【专题讨论】SxPEX 真假贷款节息，你真的已明白清楚了？？？

nayiq

大家算了，我觉得再争下去也争不出什么东西。坦白说，我觉得我的脑袋还挺不错的但也说服不了小摩；小摩的嘴巴很厉害下，厉害到我觉得在座的去跟他讲都未必胜他，但他也说服不了我。

我回家过后有想过一遍，其实大家都坚信自己那一套。小摩基本上对他那一套已经根深蒂固了，先不说数据，他抱着的是国家大骗局、欺诈案（其实大家看看我国政府，政府有什么事情是干不出的？大家自己有眼睛看及分析，所以不排除这个事情发生的可能性）。他说有很多人要settle loan的时候settle不了，然后暴跳如雷，但最后因为没办法而不了了之。。。我问我那些提早settle loan的亲戚朋友，没有一个真正去算他到底还了多少，最后是赚是亏他们也不知道。跟他们要月结单，也不清不楚的。而且我在各大论坛问了类似问题，有谁试过提早settle loan的而且最后总结是省了如意料之中的利息，结果没有人回答。

所以在双方都给不出例子之下，不能断定小摩就是骗人。在月结单没问题的情况下我们就对，在月结单有问题小摩就对。总之是不到最后那个settle loan的关头就看不出问题来。月结单是假的，有这个可能性吗？警察几千块薪水都可以有2700万身家啦，为什么不可能。。。大家都给不出证据。所以现在大家能做的就是只是相信或不相信了，直到双方有人拿出settle loan的证据。

Mr.Business

小摩兄有举出例子的，还有附上月结单，请看下面。。。
这世上很厉害理财的人多的是，我不信"有很多人要settle loan的时候settle不了，然后暴跳如雷，但最后因为没办法而不了了", 可以去跟议员，报纸投诉啦。。。还可以向Bank Negara投诉。。。更可以请律师告银行。。。

原帖由 nayiq 于 28-7-2007 03:22 PM 发表
小摩提出几个可以深思的疑点（小摩 & malachi hong我有说错的话请纠正）：

1。小摩的MR公司是假的话，为什么没有人sue他的公司？全部给钱去上课的人都是傻的吗？他们看不出有什么问题？消费人有权利告上消费人仲裁庭，为什么没人这样做？

2。为什么不sue银行？看下你的合约，你认为你sue银行的胜算有多少？答案是零，因为最终决定权还是在银行那里。sue银行对消费人不利，除非你联合几十几百万的受害者。

3。银行agent白痴的吗？没有人骂他们给不到promise的东西？小摩说有很多agent了解后彻底对自己的银行失望而加入他们。但也有人和我们一样采取观望态度。

4。这样好的flexi loan概念，为什么那些先进国，有法令保护，有mortgage audit的国家没有flexi loan这个东西呢？只有马来西亚，新加坡和其他一些没有这类法律保护的国家有flexi loan？

5。小摩出示我几封某某银行回复他的信：信件允许他缩短供期可是附带一条非常无理的条件。就是缩短供期后，你以后再作prepayment(还是partial prepayment？)的话会被charge一个3.5%，这个是什么鬼条件？分别就是有阴谋！

6。最后，令我最怀疑也是最恐怖的东西：我们重看第15面#366楼的例子。从那个例子可以看出Loan Oustanding RM85046.70。Excess Payment RM60165.75。假设现在你有一笔RM24880.95，你马上还银行清完你的贷款，这时候你的月结单应该是：

Loan Oustanding 85046.70
Excess Payment 85046.70
Difference between = RM0

下个月月结单来的时候会发生什么事情呢？恐怖的事情来了。你确实暂时不用还任何installment。可是，你的月结单会显示这个数字：

Loan Oustanding 84963.70 （总之就是一个不同的数目，而不是大家expected的84518.56）
Excess Payment 84518.56
Difference between = RM445.14（这个difference不知道月结但还会不会show出来）

你的Excess Payment会继续少RM528.14；你的LoanOustanding会少一个(RM528.14 - interest)的数目，而不是少一个RM528.14！理想的情况应该是LoanOustanding = Excess Payment。这样下去你的Excess Payment扣完了，你的LoanOustanding还是会剩很大一笔。

这个是小摩说的，有待求证因为他手头上没有这样的case。他说HQ有，我在等小摩的例子，或者如果有谁有成功做settlement的例子的话，请帮帮忙出示一下，如果拿得出这个例子的话，坦白说，我会大闹银行！我觉得大家也会一起联合吧？

小摩&malachi hong有补充吗？有谁能帮我解答以上问题？

原帖由 Mr.Business 于 28-7-2007 06:40 PM 发表
我帮小摩把Scan file放上来。

08/10/2006的月结单。

原帖由 Mr.Business 于 28-7-2007 07:10 PM 发表
我帮小摩把Scan file放上来。

08/11/2006的月结单。

原帖由 小摩 于 28-7-2007 07:40 PM 发表
其实，这已明显及足够证明我所说的一切了！ Nayiq, 你就差这个，你来帮我做解释给大家明白好不？

原帖由 nayiq 于 29-7-2007 10:14 AM 发表
小摩，这个和你说的不一样咧。你那天告诉我的是每个月依旧从ExcessPayment扣installment，那个installment一部分会去interest（如果有interest的话），剩余的就是principal会拿去减Loan Oustanding。

不过从你叫Mr.Business 在#489及#490贴的例子，没有算利息哦。

8th Oct的月借单告诉我：
- 他的利息没错的话应该是6.3%
- 9月22日银行disburse loan RM119,000.00
- 9月25日买主还一张RM119,000.00的check
- 这三天的利息是119,000 * 0.063 / 365 * 3 = RM61.62

8th Nov的月结单告诉我：
- 他本来欠银行RM119,208
- 他从Excess payment扣一个RM736.57
- 其中RM62.42去了扣利息（和我上面算的差不多一样）
- 剩余的RM674.15扣掉Loan Outstanding，所以Loan最终还剩RM118533.85

没有错啊，这样扣下去，Loan Oustanding和ExcessPayment会一起变零（可能有一点误差，因为有一些手续费之类的，但不重要）。从你那天向银行拿的8大数据中LoanOutstanding就是和账单上的Loan Outstanding一样，所以当账单的LoanOutstanding变零，你的八大数据里的Loan Outstanding也会变零。除非你说那个8大数据银行做假！

原帖由 小摩 于 29-7-2007 04:41 PM 发表
Nayiq, 我有点累，我以为你看得懂，看样子。。。。。

请问你一个问题，08Oct2006
Loan Oustanding       = 119,208.00
Excess Payment        = 119.000.00
Dif btw out & excess  = 208.00

why 08Nov2006
Please pay attention on account activities...
the figure show "Amount payable= 736.57"

你忘了我再三强调，statement 有问题！

最后，你若还是认为我错，我们还是可以做朋友！我只想说，很可惜，很可惜。。。

原帖由 小摩 于 29-7-2007 04:50 PM 发表
忘了补充，你的数学很不错，Flexi 的statement就是应付你这类的“聪明人”而设计出来的，那样才会令我们很难拆穿及解释给你明白及接受！ 没关系，无法说服你不代表我错。世事很多时候就是这样！我这样明白得给你看了你依然看不到。。。。我真的。。。很失望！！！

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 31-7-2007 10:12 AM 编辑 ]

nayiq

原帖由 Mr.Business 于 31-7-2007 10:10 AM 发表
小摩兄有举出例子的，还有附上月结单，请看下面。。。
这世上很厉害理财的人多的是，我不信"有很多人要settle loan的时候settle不了，然后暴跳如雷，但最后因为没办法而不了了", 可以去跟议员，报纸投诉啦。。 ...

这个例子不是settle loan，我的settle loan的意思是关掉户口。小摩的意思是当你要关掉的时候会关不了，银行会告诉你你还欠钱，会多出一笔很无理的帐，至于是怎么来的就是我们一直争论的了。他举不出例子，但我也没看过有人成功关过且总还利息是在意料之中的（我相信肯定是有，只是我还没亲眼看过）。

但我相信是关的了的。

[ 本帖最后由 nayiq 于 31-7-2007 10:26 AM 编辑 ]

Harimau

关不了，如何 refinance?

很多人关不了，因为 flexi loan 在我国才没几年，很多人都还在 lock in period。如果要硬硬把 penalty 当成是 cost，其实在 offer letter 里面已经非常清楚的说明了，连 lock in 多久，penalty 多少巴仙，一点也不含糊。

Mr.Business

原帖由 nayiq 于 31-7-2007 10:21 AM 发表
。。。且总还利息是在意料之中的。。。

nayiq兄，
可以重新排一下你的句子吗？看不是很明白。

Harimau

小摩把最重要的，再下一个月的帐单，收起来不给大家看，为甚么？

因为 interest 那个栏位将会是 0 来的。如果不是 0，请小摩 show 给大家看，不要做手脚哦!

luckycat

我也是心灰意冷了，从我那月结单出来，他要我拿八大秘诀，不是不可以，是暂时不可能。

lock in period 没有过，我不是屋主，银行会这样闲空，帮你算出明年七月才到期，一次清完贷款的数目吗？？

最基本的，也不要讲我骗人，那些都是agreement写的，竟然说骗人。。 这样，利率写的，也是骗人。
在这里，大家分享资料，有就有，没有就没有，我想也不需要拉拉这，拉拉那。。最后什么也没证得出。大家都希望你能提供一些有利的证据，可是我们是失望。。

最后的结果还是 。。。。 证不出什么，我们还是一样，抱着原有的态度，flexi loan 省利息。

若干年后，如果有谁一次清完贷款，发现和月结单有很大的不一样，在上来讨论一番。。。到时候，大家不都还在cari吗。。

我不很清楚，可是我也不敢一口否决别人的资料。。。带着研究的心，增加知识，分享是好事。

原帖由 小摩 于 20-7-2007 10:18 AM 发表
Your answer is not gain from your borrower right? it's just you copy from monthly statement. This is not the Truth of your Loan Information, or either is your friend call borrower through phone,  ...

原帖由 小摩 于 20-7-2007 10:36 AM 发表
是你不遵守规则，随随便便的就给个“假”的 8 大问题答案。叫我如何证明给大伙看？假的东西若证明到，那。。。我想。。如何说呢！！别这样敷衍大伙好不？？

原帖由 luckycat 于 20-7-2007 11:40 AM 发表
如果以下的资料是假的，我没话说。
昨晚我用手抄出来，今天用电脑打出来，如果你还要怀疑，也请你去找一下这间那银行的LOAN AGREEMENT,看一下，是不是一模一样 。。。。


如果我有本事证明是真的，你是否 ...

nayiq

我只知道很多人没有去算他们的monthly statement的。因为很多人确实提早还完loan，但究竟还了多少，你问10个，9.999个人都不知道。

default monthly installment月供RM1500，30年共RM540k。
我每个月多还RM500，就是一共RM2000，确实能提早还完，可能20年就还完了，一共RM480k。

“有提早还完吗？”
“有！提早10年！”
“有省利息吗？”
“有！省了RM60k咧！”

这些就是不去真正算，大概大概对就可以了的人，我觉得99%的贷款人都是这个心态。但真正应该提早13年，且一共应该是省130k才对！所以我说我想要看的就是这种算到准准而且成功settle了loan的人的单据，他所省的利息应该是和我excel sheet里面算得差不多一样，这个才是证据。至今我身边没有。

nayiq

大家肯定心灰意冷，哈哈。。。所以还是相信自己的吧。

Mr.Business

对啊，所有答案都在offer letter和loan agreement里面。银行不会在offer letter和loan agreement上隐瞒东西的，为什么呢？因为如果要打官司的话，一切都是依据offer letter和loan agreement。所以请多花一些时间去明白里面的内容。为什么一些消费者会被欺负呢？因为他们无知。为什么他们无知呢？因为他们不愿意花一点时间精力去了解。

XXXXX

哈，nayiq兄和Harimau大大是我们Flexi-loan的case study，到时候就知道结果了。。。

LEMONed

本来想要来看个明白，却越看越乱

我对数目字还是很陌生，呵呵

不过已经决定拿Alliance Bank的flexi，利率 BLR - 1.7，觉得还好啦。谁还有更好的炕头？

[ 本帖最后由 LEMONed 于 31-7-2007 11:25 AM 编辑 ]

nayiq

wah lao... 拿我们来做实验。小摩，如果我实验成功，你要不要退出supex？

Mr.Business

你也许可以向你的亲朋好友拿那些资料 (如果他们愿意的话)，然后帮他们算算看。。。

nayiq

原帖由 LEMONed 于 31-7-2007 11:21 AM 发表
本来想要来看个明白，却越看越乱

我对数目字还是很陌生，呵呵

不过已经决定拿Alliance Bank的flexi，利率 BLR - 1.7，觉得还好啦。谁还有更好的炕头？

wah lao, 竟然到了BLR-1.7了，时代变迁果然很快。

不过如果拿了flexi，就要做到把全部薪水都丢进去。最好一出粮就进current account那个户口（不懂可以这样做没有），这样才能fully utilize你的flexi loan。

luckycat

原帖由 nayiq 于 31-7-2007 11:22 AM 发表
wah lao... 拿我们来做实验。小摩，如果我实验成功，你要不要退出supex？

你的供期30年，到时候才叫他退出吧

luckycat

原帖由 nayiq 于 31-7-2007 11:27 AM 发表


wah lao, 竟然到了BLR-1.7了，时代变迁果然很快。

不过如果拿了flexi，就要做到把全部薪水都丢进去。最好一出粮就进current account那个户口（不懂可以这样做没有），这样才能fully utilize你的flexi lo ...

你拿钱出来，好像有service/admin charges, 对吗？？

Mr.Business

原帖由 nayiq 于 31-7-2007 09:34 AM 发表
大家算了，我觉得再争下去也争不出什么东西。坦白说，我觉得我的脑袋还挺不错的但也说服不了小摩；小摩的嘴巴很厉害下，厉害到我觉得在座的去跟他讲都未必胜他，但他也说服不了我。。。

他们的口才很好的。。。这就是为何他们要面对面跟你讲。
把月结单放上论坛，大家可以很冷静的慢慢研究，慢慢讨论，他们就不好玩了。。。

LEMONed

原帖由 nayiq 于 31-7-2007 11:27 AM 发表
不过如果拿了flexi，就要做到把全部薪水都丢进去。最好一出粮就进current account那个户口（不懂可以这样做没有），这样才能fully utilize你的flexi loan。

哈哈，我每次都是这样做的
每次一出粮就把薪水丢入flexi的current account那边，要用的时候才去ATM按，要不然就刷信用卡，然后等还没算利息的时候赶快去还完卡数

daredevil

小摩的论调一直建立在我们之间没有人试过 settle 掉 flexi loan。。所以我们被骗了也还不知道。。

那我想问小摩啊。。既然你说我们被骗。。那你一定有一个 case study 证明你的论点是对的。。那请你 show 给我们看?

如果你也没有一个完整的 case study 。。你又凭什么说银行骗人？。。你又如何证明你的方法能节息？。。

daredevil

原帖由 Mr.Business 于 31-7-2007 11:31 AM 发表


他们的口才很好的。。。这就是为何他们要面对面跟你讲。
把月结单放上论坛，大家可以很冷静的慢慢研究，慢慢讨论，他们就不好玩了。。。

呵呵。。跟某些无良直销一样。。

“你一定要上来听我们的 business plan 你才知道。。这里讲不清楚地”

见到你后。。就慢慢帮你洗脑。。

在这里看到的就是就是用一些专业名词。。说三倒四。。一直不愿面对别人提问的方法。。

小摩。。还是那句。。请附上你例子里的12月份的结单。。