华人基督教徒与中华文化

moon_boy

原帖由 浴血天使 于 28-3-2008 10:14 AM 发表


？？？ 不明白。。。。

你所转载的东西，第一以佛教为主，我不见你分析其他华人信仰宗教以焚香祭祖的理由，根本无法认清华人焚香祭祀的文化

第二没有古书籍出处( 范缜特别强调古人为宗庙祭祀，乃圣人从孝子之心，所以设教，并不是真为了祭祀鬼魂。），他说古人没有祭鬼魂，他看到那一本古书出处说的？还是他单凭自己想象？

古人先从祭天后变化到祭祖

送你几个网页慢慢参考

http://www.gotosd.com/ziliaoku/index.asp?articletype2=32&id=390&page=1

http://zhidao.baidu.com/question/30451956.html?si=4

http://www.hoodong.com/versionview/uAwgHUUNYUlFfWFgECQ5ZSg**

http://www.eduzhai.net/edu/310/jiaoxue_88765.html

http://www.fengguang.cn/travelnews/data/2008327113609.shtml

http://lishi.jjtang.com/lishi/lishigushi/20071207/10457.html

诗经，尚书

焚香最初于周朝祭天

我这边很多烧香祭祖，怎么和你转载的差别那么大？

ericatin

(烧香和祭品)在新约已经被废除了嘛!

浴血天使

原帖由 moon_boy 于 28-3-2008 11:44 AM 发表


你所转载的东西，第一以佛教为主，我不见你分析其他华人信仰宗教以焚香祭祖的理由，根本无法认清华人焚香祭祀的文化第二没有古书籍出处( 范缜特别强调古人为宗庙祭祀，乃圣人从孝子之心，所以设教，并不是真为了 ...

哦哦, 长知识了。不过你自己的字体太小了。。==lll

我也是上網找的, 外行人嘛..知道的不多, 都是以"祭祖仪式”和“祭祖的由来”为开头去找的。

不好意思哦。

[ 本帖最后由 浴血天使 于 28-3-2008 12:11 PM 编辑 ]

ubiquitous

烧香是中国民俗生活中的一件大事，有三个特点极为引人注目：一是普遍性，汉人烧香，少数民族绝大多数也烧香，从南到北，从东到西，几乎无处不烧。二是历史悠久，现存文献《诗经》《尚书》已有记载，则其起源必早于诗书时代即西周。三是普遍性，几乎做什么都要烧香：对祖宗要烧，对天地神佛各路仙家要烧，对动物要烧，对山川树木石头要烧；在庙里烧，在厕所也烧；过节要烧，平常也要烧；作为一种生活情调要烧，所谓对月焚香，对花焚香，对美人焚香，雅而韵，妙不可言；作为一种门第身份，所谓沉水熏陆，宴客斗香，以显豪奢；虔敬时要烧，有焚香弹琴，有焚香读书；肃杀时也要烧，辟邪祛妖，去秽除腥；有事要烧，无事也要烧，烧本身就是事，而且还会上瘾，称为“香癖”，就仿佛现代人的抽烟饮茶一样。

有趣的是，不特中国烧香，世界上好多民族和国家也烧。香的英语写作incense，查《简明不列颠百科全书》，载有如下内容：古埃及人从阿拉伯和索马里沿海地区引进香料树，把香当作宗教仪式中的重要用品。巴比伦人在祈祷和占卜时往往焚香。以色列人在被掳往巴比伦（公元前５８６年－－前５３８年）以前引进了香，到了公元前５世纪，一些祭坛专供奉香之用。鳊教特别是湿婆派在正式礼拜和家常礼拜中都要焚香；佛教在节日礼拜、成年礼拜以及日常礼拜中都焚香。日本神道教也焚得。从公元前８世纪希腊人就焚烧木头和树脂，以供奉神明和祛除恶魔。罗马人先是焚烧香木，后来引进了香，焚香在公祭和私祭上以及崇奉皇帝时越来越显得重要。

中国烧香的历史，大体可分为三个时期。以汉武帝为界，前面为第一期，可称初始期。其间，所烧的香有以下几种：柴，玉帛，牲体，香蒿，粟稷等。烧香的作用是唯一的，用来祭祀。烧香行为由国家掌握，由祭司执行。

周人升烟以祭天，称作“禋”或“禋祀”。《诗·周颂·维清》：“维清缉熙，文王之典，肇禋。”笺：“文王受命始祭天。”即是说，这种祭制始于周文王。

其具体祭法为：将牺牲和玉帛置柴上，燃柴升烟，表示告天。《周礼·春官·大宗伯》：“以禋祀祀昊天上帝，以实柴祀日月星辰，以熈燎祀司中司命。风师雨师。”注：“禋之言烟。”“三祀皆积柴实牲体焉，或有玉帛，燔燎而升烟，所以报阳也。”疏：“禋，芬芳之祭。”可见，所谓禋祀，一是点火升烟，二是烟气为香气。以香烟祭神，那么这就是后世所谓“烧香”了。

这一期，香事有以下特点：一是香品原始，为未加工的自然物，还不是后世正规意义上的“香料”（树脂加工而成）；二是自然升火，不用器具如后世的“香炉”；三是专用于祭祀，而祭祀由国家掌握，即，烧香还没有生活化，民间化。明周嘉胄《香乘》引丁谓《天香传》谓：“香之为用，从上古矣。所以奉神明，可以达蠲洁。三代禋祀，首惟馨之荐，而沉水熏陆无闻也。其用甚重，采制粗略。”

第二期，从汉武帝到三国，可称引进期。汉武帝于中国香事的发展，有特殊重要的意义。

其一，武帝奉仙，为求长生，是神就敬，而打破了以往“香祭祭天”的垄断。

其二，武帝时期香品渐走向实用化，如置椒房储宠妃、郎官奏事口衔舌香等，打破了香必用祭的垄断，使香进入生活日用。

其三，也是最重要的一点，武帝大规模开边，就在这一时期，产自西域的真正的“香料”传入中国。《说郛》卷35引宋·吴曾《能改斋漫录》称：“又按汉武故事亦云，毗邪王杀休屠王，以其众来降。得其金人之神，置甘泉宫。金人者，皆长丈余，其祭不用牛羊，唯烧香礼拜。然则烧香自汉已然矣。”此外，武帝曾遣使至安息国（今伊朗境内），《香乘》卷二引《汉书》称：“安息国去洛阳二万五千里，北至康居，其香乃树皮胶，烧之通神明，辟众恶。”树皮胶，即树脂，是为真正的香料。

由于有了真正的香料，使武帝时的香事变得格外繁盛起来，后世野史笔记屡称不绝。什么焚“月支神香”解除长安瘟疫（《香乘》卷8），燔“百和之香”以候王母（《汉武外传》），用东方朔“怀梦”香草在梦中与李夫人相见，直至烧“返魂香”使李夫人还魂－－这个传说还传到日本。

香事繁盛，香具应运而生，不久，中国第一个香炉也发明出来了，称为“博山炉”。传说上面还有刘向的铭文：“嘉此王气，崭岩若山。上贯太华，承以铜盘。中有兰绮，宋火青烟。”（见《香乘》卷38）。刘向为宣帝时人。从此，香品与香炉配，使中国的香事进入一个新阶段。

然而，从武帝时引入西域香料始，降及东汉三国，在这三百多年间，香的使用还仅限于宫廷和上层贵族之中，极为名贵，难得进入寻常百姓之家。《香乘》卷2引《五色线》称：“魏武与诸葛亮书云：今奉鸡舌香五斤，以表微意。”为馈赠之礼品。又《香乘》卷7引《三国志》称：“魏武令云：天下初定，吾便禁家内不得熏香。”足见焚香即使在宫廷中也还是一种奢侈。

第三期，是普及期。香的走向普及，是隋唐以后的事。普及的原因有二：一是“西（域）香”由“南（两广、海南）香”所取代。“迨炀帝除夜，火山烧沉甲煎不计其数，海南诸香毕至矣。”南香的大量涌入，使香的价格降低，为普及提供了物质准备。二是佛道二教从六朝以来大发展，轮番跻身于国教的至尊地位；二教尚香，“返魂飞气，出于道家；旃檀枷罗，盛于缁庐。”从而，信徒汹汹，风气大展，造成烧香走向普及。只不过，这时固有儒教还与释道二教时相对抗冲突，传统士人抵制特别是佛教，而使繁盛的香事略为减色。

迨至宋代，三教融合，烧香之俗，也便御风而行，为大家一致崇尚，士人拜祭孔子时也烧起香来。这就出现了本文一开头所讲那种局面。明屠隆总结道：“香之为用，其利最薄。物外高隐，坐语道德，焚之可以清心悦神。四更残月，兴味萧骚，焚之可以畅怀舒啸。晴窗塌帖，挥尘闵吟，温灯夜读，焚以远避睡魔。谓古伴月可也。红袖在侧，秘语谈私，执手拥护，焚以熏心热意。谓士助情可也。尘雨闭窗，午睡初足，就案学书，啜茗味淡，一炉初热，香蔼馥馥撩人。更宜醉筵醒客。皓月清宵，冰弦曳指，长啸空楼，苍山极目，未残炉热，香雾隐隐绕帘。又可祛邪辟秽，随其所适，无施不可。”

香与美已融合为一，大量诗文专门写香。兹举北宋陈与义（字去非，与黄庭坚、陈师道齐名）的《焚香》为例：明窗延静书，默坐消尘缘。即将无限意，寓此一炷烟。当时戒定慧，妙供均人天。我岂不清友，于今心醒然。炉香袅孤碧，云缕霏数千。悠然凌空去，缥缈随风还。世事有过现，熏性无变迁。应是水中月，波定还自圆。

无限心意情怀，寓寄一炷烟中，人生喜怒哀乐乃至形而上的追问与探求均在此找到出路，于是也就难怪世事变迁而熏性是不改的了。噫！香已经完全渗透内化到人的精神之中；这种渗透是那样的深，以至到了民国年间，林语堂还津津乐道。 (来源：东方网)

ubiquitous

我国焚香习俗起源是很早的，古人为了驱逐蚊虫，去除生活环境中的浊气，便将一些带有特殊气味和芳香气味的植物放在火焰中烟熏火燎，这就是最初的焚香。古人在焚香中不仅减少蚊虫叮咬，给自己的生活环境带来舒适怡人的芳香，还去除了疾病的传播和困扰。从中得到很大益处。在古代有原始崇拜与巫术等崇神信奉，认为一切都是神的恩赐，对神极度敬仰和崇拜。久而久之焚香就被神化了，随后焚香变得既庄严又神圣。

　　    古代各朝对焚香有着不同程度的重视，焚香被不断神化，从一般生活需要发展到宫廷、佛教、圣事、圣地需要；从实用发展到华贵神圣。由于焚香质的变化从而推动和促使焚香器具的迅猛发展，故制造出各阶层需要、花式繁多的焚香器具来，满足焚香者信奉、理念、心愿和愿望的需求。根据考古发掘的熏炉数量和年代分析，古时候用熏炉焚香最盛行的当算汉代，大量的汉代熏炉出土证明了当朝对焚香比较重视，十分盛行；当时社会已相当发达，物质已得到满足，人们朝向古代精神文明方面追求。

　　    汉代熏炉不仅品种多，数量也多，有金属和陶瓷两大类；博山炉最精美绝伦。唐代使用贵金属制造熏炉，有二层及三层之分，最著名的要算“球型万向形熏炉”，小小熏炉包含着的高科技让现代人惊讶。宋代以动物造型制造熏炉形成一种风格。明代宣德炉最为名贵。清代绚丽多姿、富丽堂皇的景泰蓝香炉在发展中得到创新。焚香习俗在我国延续了几千年经久不衰，给无数的焚香者带来幸福与追求。

　　    中国人焚香的历史，大体可分为三个时期：周人升烟以祭天，称作“烟”或“烟祀”，这种祭制始于周文王。“烟祀”一是点火升烟，二是烟气为香气。以香烟祭神，就是后世所谓的“烧香”。
　　    汉武帝对中国香事的发展有重要贡献。武帝为求长生，是神就敬，打破以往“香祭祭天”的垄断，使香进入生活日用。就在这一时期，产自西域的真正的“香料”也传入了中国。于是，香具也应运而生，中国第一个香炉也发明出来了，称为“博山炉”。从此，香品与香炉相配，使中国的香事进入一个新阶段。
　　    隋唐以后，“西（域）香”由“南（两广、海南）香”所取代。南香的大量涌入使香的价格降低，为普及提供了物质准备。另外，佛道二教从六朝以来大发展，两教尚香，信徒众多，令焚香走向普及。（来源：百度百科）

ubiquitous

原帖由 浴血天使 于 28-3-2008 12:16 PM 发表



还有，这个我是知道的，只是演变的原由就不太清楚，之前在前面的前面。。不晓得那页说过了。

谢谢你的link哦。。我迟一点再看。。昨晚看太多了。。消化不良。

上面两个帖子是烧香的来源和历史，和moon_boy提供的大致相同，moon_boy还有其他的是关于清明节。

ubiquitous

「神主牌」的由來
逆子與慈母 　根據《後漢書》記載，有一個人名叫丁蘭，以砍柴為生，個性暴躁，與他相依為命的母親如果不順他的意，便會勃然大怒。然而，母親仍然非常愛他，每天為他送便當上山給他，但是，丁蘭並不珍惜，老是嫌東嫌西。村民們為他得母親打抱不平，但母親總是幫他說話，默默受氣。 　有一天，丁蘭看見一隻小羊跪在母羊的膝下喝奶，好奇地問其他的樵夫說：「這隻小羊為什麼要跪著喝奶呢？」老樵夫回答他：「因為牠知道母親的辛勞，所以，在喝奶的時候屈膝跪下，報答養育之恩。」丁蘭聽見連牲畜都會知恩圖報，想想自己對母親的不孝，不禁羞愧了起來。 　這時，他想到母親正在辛苦的趕往山上送便當，於是，立刻拿起自己的工具，跑回家去迎接母親，沒多久，他看到母親佝僂的身影，加快腳步朝母親跑去，遠遠地，母親看到兒子拿著砍柴的斧頭朝她跑過來，以為兒子要傷害她，便匆忙地往回跑，丁蘭見狀直在後面喊叫，母親更是嚇得越跑越急，結果不小心失足掉到河裡，丁蘭趕到河邊，卻只見湍急的河流，再 也看不到母親的身影。 　丁蘭傷心欲絕，這時腳邊漂來一塊浮木，於是丁蘭將它撿回家，在木頭上刻上母親的名字，天天在它前面懺悔、祭拜，記念母親。

ubiquitous

宗
zōng
<名>
(会意。从宀示。示,神祇,宀,房屋。在室内对祖先进行祭祀。本义:宗庙,祖庙)
同本义 [ancestral temple]

祖
zǔ
<名>
(形声。从示,且(jǔ)。从“示”与祭祀、宗庙有关。本义:祖庙)
同本义 [ancestral temple of a ruling house]

ubiquitous

祖先崇拜，或敬祖，是指一种宗教习惯，基于死去的祖先的灵魂仍然存在，仍然会影响到现世，并且对子孙的生存状态有影响的信仰。（wikipedia）

英文：http://en.wikipedia.org/wiki/Ancestor_worship

大馬選民

我很好奇，為什麼基督徒一定要上香才叫盡孝道？為什麼不上香的基督徒要背上不孝的罪名？我請樓主先回答我的提問。

~Q无奈Q~

原帖由 大馬選民 于 28-3-2008 03:26 PM 发表
我很好奇，為什麼基督徒一定要上香才叫盡孝道？為什麼不上香的基督徒要背上不孝的罪名？我請樓主先回答我的提問。

应该是说
为什么楼主一定要上香才叫尽孝道？
因为基督教并不是如此。

moon_boy

那么我又有疑问了

身为基督徒，可以不要去教会，不去弥撒，不去洗礼吗？
为什么要做这些呢？因为这样才是一个尽一个神圣的基督徒？

~Q无奈Q~

原帖由 moon_boy 于 28-3-2008 08:23 PM 发表
那么我又有疑问了

身为基督徒，可以不要去教会，不去弥撒，不去洗礼吗？
为什么要做这些呢？因为这样才是一个尽一个神圣的基督徒？

神的话语说，末日近了，不可停止聚会
洗礼是为了像撒旦表示自己已经属于神的儿女了。


不知道是不是这样说。赫赫~

浴血天使

原帖由 moon_boy 于 28-3-2008 08:23 PM 发表
那么我又有疑问了

身为基督徒，可以不要去教会，不去弥撒，不去洗礼吗？
为什么要做这些呢？因为这样才是一个尽一个神圣的基督徒？

你都会说是基督徒罗。

难道你曾听说基督徒一定要上香吗？？

难道说华人就只有在死后上香才能尽显孝道？？

人家我妈妈说（佛教徒）。。。“以后我死了，你们什么都不用，直接火化就行了，只要我在生孝顺就可以了。我在生的时候不孝顺，死了不管你怎样拜，你还是不孝顺。”

以前隔壁家的阿姨，不是基督徒哦，她也没有上香什么的，但是。。。她就是一个很孝顺的人。

所以到现在我还是不明白，为什么可以在不上香就是忘祖或是不孝的问题上周旋那么久。

如果以思念为出发点的话，那么又何以执著于上香的仪式呢？？

我外婆去世了好几年，但我却时时刻刻纪念她，情到浓时还掉眼泪，难道这个不是纪念着我的先辈吗？？
难道就因为没上香就要被人指着鼻头说数典忘祖吗？？

再来。。难道我以怎样的方式纪念死去的长辈需要到处嚷嚷，让人来评论我到底有多孝顺吗？？

~Q无奈Q~

原帖由 浴血天使 于 28-3-2008 09:36 PM 发表


你都会说是基督徒罗。

难道你曾听说基督徒一定要上香吗？？

难道说华人就只有在死后上香才能尽显孝道？？

人家我妈妈说（佛教徒）。。。“以后我死了，你们什么都不用，直接火化就行 ...

有点赞同
真不明白为啥要把尽孝道跟上香画成等号

moon_boy

原帖由 ~Q无奈Q~ 于 28-3-2008 09:17 PM 发表

神的话语说，末日近了，不可停止聚会
洗礼是为了像撒旦表示自己已经属于神的儿女了。


不知道是不是这样说。赫赫~

那么同样道理，烧香只是多了一个让外人看了觉得你有孝道的道理
不要问为什么，你要问的话，问每一个烧香的人
这个就是文化

moon_boy

原帖由 浴血天使 于 28-3-2008 09:36 PM 发表


你都会说是基督徒罗。

难道你曾听说基督徒一定要上香吗？？

难道说华人就只有在死后上香才能尽显孝道？？

人家我妈妈说（佛教徒）。。。“以后我死了，你们什么都不用，直接火化就行 ...

理由很简单，这就是华人的文化
烧香就是让千百年来华人们觉得就算死后，也会表示生和死都有孝顺，（假如弥撒不是为了做给人家看的，那么我去不去和不洗礼，只要我心中有的是耶稣天父就够了，那么我是不是一个神圣的基督徒呢？ )
不管烧香对象是否有没有鬼魂存在也好
一提烧香，除了华人之外，我想不到还有一个种族是为第一个例子


烧香不过是尽孝的其中一个方法，除非你不想做个不去洗礼，只去教会而已的基督徒

浴血天使

原帖由 moon_boy 于 28-3-2008 11:36 PM 发表


理由很简单，这就是华人的文化
烧香就是让千百年来华人们觉得就算死后，也会表示生和死都有孝顺，（假如弥撒不是为了做给人家看的，那么我去不去和不洗礼，只要我心中有的是耶稣天父就够了，那么我是不是一个神 ...

怎么又提起华人文化了。。。

我还没有找到这一方面的资料。

其实教会没有硬性要求洗礼。

而且一个虔诚的信徒并不取决于洗礼，若洗礼了亦不代表那信徒是否虔诚。所以去教会，洗礼，整天口中喊着“主啊，主啊”的人并不能代表他虔诚。 （会打这比喻，是你让我以为华人不上香=不孝，希望我没有会错意。 ）

我还是觉得很困扰，难道上香是华人唯一尽孝的方式？别无其他？？

[ 本帖最后由 浴血天使 于 28-3-2008 11:52 PM 编辑 ]

moon_boy

原帖由 浴血天使 于 28-3-2008 11:46 PM 发表


怎么又提起华人文化了。。。

我还没有找到这一方面的资料。

其实教会没有硬性要求洗礼。

而且一个虔诚的信徒并不取决于洗礼，若洗礼了亦不代表那信徒是否虔诚。

烧香本来就是华人文化。一提起烧香，你心中想到的是什么种族呢？
那么就要问佳礼的神圣基督徒了，假如他们是个虔诚的话，可以不去教会，不洗礼，不必祷告可以吗？因为我心虔诚于耶稣天父，也不在乎那些仪式，我自己觉得虔诚就可以了，恐怕他们会用一堆经文来告诉你，必须要这么做

我并没有说烧香是唯一的孝道方式，你也不要误会，我说的烧香是其中一个而已
你可以不要烧香，反正是外人看你，你自己觉得孝顺就是好了

钱多朋友自然多的道理，除非你是在非华人文化为主要的国家，不然你只是站在白猫群中的黑猫
nth else.

[ 本帖最后由 moon_boy 于 28-3-2008 11:59 PM 编辑 ]

浴血天使

原帖由 ~Q无奈Q~ 于 28-3-2008 11:49 PM 发表
华人的文化

所得顶好的，我该怎么跟你沟通呢。

我。。。昨天找了很多资料，没有发现上香就是华人尽孝的文化。

人家也有看到不晓得以前哪个国家，哪个宗教也是有上香仪式，也忘了是祭拜什么了，所以不仅仅是我们祖宗才有“上香的文化”。 （没有记错的话，应该是前几页的帖子）

上香同等尽孝的课题要谈论到几时啊？？

华人很可怜几下。。就只有上香才能表示对先人的尊敬与怀念。