到面前的時候，你還天天守著照片而棄絕真實的人嗎？

[ 本帖最后由 freeman_long 于 15-7-2009 12:08 AM 编辑 ]

tayar18

原帖由 freeman_long 于 15-7-2009 12:06 AM 发表


守逾越節是舊約的做法。然而到了新約，這逾越節就被丟棄，取而代之的是擘餅聚會（包括安息日）。逾越節只不過是影兒，實體是基督（逾越節的羔羊、血、苦菜、杖、以及逾越節本身等等，都預表基督）。基督這真正的 ...

可是....你在看看这几句

Joh 6:53	Jesus said to them, "I tell you the truth, unless you eat the flesh of the Son of Man and drink his blood, you have no life in you.
Joh 6:54	Whoever eats my flesh and drinks my blood has eternal life, and I will raise him up at the last day.
Joh 6:55	For my flesh is real food and my blood is real drink.
Joh 6:56	Whoever eats my flesh and drinks my blood remains in me, and I in him.

那么耶稣基督在几时说过他的肉和血呢？ (passover)

Luk 22:7	Then came the day of Unleavened Bread on which the Passover lamb had to be sacrificed.
Luk 22:8	Jesus sent Peter and John, saying, "Go and make preparations for us to eat the Passover."
Luk 22:9	"Where do you want us to prepare for it?" they asked.

Luk 22:17	After taking the cup, he gave thanks and said, "Take this and divide it among you.
Luk 22:18	For I tell you I will not drink again of the fruit of the vine until the kingdom of God comes."
Luk 22:19	And he took bread, gave thanks and broke it, and gave it to them, saying, "This is my body given for you; do this in remembrance of me."
Luk 22:20	In the same way, after the supper he took the cup, saying, "This cup is the new covenant in my blood, which is poured out for you.

在这里的时候肉=饼  葡萄酒=血
那不吃耶稣基督的肉和血得不到永生(eternal life)
然后旧约pasover的影(羊肉+羊血) 新约passover的实体(耶稣基督的肉(面包)+耶稣基督的血(葡萄酒))
然后再看耶稣基督升天后又没有叫我们守passover(the lord's supper)
在哥林多前书(1 Corinthians)里耶稣基督已经升天了~那么圣经有记载着什么？

1Co 11:23	For I received from the Lord what I also passed on to you: The Lord Jesus, on the night he was betrayed, took bread,
1Co 11:24	and when he had given thanks, he broke it and said, "This is my body, which is for you; do this in remembrance of me."
1Co 11:25	In the same way, after supper he took the cup, saying, "This cup is the new covenant in my blood; do this, whenever you drink it, in remembrance of me."
1Co 11:26	For whenever you eat this bread and drink this cup, you proclaim the Lord's death until he comes.
1Co 11:27	Therefore, whoever eats the bread or drinks the cup of the Lord in an unworthy manner will be guilty of sinning against the body and blood of the Lord.

耶稣基督是几时被卖？就是在吃passover的那天

Luk 22:21

But the hand of him who is going to betray me is with mine on the table.

而passover是谁定的？耶和华....
那么耶稣基督所说的For i recieved from the lord..  who is the lord? (耶和华)
那么unworthy manner呢?不按理吃...是否他是在说只有在passover的时候才能吃？如果随便你喜欢就吃那么他这么做的意义在那里？就如同当时亚当和夏娃犯错一样不让他们去那生命树上的果，因怕他们会得到永恒的生命...然而耶稣基督也不可能让我们随便几时吃他的肉和血就得到永生(eternal life)....
所以现在实体的passover就是面包和葡萄酒...passover的意义还在只是守的方式换了没这么麻烦了..
因为上帝真的很爱我们他的子女....

所以并没有擘饼聚会~圣经就是上帝的话语...他说的有就有没有就是没有...所以有写在上面的就会有写然而没写的就不是他说的.....

freeman_long

原帖由 tayar18 于 15-7-2009 11:25 AM 发表

可是....你在看看这几句
.............

所以并没有擘饼聚会~圣经就是上帝的话语...他说的有就有没有就是没有...所以有写在上面的就会有写然而没写的就不是他说的.....

你引用了這麼多聖經節，就是為了要証明沒有擘餅聚會這回事，實際上就算到了新約，逾越節還是繼續著，對嗎？然而，你所提的經節，實際上正好與你所說的相反，就是擘餅聚會已經取代了逾越節與安息日，因為擘餅聚會是陳列主的死，也就是陳列主的身體（餅），和主的血（杯）－－主的身體預表逾越節的羔羊，主的血預表逾越節羔羊的血。在舊約時代，逾越節是用羊羔與牠的血，此外還有苦菜與杖。然而到了新約，我們不再用羊羔與牠的血，取而代之的就是主的身體（餅）與祂的血（杯），這強有力的証明，舊約的逾越節只不過是預表，主基督自己才是實際，因為主基督來了，預表就不再需要了，這就是為何在擘餅聚會時，並沒有用真的羊羔與牠的血，而是陳列餅和杯，用來表徵主的身體和祂的血。若還是守逾越的話，就必須用真的羊羔，以及羊羔的血；然而，新約就沒有再用羊羔與牠的血，而是用餅和杯代之，因此，這樣的聚會就稱為『擘餅聚會』，而不是叫做『逾越節』。

主來了，就帶進新約時代。我們不該仍然留在舊約時代，以及依據舊約這影兒對神的敬拜。主基督這實際既然來到，我們就不該留戀舊約，因為若是這樣的話，根據希伯來書，就是犯罪，就必惹神發怒。希伯來書嚴厲的警告，我們要做過河的真希伯來人，不該仍然留戀猶太教舊約的做法，否則，在神眼中就是犯罪，就必招惹神的怒氣。

徒2:42    他們都堅定持續在使徒的教訓和交通裡，持續擘餅和禱告。
徒2:46    他們天天同心合意，堅定持續地在殿裡，並且挨家挨戶擘餅，存著歡躍單純的心用飯，
徒20:07   七日的第一日，我們聚集擘餅的時候（註：這樣的聚集就是擘餅聚會），保羅因為次日要起行，就與他們講論，直講到半夜。
徒20:11   保羅又上去，擘餅，吃了，談論許久，直到天亮，這才走了。
再參讀歌林多前書第十一章。

由以上的經節來看（請多花時間讀歌林多前書第十一章），新約時代的信徒根本沒有再守舊約的那用羔羊與羔羊的血為內容的逾越節，取而代之的是餅和杯的擘餅聚會。

tayar18

还有安息日..在圣经上也没提过要废除~
如果你说在你所谓耶稣的擘饼那时已废除那么耶稣基督的门徒也不用遵守了~
可是为何在耶稣基督升天的时候，使徒保罗也一样在安息日去到教堂呢？
安息日并没废除，只是耶稣基督改变了守安息日的方法而已..

Luk 4:14	Jesus returned to Galilee in the power of the Spirit, and news about him spread through the whole countryside.
Luk 4:15	He taught in their synagogues, and everyone praised him.
Luk 4:16	He went to Nazareth, where he had been brought up, and on the Sabbath day he went into the synagogue, as was his custom. And he stood up to read.
Luk 4:17	The scroll of the prophet Isaiah was handed to him. Unrolling it, he found the place where it is written:

所以在那时耶稣基督已经把那麻烦的安息日守法改成了在教堂里教训人，讲解经文
然而他这么做他的门徒在他升天后必定照着他的做法守安息日

Act 17:2

As his custom was, Paul went into the synagogue, and on three Sabbath days he reasoned with them from the Scriptures,

所以现在我还是必须守着安息日啊~

正本圣经里没有提到要废除啊？要改变啊

如果该了这些上帝所立下来的节期那人必定是撒旦魔鬼的仆人，儿女和子民....在末日的时候必定一起去地狱...

Dan 7:25

He will speak against the Most High and oppress his saints and try to change the set times and the laws. The saints will be handed over to him for a time, times and half a time.

是谁改变了所有上帝定下来得节期律法，还要折磨信奉上帝的圣明...
自己想想吧~自己看看吧...
谁是魔鬼谁是上帝...只要有智慧的人必能算出来..

Rev 13:18

This calls for wisdom. If anyone has insight, let him calculate the number of the beast, for it is man's number. His number is 666.

daniel的预言讲的是什么...如果你们真的了解圣经就自己找找吧....一切的一切是对还是错
把你的圣经拿出来看看~
当你打开圣经的第3面(应该是吧)...出版说明/序言 解释了 圣经是神的话语
如果你叫上帝father那么你身为子女的是否该听从父亲的话呢？

mc_tablo

哇~佳礼基督论坛又多了个圣经高手，看来教会有救了？

“你们所信的基督教不符合圣经“才两页，“守逾越节“和"不守逾越节“两方已争得面红耳赤。虽然本人对守不守逾越节没有很大的见解，但还是想借这楼，在借一个人人敬而远之的题目，来发挥一下。假如你看到我有法利塞人或者是“知识分子”的影子的话可以去跳楼（跳去下一楼啦）。

以下例子是当信徒问教会领袖“可不可以酱做”的时候常见的逻辑：
甲：我可不可以做A?
乙：不可以。虽然圣经里没有说可以做A，也没有明文不可以做A(可能是历史背景关系），但是圣经说不可以做B，所以不可以做A。
B是否涵盖了A？见仁见智。

很乱是吗？我们来把A和B实际化：
甲：生病需要看医生吗？
乙：（        )，虽然圣经里没有说生病要看医生，也没有说不可以看医生（因为当时医术没有这样发达），但是圣经有说上帝会医治一切疾病，所以(        ) 看医生。
那么（        )里面应该是什么呢？

freeman_long

還是那麼一句話：主是安息日的主，而且舊約的一切律法、節期、割禮、安息日等等，全都是影兒，那實體是基督。既然那實體基督已經來到了，我們就該把影兒丟棄，而來就實體。不然，就好像那整天抱照照片日思夜念他情人的，既然他的情人已經出現，她卻竟然仍抱著他的照片不肯放，不願去拥抱這真實的情人。你若是他的情人，會有什麼感想？

至於你所提但以理書七章25節所說那要來的敵基督，他要改變節期與律法，是指他將要逼迫神的子民（猶太人）說的，並沒有說凡是要改變節期與律法的都『是撒但魔鬼的仆人』。如果是這樣，那麼，我們的主耶穌也是屬撒但魔鬼的仆人囉？因為祂在地上的時候，不只經常不守猶太人的安息日，還竟然公然破壞安息日的規矩，這麼一來，祂不只是撒但魔鬼的仆人，還更是撒但魔鬼自己了？讀經別那麼死腦筋嘛。

再說，使徒們（尤其是保羅）雖然在安息日進入會堂，但他們的目的並不是為了守安息日，而是為了傳揚福音，因為猶太人是在這天聚集在會堂裡。保羅開始的時候是熱心要把這福音傳給猶太人的，因此才會在安息日進入會堂，為要向在那裡聚集的猶太人宣揚主的福音。然而，因著猶太人的拒絕，保羅後來就放棄猶太人，把這福音轉向外邦人，而到外邦人的地方傳揚福音了。保羅從主所得的啟示是高的，他曉得一切的節期、安息日、割禮、律法等等都是影兒，基督才是那實體，既然實體來了，影兒就該抛棄，而來就這真實體基督。

關於這方面的真理，可以多讀加拉太書，以及希伯來書。

tayar18

或许你说的都对~
那么我们除了祷告，就什么事都不做了吗？

客旅

唔。来来来，看戏咯～！！欣赏欣赏公仔画出肠的掰经文模范生争辩到底画小肠比较属灵还是画大肠比较圣洁。嘿嘿嘿～。



[ 本帖最后由 客旅 于 15-7-2009 06:49 PM 编辑 ]

Hansik

原帖由 mc_tablo 于 15-7-2009 03:01 PM 发表
哇~佳礼基督论坛又多了个圣经高手，看来教会有救了？

甲：我可不可以做A?
乙：不可以。虽然圣经里没有说可以做A，也没有明文不可以做A(可能是历史背景关系），但是圣经说不可以做B，所以不可以做A。 ...

哇，这个例子和我所遇到的一个例子一模一样：
交警：你犯规了，你不能在那边回转！
我：我什么犯规了？那边并没有不能回转的指示牌呀！
交警：那边也没有能回转的指示牌，所以你犯规了。


题外话，Sorry

freeman_long

原帖由 tayar18 于 15-7-2009 05:28 PM 发表

......

那么我们除了祷告，就什么事都不做了吗？

哎喲，我又沒有說『除了禱告，就什麼事都不做』。不知你是怎樣從我的話中得到這樣的領會？？ ？？

無論如何，我是敬佩你對聖經的孄熟，只是可惜有的經節舉得不當，或會錯其原意。（有冒犯之處，敬請原諒。）

PeterTan

原帖由 tayar18 于 14-7-2009 11:32 PM 发表


而且你误会了我的意识~ 我是说我六月的时候才洗礼~ 守逾越节的时候是在今年4月..我错过了~所以要等明年..而逾越节是一年一次啊........

这次你很可能有难了。主耶稣基督清楚交代你所谓的 “逾越节”，在新约时，要常常做。
天主教是每一个星期都做一次。

你和你的教会竟然没有遵从主耶稣基督的“诫命”， 一年才记念主一次， 肯定不够啦。快点去拿圣经读多几片， 肯定你可以讲服你的“牧师”。
不然圣经说：凡事不是出于信心所做的事，都是罪。

不过，我可以很肯定的告诉你，基督徒若做不到爱人如己这一条。 就算是你每一天都过你的“逾越节”， 还是进不了天国。

你难道还要活在律法的捆绑中吗？

freeman_long

原帖由 PeterTan 于 16-7-2009 01:27 AM 发表

这次你很可能有难了。主耶稣基督清楚交代你所谓的 “逾越节”，在新约时，要常常做。
天主教是每一个星期都做一次。

你和你的教会竟然没有遵从主耶稣基督的“诫命”， 一年才记念主一次， 肯定不够啦。快点去拿圣经读多几片， 肯定你可以讲服你的“牧师”。
不然圣经说：凡事不是出于信心所做的事，都是罪。

不过，我可以很肯定的告诉你，基督徒若做不到爱人如己这一条。 就算是你每一天都过你的“逾越节”， 还是进不了天国。

舊約的逾越節、安息日等等，是神賜給祂屬地子民的福。然而到了新約，神賜給祂新約信徒的是另一個安息日的安息（來4:06～11），這等福是屬天的，那屬地的安息日與之相比實在差太遠。安息日會的人把這屬地的、次等的福拿來當寶，反而棄絕了那上好的，是為本末倒置。那屬天的安息是留給新約信徒的，他們將來都要與基督一同作王管理萬民；而屬地的安息日在當年是賜給以色例人，在要來的千年國度是賜給得復興的以色例人與地上的萬民（以西結44:24，46:01～12），在新天新地的永世裡要賜給地上的萬民（以賽亞66:22～23）。地上萬民所守的安息日，與屬天的子民那屬天的安息相比，其福分實在差太遠。

dororo兵长

原帖由 daimon 于 10-6-2009 02:04 PM 发表

就算没信仰也是好人

但是信仰不是教导好人不好人而已

而且

一个人是好不好人请问怎么定义

好人坏人啊？
在基督徒眼中不信主的就是恶人咯。。管他做了多少好事有不出名。。

dororo兵长

原帖由 tayar18 于 13-7-2009 11:14 PM 发表


我觉得或许你还没了解圣经里的东西吧~
上帝耶和华以前处罚犯错的人是残酷了点~
可是那是旧约啊~
耶稣基督来了后，已经立过新约了~
而且他被订在十字架的时候已经流了血赦免了多人的罪， ...

嘿嘿嘿。。。是吗？
地心说得了科学家怎样死的？
当时立新约了没有？嘿嘿。。。

dororo兵长

原帖由 liewjian 于 11-6-2009 12:09 AM 发表
哦 ！你对佛的教导-佛教不就是你对他的信仰吗 ？

圣经旧约是参考不是信仰。耶稣要我们信新约他自己亲自来教导我们信耶稣可以得新生命

嘿嘿。。。信仰两个字怎么解去翻查词典好吗？
我不但尊重佛陀的教诲，我也尊重孔子的教诲，难道我是信仰孔子教的?

peter5055

是么？要怎么证明不是谎言呢？

Sihao

圣经都是神所默示的(提后3:16.),是人被圣灵感动,说出神的话来(彼后1:21.),
圣经是我们的信仰和行事为人的准则,是我们灵性生命的粮食.

啄木鸟10号

拿圣经里的话来证明圣经不是谎言，很好笑一下。

Sihao

拿圣经里的话来证明圣经不是谎言，很好笑一下。
啄木鸟10号 发表于 21-4-2010 08:36 AM

    这位弟兄，圣经确实是人被圣灵感动而写下的一本书。。。我当然要用经文来证明咯。。。

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拿圣经里的话来证明圣经不是谎言，很好笑一下。
啄木鸟10号 发表于 21-4-2010 08:36 AM

怎么知道皇宫里面以黑色为主？当然是去看皇宫咯！怎么知道这个钞票不是假的？当然是去看那张钞票，看是真钞还是冥钞咯！
怎么知道圣经不是谎言？当然是去看圣经咯！