耶和华见证人

叫我武状元

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然而，聖經的話是兩面的：一面啟示我們這位耶穌與神是兩位不同的個體，但另一面卻又啟示我們這位子與父是不可分的，
是『彼此內在的』，是『父在子裡，子又在父裡』的，請看相關聖經節：

約10:38
我若行了，你們縱然不信我，也當信這些事，叫你們可以知道，且一直知道：父在我裡面，我也在父裡面。

如果你的思维与逻辑能够成立, 那请你告诉我, 我和你是不是上帝呢?
因为你带出的 约17:21 这样说:

『使他们都合而为一。正如你父在我里面，我在你里面，使他们也在我们里面，叫世人可以信你差了我来。』（和合本）

这样说, 原来这些日子我是上帝我自己都不察觉哩!

显然这段句子“父在我里面，我也在父里面” 含有不同的意思，不是你所说的那样，
经文里想表达的是另一种意境。

坦白说, 即使有一段时间我在灵恩教会研读圣经, 但是当我读到这些经文我并没有感到十分困难,
因为我大概能意会经文里面的意思, 好奇为什么当弟兄你读到这段经文竟然会变成一种障碍?
这简直是太胡扯了吧！

kkk_0

耶和华见证人可以帮人民打败腐败的政府吗?

freeman_long

叫我武状元 发表于 2-8-2012 10:03 PM
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如果你的思维与逻辑能够成立, 那请你告诉我, 我和你是不是上帝呢?
因为你带出的 约17:21 这样说:

如果你的思维与逻辑能够成立, 那请你告诉我, 我和你是不是上帝呢?
因为你带出的 约17:21 这样说:

『使他们都合而为一。正如你父在我里面，我在你里面，使他们也在我们里面，叫世人可以信你差了我来。』（和合本）

这样说, 原来这些日子我是上帝我自己都不察觉哩!

显然这段句子“父在我里面，我也在父里面” 含有不同的意思，想表达的是另一种意境。

那麼，請問兄台，你認為主耶穌所說的『父在我裡，我在父裡』是什麼意思？

說到兄台所提的主耶穌在约17:21所說『使他们都合而为一。正如你父在我里面，我在你里面，使他们也在我们里面，叫世人可以信你差了我来。』請看下面23節，那裡主耶穌緊接着說：『我在他們裡面，你在我裡面，使他們被成全成為一，叫世人知道是你差了我來，並且知道你愛他們如同愛我一樣。』這兩處聖經節的意思是說，信徒在主耶穌的裡面，主耶穌也在信徒的裡面，主耶穌與信徒是彼此互相內在的，就如主耶穌與父彼此互相內在一樣。

主耶穌的這些話所帶來的思想，正是你所說的：『信徒就是神！』

此外，聖經裡還有其他許多的地方，都在向我們揭示，『神成為人，為要使人成為神』（這是古教父亞他那修的名言），茲舉一些例子：

（一）行傳裡記載，掃羅從祭司長那裡得着權柄要綑綁一切求告主名的人，當他走到大馬色的路上時，忽然有一大光照耀他，並有聲音對他說：『掃羅，掃羅，你為什麼逼迫我？』這話就是復活升天的主向他說的。主這話的意思，是說掃羅逼迫主的信徒，就是在逼迫主自己，因為信徒就是教會，教會就是主基督的身體，人逼迫基督的身體（也就是信徒）就是在逼迫主自己。這就如我打你的手，你會說：『你為什麼打我？』倘若我說：『我只是打你的身體，並沒有打你！』我這樣說合理嗎？當然不合理，因為我打你的身體就是在打你。這就是為什麼當掃羅在逼迫信徒的時候，主耶穌就說他是在逼迫主自己，因為信徒就是主耶穌的身體，逼迫主耶穌的身體，就是在逼迫主耶穌自己。而主耶穌是神，主耶穌又是人。主耶穌是神成為人，而信徒是人成為神，只是無分於祂的神格－－這就是亞他那修所說的『神成為人，為要使人成為神』。

（二）主耶穌在約翰福音十章34至36節說了以下的話：
『耶穌回答他們說，你們的律法上豈不是寫著，「我曾說你們是神」麼？經書是不能廢掉的，若是神的話所臨到的人，祂尚且稱他們為神，那麼父所分別為聖，又差到世上來的，因祂說，我是神的兒子，你們就說，你說僭妄的話麼？』由此可見，〝神的話所臨到的人，神就稱他們為神〞，信徒就是這樣的一班被神的話所臨到的人，因為神的話臨到了他們，他們就接受了，並且信了，他們就被聖靈所重生，也就是從神而生，生為神的兒女（約一12），有神的生命與性情（彼後1:04），成為神的兒子，得以稱神為他們的〝父〞，因此，這班信徒也就是〝神〞（因為從人生的，就是人；從神生的，當然就是神），〝神就稱他們為神〞。這班人之所是的神，是有分於神的生命與性情，但無分於神的〝神格〞。（神格的意思是：神的創造、神的配受敬拜...等等，這些我們都無分。我們有分的是神的生命與性情。這就如同我們是我們肉身的父所生，有他的生命與性情，但無分於他在家中是〝父〞的地位。）

坦白说, 即使有一段时间我在灵恩教会研读圣经, 但是当我读到这些经文我并没有感到十分困难,
因为我大概能意会经文里面的意思, 好奇为什么当弟兄你读到这段经文竟然会变成一种障碍?
这简直是太胡扯了吧！

你覺得我對你所提的經文有障礙，會覺得〝太胡扯〞，是因為你受到先入為主的觀念所蒙蔽。因為，每次對於你所提的關乎『耶穌是人』的聖經節，我都看到了，都讀到了，都接受了，都阿們了，並且也承認且大聲的阿們贊同說『耶穌是人』；可是，當我提出另一面關於『耶穌是神』的聖經節時，你卻從來好像都看不見，也沒反應，近几麻木，完全沒感覺－－請問，這是誰〝有障礙〞？兄台，請說公道話吧。

叫我武状元

此外，聖經裡還有其他許多的地方，都在向我們揭示，『神成為人，為要使人成為神』（這是古教父亞他那修的名言），茲舉一些例子：

（一）行傳裡記載，掃羅從祭司長那裡得着權柄要綑綁一切求告主名的人，當他走到大馬色的路上時，忽然有一大光照耀他，並有聲音對他說：『掃羅，掃羅，你為什麼逼迫我？』這話就是復活升天的主向他說的。主這話的意思，是說掃羅逼迫主的信徒，就是在逼迫主自己，因為信徒就是教會，教會就是主基督的身體，人逼迫基督的身體（也就是信徒）就是在逼迫主自己。這就如我打你的手，你會說：『你為什麼打我？』倘若我說：『我只是打你的身體，並沒有打你！』我這樣說合理嗎？當然不合理，因為我打你的身體就是在打你。這就是為什麼當掃羅在逼迫信徒的時候，主耶穌就說他是在逼迫主自己，因為信徒就是主耶穌的身體，逼迫主耶穌的身體，就是在逼迫主耶穌自己。而主耶穌是神，主耶穌又是人。主耶穌是神成為人，而信徒是人成為神，只是無分於祂的神格－－這就是亞他那修所說的『神成為人，為要使人成為神』。

在你举出保罗的例子，耶稣不是曾经这样对门徒说过吗？

『凡为我的名接待一个像这小孩子的，就是接待我』太18:5
『接待你们的，就是接待我；接待我的，就是接待那差我来的那位。』太10:40

这个没有什么稀奇的呀！每当要接待弟兄朋友，或帮助有需要的人，
我的心都会因为想到这句话，也因为耶稣这句话的缘故而接待或帮助对方。

同样的道理保罗逼害门徒，耶稣自然会视为保罗在逼害他，
这不能当着要“人成為神”的凭据吧？

有时候觉得弟兄非常的矛盾，一时非常坚持神只可以有一位，
而且神是自有永有的，一时又能接受人成为神之说...

其实約翰福音1：12 上所说的上帝让我们成为他的子女，是一种殊荣，
不能当着变成神的依据，这种情况就像上帝称呼亚伯拉罕为“我的朋友”一样，
都是一种殊荣的表现。

你覺得我對你所提的經文有障礙，會覺得〝太胡扯〞，是因為你受到先入為主的觀念所蒙蔽。因為，每次對於你所提的關乎『耶穌是人』的聖經節，我都看到了，都讀到了，都接受了，都阿們了，並且也承認且大聲的阿們贊同說『耶穌是人』；可是，當我提出另一面關於『耶穌是神』的聖經節時，你卻從來好像都看不見，也沒反應，近几麻木，完全沒感覺－－請問，這是誰〝有障礙〞？兄台，請說公道話吧。

我说有障礙，也不是没有道理...
因为我不会这样的角度来看圣经。

还有弟兄你说关于“『耶穌是神』的聖經節時，你卻從來好像都看不見，也沒反應，
近几麻木，完全沒感覺－－請問，這是誰〝有障礙〞？”

我只能坦白告诉弟兄，其实我并不知道怎么区分什么时候耶稣是神什么时候耶稣是人？
因为正如我上面所说的，我不会以这样的角度来看圣经。

耶稣就是耶稣，不管他尚未道成肉身之前，或道成肉身之后。
这些要从『耶穌是人』或是『耶穌是神』的角度来看的教导其实不曾出现在我的教会，甚至是我过去的教会。
所以我说弟兄你读到某些经文会变成一种障碍。

freeman_long

叫我武状元 发表于 3-8-2012 11:38 PM
在你举出保罗的例子，耶稣不是曾经这样对门徒说过吗？

『凡为我的名接待一个像这小孩子的，就是接 ...

在你举出保罗的例子，耶稣不是曾经这样对门徒说过吗？

『凡为我的名接待一个像这小孩子的，就是接待我』太18:5
『接待你们的，就是接待我；接待我的，就是接待那差我来的那位。』太10:40

这个没有什么稀奇的呀！每当要接待弟兄朋友，或帮助有需要的人，
我的心都会因为想到这句话，也因为耶稣这句话的缘故而接待或帮助对方。

同样的道理保罗逼害门徒，耶稣自然会视为保罗在逼害他，
这不能当着要“人成為神”的凭据吧？

有时候觉得弟兄非常的矛盾，一时非常坚持神只可以有一位，
而且神是自有永有的，一时又能接受人成为神之说...

其实約翰福音1：12 上所说的上帝让我们成为他的子女，是一种殊荣，
不能当着变成神的依据，这种情况就像上帝称呼亚伯拉罕为“我的朋友”一样，
都是一种殊荣的表现。

主耶穌問掃羅說：『掃羅、掃羅，你為什麼逼迫我？』（徒9:04，徒22:07，徒26:14）－－這裡並沒有你所說的，是說到接待小孩的事，更不是說到主耶穌和掃羅或信徒是朋友的關係，（因為光是朋友的關係是不能達到〝彼此內在〞的－－這是指真正的彼此內在，並不只是唱唱歌（你儂我儂）的而已的所謂彼此內在），而是主耶穌正向保羅揭示一件事：〝逼迫信徒，就是逼迫主自己〞，因為信徒就是教會，教會就是基督的身體，因此，信徒就是基督，基督就是信徒，因為基督與信徒就是同一個：基督是頭，信徒是基督的身體，並且基督與信徒二者互相內在（約17:21，約17:23），像主耶穌與父互相內在一樣。因此，基督與信徒成為一，就像祂與父成為一一樣。因着這樣，保羅就在以弗所書寫了這句大啟示的話：『教會是祂（基督）的身體，是那在萬有中充滿有者的豐滿。』（弗1:23），又說：『基督是教會的頭。』（弗5:23）

說到信徒有神的生命與性情，使徒約翰說：『人有了神的兒子，就有生命...』（約壹5:12），『我來了，是要叫羊得生命，並且得的更豐盛。』（約10:10）－－約翰在這裡所說的生命，就是神自己的生命，這生命是永遠的、非受造的、永不朽壞的、能存到永遠的生命。彼得說：『我們...得有分於神的性情』（彼後1:04）因此，，信徒是有神的生命與性情的，並且他們能彰顯神自己，叫人看見了他們，就是看見神。

信徒與是神的基督（基督就是三一神自己）彼此內在，成為一，並且信徒成為基督的身體，就是基督自己（身體和頭就是同一個，不能說『我的身體不是我』，或說『我的頭不是我』），同時，信徒有神的生命與性情，能彰顯神，叫人看見了信徒，就是看見了神－－這就是亞他那修所說的：『人成為神』。

其实約翰福音1：12 上所说的上帝让我们成为他的子女，是一种殊荣，
不能当着变成神的依据，这种情况就像上帝称呼亚伯拉罕为“我的朋友”一样，
都是一种殊荣的表现。

神叫我們這些信徒成為祂的兒女，是藉着神聖的出生－－就是從神生－－是神生出來的神的兒女，並不是授受得來的名譽或榮譽，也不是收納的養子，而是〝生〞出來的神的兒女，這等兒女是從生的，是神親生的，並不是收養的，也不是朋友關係罷了，更不是只是一種虛有的〝榮譽〞，而是有神生命與性情的神的親生兒女。根據神在創世記『各從其類』的法則，『從神生的』（約1:13，約壹3:09，約壹4:07，約壹5:01，約壹5:04，約壹5:18），當然就是神。神的兒女從神生，他們當然也就是神；他們若不是神的話，就是『基因突變』了，就是『變種』了。『從神生的』，其基因與品種絕對純正，絕對正確，絕對就是神，絕對不會是別的物種。

freeman_long

叫我武状元 发表于 3-8-2012 11:38 PM
在你举出保罗的例子，耶稣不是曾经这样对门徒说过吗？

『凡为我的名接待一个像这小孩子的，就是接 ...

我说有障礙，也不是没有道理...
因为我不会这样的角度来看圣经。

还有弟兄你说关于“『耶穌是神』的聖經節時，你卻從來好像都看不見，也沒反應，
近几麻木，完全沒感覺－－請問，這是誰〝有障礙〞？”

我只能坦白告诉弟兄，其实我并不知道怎么区分什么时候耶稣是神什么时候耶稣是人？
因为正如我上面所说的，我不会以这样的角度来看圣经。

耶稣就是耶稣，不管他尚未道成肉身之前，或道成肉身之后。
这些要从『耶穌是人』或是『耶穌是神』的角度来看的教导其实不曾出现在我的教会，甚至是我过去的教会。
所以我说弟兄你读到某些经文会变成一种障碍。

兄台你不能區分什麼時候『耶穌是神』，什麼時候『耶穌是人』－－這不要緊，只要有心追求，總有一天主必向你揭示祂的自己，到時對主的認識就更進一步了。『耶穌是神又是人』－－這對我們的救恩有絕對重要的關係，是我們必須認識的。我們對耶穌的認識有多少，我們所得着的〝屬靈福分〞（弗1:03）就享受到有多少。願我們像保羅那樣，以追求這位耶穌基督為至寶，甚至願意為祂丟棄萬物，看為糞土，為要贏得基督（腓3:08）。

j070

freeman_long 发表于 30-7-2012 02:18 PM
先請兄台回答我這些問題，然後我才根據聖經給你講解〝是耶穌自己復活〞的經文：
(1) 這位耶穌基督，祂 ...

(1) 這位耶穌基督，祂是不是就是神的自己？
独一无二的真神是耶和华
以賽亞書 42：8
我是耶和華，這是我的名。我決不讓自己的榮耀歸於别神，也決不讓我當受的讚美歸於偶像。

(2) 也就是說，你承不承認這位耶穌就是那位獨一、永遠、無限的神自己？
耶稣说耶和华比他大
约翰福音 14：28
你們聽見我告訴你們，我要離去，又要回到你們這裏來。你們要是愛我，就會因我要到父親那裏去而歡喜，因為父親是比我大的。

(3) 這位耶穌，從過去，到祂成為肉身，到祂釘死、復活、升天、到將來的永遠，祂都是神？
耶稣以天使长的身份在天上，来到地球时是个血肉之躯
帖撒羅尼迦前書4：16
因為主必親自從天而降，帶着發令的呼喚、天使長的聲音、上帝號筒的響聲。那些跟基督聯合的死人必首先復活。
约翰福音1：14
“話語”成了肉身，住在我們中間，我們也觀看過他的榮耀，正是從父親那裏來的獨生子的榮耀。他充滿分外恩典和真理

(4) 祂是神的身分只始於祂的復活嗎？
从被创造开始
约翰福音1：1-3
在最初就有“話語”，“話語”跟上帝同在，“話語”是個神。 在最初，他就跟上帝同在。 一切都是通過他而有的，沒有一樣不是靠他而有的。

(5) 祂這是〝神〞的身分是有別於這位獨一、永遠、無限的神，是屬於〝次等的神〞嗎？
凡是受人崇拜的個體或事物，都可以稱為“神”，因為崇拜者覺得受崇拜的對象力量比自己大，因而加以尊崇。人甚至可以奉自己的肚子為“神”。（羅16：18；腓3：18，19）聖經也提及其他神（詩86：8；林前8：5，6）
在以賽亞書9：6，經文所預言的耶穌基督被稱為“大能的神”（希伯來語ʼEl Gib·bohr′“埃·吉博”），而不是“全能的上帝”（希伯來語ʼEl Shad·dai′“埃·沙代”；這個頭銜在創世記17：1專指耶和華）。

ilouf

结论就是耶稣是人也是神，不是上帝？

barnabas

他们只断章取义，重要的是您和他们辩论时，
请记得用自己的圣经，不然你会被他们牵着鼻子走，
因听说他们的圣经有些不一样的。。。

美丽旅程

Freeman long 551# ： 既然你所信賴的信經也說到『這位子是神又是人』，而人是受造的，那麼，相信『耶穌也是受造的人』也是合理之極，

回应：信经是根据圣经里面的教导而浓缩成的结论。是基督信仰的标杆，是抵抗异端的利器。尤其是对于初信者有保护，导向正道的功用。

但是相信『耶穌也是受造的人』则是违背圣经的教导了    。因为世人都是罪人，不是神；只有耶稣是神道成肉身的神/人，世人是祂所造，祂不必自己造自己，因为耶稣就是「道路，真理，生命。」没有一个属世人（罪人）是「道路，真理，生命」。属世人（罪人）与神/人（圣洁的）是两码子事，神/人和世人是天上与地下之分，又怎样随便就被“相信也是受造的”呢？

Freeman long  ：   林前裡的『末後的亞當』（林前十五45下）也同樣是被造的；

回应：读圣经不可只凭一句来断章取义，请看看这节经文的下文怎样说？

林前15：45经上也是这样记着说：首先的人亚当成了有灵（灵：或作血气）的活人；末后的亚当成了叫人活的灵。

46但属灵的不在先，属血气的在先，以后才有属灵的。

47头一个人是出于地，乃属土；第二个人是出于天。

48那属土的怎样，凡属土的也就怎样；属天的怎样，凡属天的也就怎样。

第47，48节，亚当是属土的，凡属土的也就怎样？必定是土归土；耶稣是属天的，凡属天的也就怎样?当然属天的归于天。这不就是耶稣与亚当的差别吗？一个是圣洁的创造神；一个是被造的罪人。耶稣当然不是亚当！创造与被造怎样可以混淆呢？

『末後的亞當』（林前15:45），只不过是保罗用一种比喻的写作方法，保罗并不是把耶稣变成『亚当』。因为起初亚当违背了神而把罪（死）带给了后裔；而耶稣来是为了拯救人类，保罗把耶稣比喻为『末後的亞當』，是描述「一个犯罪者与一个赦罪者」的强烈对比的写法。如果有人特意把耶稣与亚当画上等号，那分明就是敌基督的“耶证”邪恶战术。

耶稣其他的比喻：

约15:5耶稣说，我是葡萄树，你们是枝子。常在我里面的，我也常在他里面，这人就多结果子；因为离了我，你们就不能做什么。

虽然耶稣说，我是葡萄树，难道祂就变成了一株被自己所造的葡萄树吗？当然不是！那不过是比喻罢了。

约10：7所以，耶穌又對他們說：我實實在在的告訴你們，我就是羊的門。8凡在我以先來的都是賊，是強盜；羊卻不聽他們。9我就是門；凡從我進來的，必然得救，並且出入得草吃。

虽然耶稣说，我就是門，难道“耶证”就可以说成耶稣是被造的一个门（死物）吗？当然不可以！那不过是比喻罢了。

耶稣也称为羔羊，这都是比喻，“耶证”不可以说成耶稣是一头羊（祂所创造之物）啊！

人子耶稣是被造的吗？

·世人是被造的，然人子耶稣则例外；因为人子耶稣是创造者是道成肉身示人而已，耶稣并非属世之人。

·神虽然以人的身份示人来救赎人类，但是祂依然是神的本质，其肉身是圣洁,没有罪的,这与世人（罪人）是完全不同的，没有被造的成分。

·耶稣透过玛利亚而降生是道成肉身的一种过程而已，实质上耶稣是由圣灵成孕的，圣灵是圣洁的神，成了肉身之后耶稣依然是圣洁的创造者；而属世人是由精子与卵子成孕的，其肉身是有罪性的，这才是被造的。

读圣经不可单从字面来推测耶稣道成肉身就变成被造物；例如，圣经里也有些称为神的，我们不可从字面来断定他们就是创世的神，例如：

「詩篇82：1（亞薩的詩。）神站在有權力者的會中，在諸神中行審判，」

其实是神（上帝）在審判在地上代表上帝的審判官（諸神），他們根本不是神。

撒旦也称为“神”：

哥林多後 書4：4此等不信之人被這世界的神弄瞎了心眼，不叫基督榮耀福音的光照著他們。基督本是神的像。

這世界的神其实是撒旦；基督本是神的像- 基督才是神。

聖經說：林前8：5雖有稱為神的，或在天，或在地，就如那許多的神，許多的主； 6然而我們只有一位神，就是父，萬物都本於他；我們也歸於他─並有一位主，就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的；我們也是藉著他有的。

回应：如果有人要坚持耶稣是“被造的”，就是在说耶稣造耶稣了，因为『万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。』（约1：3/林前8:6/来1:2,10），圣经没有说过谁造耶稣的经文，断不可靠喜好来猜测，假定耶稣是被造的。

美丽旅程

Freeman long 551# ： 不應該說『耶稣造耶稣』，應該說，『是神的子造了是人的耶穌』？

回应：神的独生子就是耶稣，耶稣只有一位，祂不曾造另一个“是人的耶稣”。耶稣没有重叠的现象出现于圣经。

基督徒相信圣经里只有一位耶稣，那些传另一个耶稣的肯定是假冒的！是违背圣经的！

Freeman long  #552：关于啟示錄啟7:02，啟8:03，啟14:06的『另一位天使』。

回应：根据圣经，天使是耶稣创造物之一，那么，是否耶稣创造另一位天使（耶稣自己）呢？

耶稣与天使：

来1：2就在这末世藉着他儿子晓谕我们；又早已立他为承受万有的，也曾藉着他创造诸世界。

3他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。

「神本体的真像」是被造的吗？如果「神的本体」也是被造的，那么你所信的与民间所拜，自己手造之物的信仰有什么分别呢？

4他所承受的名，既比天使的名更尊贵，就远超过天使。

5所有的天使，神从来对哪一个说，你是我的儿子，我今日生你﹖又指着哪一个说：我要作他的父，他要作我的子﹖

6再者，神使长子到世上来的时候（或作：神再使长子到世上来的时候），就说：神的使者都要拜他。

第4-5节就清楚的把耶稣与天使分别出来了，第6节更清楚说明了天使也要拜耶稣；经上说，天使是只拜真神，不可拜天使的；创造神与被造物就分明摆在面前了。

7论到使者，又说：神以风为使者，以火焰为仆役；

8论到子却说：神啊，你的宝座是永永远远的；你的国权是正直的。

9你喜爱公义，恨恶罪恶；所以神，就是你的神，用喜乐油膏你，胜过膏你的同伴；

10又说：主啊，你起初立了地的根基；天也是你手所造的。

11天地都要灭没，你却要长存。天地都要像衣服渐渐旧了；

12你要将天地卷起来，像一件外衣，天地就都改变了。惟有你永不改变；你的年数没有穷尽。

13所有的天使，神从来对哪一个说：你坐在我的右边，等我使你仇敌作你的脚凳﹖

在第13节，上帝明确的否定了耶稣（你坐在我的右边）“是天使”的身份了！

Freeman long  538# ，554# ：

(1) 人是不是受造之物？亞當是不是受造的？
(2) 耶穌是不是人？耶穌是不是亞當？
(3) 聖經說耶穌是〝亞當〞（林前十五45下），也說祂是〝人〞（林前十五47）－－你怎麼說？祂這〝亞當〞和〝人〞的身分是不是和我們這些受造之亞當族類的人不一樣？
(4) 若說耶穌不是受造的人，也不是受造的亞當，那麼，祂會是那一種人？那一種亞當？是和我們（這些受造的人和受造的亞當）不一樣的人嗎？

回应： 关于歌罗西书1:15,唐崇荣博士那么简明的解释你还是不能接受,现在我用最简单的方式与你讨论了:

『1:15爱子是那看不见的神之像，是首生的，在一切被造的以先。

16因为万有都是在他裏面造的，无论是天上的、地上的，能看见的、不能看见的，或是有权位的、统治的，或是执政的、掌权的，一概都是藉着他为着他造的。

17他在万有之先；万有也靠他而存在。』（和合修订本）

歌罗西书1:15虽然各有不同的解读和争议，不过，只要继续读下文至『16节,因为万有都是在他裏面造的，……17节，他在万有之先；万有也靠他而存在。』就明朗了。这节经文把与耶稣与祂自己所造之物明显地分别出来了,也直接解答了第15节的争议。

freeman_long

美丽旅程 发表于 4-8-2012 10:51 PM
Freeman long 551# ： 既然你所信賴的信經也說到『這位子是神又是人』，而人是受造的，那麼，相信『耶穌也是 ...

Freeman long 551# ： 既然你所信賴的信經也說到『這位子是神又是人』，而人是受造的，那麼，相信『耶穌也是受造的人』也是合理之極，

回应：信经是根据圣经里面的教导而浓缩成的结论。是基督信仰的标杆，是抵抗异端的利器。尤其是对于初信者有保护，导向正道的功用。

但是相信『耶穌也是受造的人』则是违背圣经的教导了    。因为世人都是罪人，不是神；只有耶稣是神道成肉身的神/人，世人是祂所造，祂不必自己造自己，因为耶稣就是「道路，真理，生命。」没有一个属世人（罪人）是「道路，真理，生命」。属世人（罪人）与神/人（圣洁的）是两码子事，神/人和世人是天上与地下之分，又怎样随便就被“相信也是受造的”呢？

那就很奇怪了－－既然相信『耶穌是人』，卻不相信『耶穌是被造的人』！？
人是被造的－－這是從創世記就告訴我們的。說耶穌不是被造的人，這才是違背聖經所說〝人是被造的〞－－你總不能把聖經的話推翻吧？

很多人只接受『耶穌是人』，卻不接受『耶穌是受造的人』，是因為都受到信經所說〝子是受生不是受造〞的影響。要知道，信經的這話是指着祂的神性說的，並不是指着祂的人性說的。說到耶穌是個神，祂當然並不是受造的，而是自有永有的；但是，若說到耶穌是個人，就是和你我完全一樣的人（只是在祂裡面沒有罪），那麼，祂在人性方面當然也就是和你我一樣是受造的了；不然，祂就不是一個真正的人了。

聖經總有它的兩面：說到這位耶穌，祂有神的一面，也有人的一面。說到祂是神的一面，相信不必我說。但說到祂是人的一面，聖經告訴我們，祂在人性這面，是經過母腹懷胎十月、由女人所生的人。祂是人，有父母和弟妹親人，曾是需要人提攜、照顧的嬰孩，是從小順服在父母管教之下的幼童，需要發問並學習，會漸漸長大，祂的智慧和身量也會增長。到了三十歲才出來盡職，會受魔鬼的試探，祂要用雙腿走路，會餓，會渴，會吃，會喝，需要歇息，會睡覺，會流汗，有情感，會痛苦掙扎，會哭，會惱怒，會驚恐、憂傷，要向神禱告，受人審判，不能救自己，甚至被釘死。祂與當時在巴勒斯坦地的人，並無不同。見過祂的，一眼就能認出祂是個猶太人。和祂相處的，親近祂如同親近一個人。對祂說話的，把祂當作一個人。祂是一個不折不扣在肉體裏的人。但是，祂沒有罪，行止言語毫無瑕疵。所以，祂與常人惟一的不同，在於祂不是罪人，乃是一個完全完美的人。

要認識基督是誰，必須從聖經著手。聖經不僅傳輸關於基督正確的啟示，聖經也用正確的方式啟示基督。既然聖經向我們啟示祂是神，更說到祂是受造之物（西一15），我們就簡單的接受聖經的話就好了，何必自作聰明給聖經添加許多不是它的話，硬說耶穌不是受造的人呢？如此不就說了與聖經相反的話？

美丽旅程

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回到圣经创世纪，神是全能的创造者，人是被造的。圣经没有说过神变成了人之后，就变成了被造物。


神可以选择以肉身方式显现：


创世纪18章，神以肉身显现，祂和世人一样也能吃喝，按照你的推测，耶和华/人, 也是被造的吗？

创世纪32：24-30,神变成了一个人来和雅各摔跤，还摔输了。难道说，万军耶和华/人，真的变成了那么无能吗？祂也是被造的吗？

约翰福音1章，神以肉身耶稣示人，却被敌基督的耶证人士贬为凡人，小神。


其实“耶和华见证人” 可以 “理直气壮”的以这些经文来贬低上帝而高举守望台主子的权威的。但是，耶证却选择贬低耶稣而不贬低耶和华，这是耶证反基督行动中一种矛盾又尴尬的战略。


到底贬基督人士要怎样定位神呢？主要还是看守望台杂志主子的喜好！

美丽旅程

歌罗西书1:15我已经说过，不要只拿一节来取义：


歌罗西书1:15虽然各有不同的解读和争议，不过，只要继续读下文至

『16节,因为万有都是在他裏面造的，……

17节，他在万有之先；万有也靠他而存在。』就明朗了。


这节经文把与耶稣与祂自己所造之物明显地分别出来了,也直接解答了第15节的争议。

j070

kkk_0 发表于 2-8-2012 10:31 PM
耶和华见证人可以帮人民打败腐败的政府吗?

真基督徒是不参与任何战争和示威。

馬太福音26：52：耶穌對那個門徒説：‘把劍收回原處！凡拿劍的，都會死在劍下。’
（假如基督徒可以參加戰爭，還有甚麽比保護上帝的兒子更值得一戰呢？可是耶穌在這裏表示，門徒不該拿起實際的武器打仗。）

以賽亞書2：2-4：末後的日子，耶和華殿的山必然堅立，凌駕群峰……上帝必在列國當中判斷善惡，解決各族之間的爭端。他們要把刀劍打成犁頭，把槍矛打成鐮刀。國與國不再拔劍相攻，他們也不再學習戰事。
（萬國萬族的人必須自行決定採取甚麽立場。人接受耶和華判斷善惡的標準，就表明耶和華是他們的上帝。）

约翰福音 15：19 要是你們屬於世界，世人自然會疼愛屬於自己的。但因為你們不屬於世界，而是我從世界中揀選你們出來，所以世人就恨你們。

j070

freeman_long 发表于 30-7-2012 02:18 PM
先請兄台回答我這些問題，然後我才根據聖經給你講解〝是耶穌自己復活〞的經文：
(1) 這位耶穌基督，祂 ...

我还在期待弟兄的回答。。。。

kkk_0

j070 发表于 11-8-2012 02:58 PM
真基督徒是不参与任何战争和示威。

馬太福音26：52：耶穌對那個門徒説：‘把劍收回原處！凡拿劍的，都 ...

十字东征军不是基督的么?

j070

美丽旅程 发表于 5-8-2012 02:47 PM
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我們該崇拜耶穌嗎？
長久以來，一般的基督教會當中有很多人都崇拜耶穌基督，把他視為全能的上帝。然而，耶穌卻教導人專心仰望上帝，並惟獨崇拜耶和華。例如，當魔鬼引誘耶穌向他做一個崇拜的舉動時，耶穌説：“要崇拜耶和華你的上帝，惟獨對他作神聖服務。”（馬太福音4：10）後來耶穌向門徒提出訓示説：“你們不要把任何地上的人稱為‘父親’，因為只有一位是你們的‘父親’，就是天上的那位。”——馬太福音23：9。
耶穌向一個撒馬利亞婦人指出，人必須用靈和真理來崇拜上帝。事實上，“父親正尋找這樣的人崇拜他”。（約翰福音4：23，24）不錯，上帝才是我們惟一崇敬的對象。人如果崇拜其他人或其他對象，就等於拜偶像，而《希伯來語聖經》和《希臘語聖經》都譴責拜偶像的事。——出埃及記20：4，5；加拉太書5：19，20。
有些人也許反駁説：“可是，聖經豈不表明我們也必須崇拜耶穌嗎？在希伯來書1：6，保羅豈不是説‘上帝的使者都要拜［耶穌］’嗎？”（《新標點和合本》）鑑於聖經論到有關偶像崇拜的教訓，我們應當怎樣去理解這節經文呢？
聖經對崇拜的看法
首先，我們必須明白保羅在這裏所説的“拜”是甚麽意思。他所採用的希臘詞是普羅斯基內奧。根據《昂格爾聖經詞典》，普羅斯基內奧的字面意思是：親吻别人的手，表示敬重對方或向對方表達敬意。《新約詞彙詮釋詞典》（瓦因著）指出，這個詞“表示一個崇敬的舉動，對象可以是人……或上帝”。在聖經時代，普羅斯基內奧這個舉動，往往意味着實際向一個身份高的人躬身下拜。
例如，耶穌曾設了一個比喻，説有一個奴隸欠了主人一筆巨債，卻無法清還。在這個比喻裏，耶穌運用了普羅斯基內奧這個希臘詞的一種形式。《新標點和合本》把這個詞翻作：“那僕人就俯伏拜［普羅斯基內奧］他［王］，説：‘主啊，寬容我，將來我都要還清。’”（馬太福音18：26，强調字體本社所排。）這個奴隸是否作了一個崇拜偶像的舉動呢？當然不是！他只是向王——又是他的主人兼上級——表示敬重或尊敬罷了。
在聖經時代的東方世界，人以跪拜這個舉動來向别人表達敬意不是甚麽稀奇的事。雅各跟哥哥以掃相見之前七次俯伏下拜。（創世記33：3）約瑟的哥哥也俯伏在地上，向約瑟下拜，表示他們尊敬約瑟在埃及宮廷的地位。（創世記42：6）有鑑於此，我們也可以理解占星術士找着孩童耶穌時的反應。占星術士承認耶穌“生下來作猶太人之王的”，因此正如《新標點和合本》記述，他們“俯伏拜［普羅斯基內奧］那小孩子”。——馬太福音2：2，11。
由此可見，在有些聖經譯本裏，被翻作“拜”的希臘詞普羅斯基內奧並非僅限於指人對耶和華上帝所表現的那種崇敬。它也可以用來指人對另一個人所表現的尊敬或尊崇。為免令讀者誤解，有些聖經譯本把希伯來書1：6的普羅斯基內奧一詞翻作“向他表示敬意”（《新耶路撒冷聖經》），“尊敬他”（《現代英語聖經全書》），“在他面前俯伏下拜”（《二十世紀新約全書》），或“向他下拜”（《和合新世界譯本》）。
耶穌值得我們屈膝崇敬
耶穌值得我們屈膝崇敬嗎？當然值得！使徒保羅在寫給希伯來裔基督徒的信裏指出，耶穌“繼承一切”，並“坐在高處皇威者的右邊”。（希伯來書1：2-4）因此，“凡在天上的、地上的、地下的，奉耶穌的名，衆膝無不屈下，衆舌無不公開承認耶穌基督是主，為父親上帝帶來榮耀”。——腓立比書2：10，11。
值得注意的是，基督快要運用這個大受擢升的地位，以及廣泛的管理權能，把整個地球改變成樂園。在上帝的指揮下，加上耶穌的贖價犧牲的價值，耶穌將會消除世上一切的悲哀、痛苦和憂傷，造福所有順服他正義統治的人。有鑑於此，耶穌豈不配受我們的尊敬或屈膝崇敬嗎？——詩篇2：12；以賽亞書9：6；路加福音23：43；啟示錄21：3，4。
上帝要求“專一效忠”
聖經清楚顯示，我們的崇拜——含有宗教意味的崇敬和效忠——必須惟獨歸給上帝。摩西把耶和華形容為一個要求“專一效忠”的上帝。聖經也促請人要“崇拜造天、地、海和水泉的那位”。——申命記4：24，《聖經新世界譯本》；啟示錄14：7。
在純真崇拜方面，耶穌無疑佔一個很重要的地位，配受我們深深的尊敬。（哥林多後書1：20，21；提摩太前書2：5）我們惟獨通過他才能够親近耶和華上帝。（約翰福音14：6）可是，真基督徒應當惟獨崇拜全能的上帝耶和華。

j070

kkk_0 发表于 11-8-2012 03:00 PM
十字东征军不是基督的么?

十字军是以上帝名誉来争战，那他们是否蒙上帝启示和支持呢？还是处于私心？请看以下

公元1095年，教宗烏爾班二世號召“基督徒”從伊斯蘭教徒手中收復聖地。在教宗管轄的國家裏，君主、貴族、武士以至平民，都群起響應。中世紀歷史家指出，“那些按照基督律法而生活的人”，無不踴躍響應教宗的號召。
歷史家佐伊·奧爾登布爾格説，大多數戰士都深信，“加入十字軍，就表明他們為上帝效勞”。他們又認為自己充當“天使，奉命殲滅魔鬼的兒女”。作家布賴恩·莫伊納漢説，十字軍相信“戰死沙場的人，都能在天上贏得烈士的榮譽”。
十字軍或許不知道，他們的敵人也有類似的想法。歷史家J.M.羅伯茨在《世界簡史》説，參戰的伊斯蘭教徒堅信他們為真主而戰，“要是為了鏟除異教徒而殺身成仁，就能進入［天上］的樂園”。
交戰雙方受到薰陶，認為自己為正義而戰，得蒙上主嘉許和庇佑。宗教和政治領袖鼓吹這種信仰，煽動人民的情緒，結果雙方兵戎相見，大肆殺戮。
這些殘酷的暴行，究竟是誰人所為？他們大都只是普通人，跟今天的人沒多大分别。無可否認，許多人是為了追求理想，一心要糾正時弊。但他們在情緒受到煽動下，竟不察覺自己為“正義”而戰，最終卻帶來不平、痛苦，令千萬無辜平民飽受戰爭蹂躪。

十字軍並不明白“以基督為依歸”的真諦。要是明白，就不會僅是聲稱效忠基督罷了。（馬太福音7：21-23）反之，生活就會跟聖經裏耶穌的教訓完全一致。（馬太福音7：15-20；約翰福音17：17）耶穌基督説：“你們時刻遵守我的話語，就真是我的門徒了。”（約翰福音8：31）他也説：“你們要是彼此相愛，所有人就因此知道你們是我的門徒了。”（約翰福音13：35）
事實上，人的傳統和空虚騙人的話把這些十字軍騙倒了。平民百姓受騙其實不足為奇，因為他們的宗教領袖，那些備受敬重的主教，“也率領群衆參戰，是衆所周知的”。麥克林托克和斯特朗合編的《聖經、神學、教會著作百科全書》説：“在教士當中好戰精神十分普遍。只要有利可圖，他們就願意隨時參戰。”
情況怎會變成這樣可悲呢？公元1世紀的基督使徒全都去世後，叛道的教會領袖變本加厲，偏離基督的教訓，就像上帝話語所預告的一樣。（使徒行傳20：29，30）教會墮落腐敗，後來還跟國家拉上難分難解的關係。據稱到了公元4世紀，羅馬皇帝君士坦丁臨終前歸信基督教。上述的百科全書説：“十字軍旗取代了偶像的旗幟，從此每個基督徒都有義務當兵。

freeman_long

美丽旅程 发表于 5-8-2012 02:47 PM
回应freeman 572#

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回到圣经创世纪，神是全能的创造者，人是被造的。圣经没有说过神变成了人之后，就变成了被造物。

神成為肉體之前，祂是不死的。但這位神成為肉體之後，祂就成為一個受造的人了，因為祂有血有肉，而且會死，和你我一樣。神是不會死的，受造之物是會死的－－除非耶穌不會死，祂才配稱為『不是受造的』，而是〝自有永有〞的。然而，耶穌為你我的罪上了十字架，並且死了，也復活了。會死的，就是受造之物。

神可以选择以肉身方式显现：

创世纪18章，神以肉身显现，祂和世人一样也能吃喝，按照你的推测，耶和华/人, 也是被造的吗？

创世纪32：24-30,神变成了一个人来和雅各摔跤，还摔输了。难道说，万军耶和华/人，真的变成了那么无能吗？祂也是被造的吗？

那是基督還沒穿上肉體之前來和人接觸。請別忘了，『道（話）成了肉體』（約一14），意思是說，這位永遠無限的神，有一天竟穿上了肉體，成為有血有肉的人，而且是會死的人。既然會死，祂就是受造的人，因為有血、有肉、會死的，就是受造之物。只有〝自有永有〞者才無血、無肉、不會死。

约翰福音1章，神以肉身耶稣示人，却被敌基督的耶证人士贬为凡人，小神。

那是耶証有選擇性的接受聖經，他們只接受聖經所說的〝耶穌是個受造的人〞，卻拒絕承認聖經所說的〝耶穌是神又是人〞，就是拒絕承認祂就是那獨一的、永遠無限的神自己。我們該接受聖經所啟示關乎耶穌的全部真理，即：耶穌是神又是人，祂是那創造萬有的神，又是受造的人，因為〝基督是一切〞（西3:11）－－〝是一切〞的意思，就包括祂是那創造者，又是那受造者；否則，祂就不是〝一切〞了。

其实“耶和华见证人” 可以 “理直气壮”的以这些经文来贬低上帝而高举守望台主子的权威的。但是，耶证却选择贬低耶稣而不贬低耶和华，这是耶证反基督行动中一种矛盾又尴尬的战略。

到底贬基督人士要怎样定位神呢？主要还是看守望台杂志主子的喜好！

還是那句話：耶穌是神又是人，祂是那永遠、無限、獨一、創造者、無所不在、無所不能、無所不知、全智全能、全豐全足的神自己；同時，祂又是和你我一樣是受造的、比天使微小一點的人（來2:07，來2:09）、是有血有肉的人、是必須經過成孕、出生、長大、需要吃、會哭泣、會疲累、會睡覺、會死的人．所不同的就是在祂裡面沒有罪（來4:15）。

耶証只承認耶穌是人，卻拒絕承認接受祂就是神自己。反過來，持守傳統神學的人（不是持守聖經者）雖然同時接受耶穌是神又是人，卻很奇怪的不敢接受祂也是受造的人－－他們解釋說，祂和我們這些受造的人所不同的，就是〝祂是完美無罪的人，因此不是受造的〞－－但是請別忘了，受造的亞當還沒墮落之前，也是完美無罪的－－因此，說『耶穌不是受造的，是因着祂是完美無罪的人』這種解釋說不過去，因為受造的亞當在墮落前也是完美無罪的。因此，耶穌在祂人性方面，是和我們完全一樣，是一個受造的人，所不同的就是在祂裡面沒有罪－－這和墮落前受造的亞當是完全一樣的，這就是為何聖經稱耶穌為『第二個人』（林前十五47）、『末後的亞當』（林前十五45下），同時又說祂是『受造之物的首生者』（西一15），因為耶穌在祂的人性一面是受造的，與墮落前的受造的亞當完全一樣；然而，就着耶穌是神的一面來說，祂就不是受造的了，而是自有永有的－－這才是聖經真理的兩面。若只注重耶穌是人的一面卻拒絕承認祂也是神的一面，就有所偏，就淪為異端，像耶証那樣；同樣，承認耶穌是神又是人，卻拒絕承認接受祂也是受造的人，就很奇怪了，也是同樣有所偏頗。