华人基督教徒与中华文化

ubiquitous

其实现在问题的症结在于奉香给祖先是把祖先当神明拜吗？
所以我查了一下：
东汉明帝以前，祀神祭祖，只烧艾条，不焚香
焚艾条、苍术、柏枝烟熏以辟疫
其实除了烧艾条，清明节时还有插柳的习俗。
清明节插柳总是与避免疾疫有关。春节气候变暖，各种病菌开始繁殖，人们在医疗条件差的情况下只能寄希望于摇摇柳枝了。

ubiquitous

烧香原本是为了辟疫，后来逐渐被神化。
要把它当作习俗继承，仰或续把它当作祭拜？

不管怎样，烧不烧香，并非抛弃中华习俗，
如果说不烧香是抛弃中华习俗，哪现在的人不烧艾条就不是吗？

而且清明节和寒食节在同一天，还是有很多很好的习俗：
清明节的习俗是丰富有趣的，除了讲究禁火、扫墓，还有踏青、荡秋千、蹴鞠、打马球、插柳等一系列风俗体育活动。相传这是因为清明节要寒食禁火，为了防止寒食冷餐伤身，所以大家来参加一些体育活动，以锻炼身体。因此，这个节日中既有祭扫新坟生别死离的悲酸泪，又有踏青游玩的欢笑声，是一个富有特色的节日。

daimon

原帖由 e=mc2 于 26-3-2008 09:39 AM 发表


你如果上到天堂看到但以理的话，你就指着但以理说，你是笨蛋！你为主被丢进狮子坑，实在是很无谓的。上帝如果认同你的祭祖行为，就是说上帝也认同但以理是笨蛋，受逼迫的使徒们是傻瓜！

你的亲戚在后面说话信 ...

你说要要纪念追思祖先，我经常听很多弟兄姐妹这样说的哦，但是讲就厉害。。。。但是怎么追思祖先？？？？我听了那么多人讲一样的东西但是就是没有见过怎么样去追思罗，如果你家里有这样的活动不妨拍拍照片看下怎么追思。。。

丧礼就是明显的例子，很多信徒去非信徒亲友的丧礼根本没看到什么所谓的追思祖先的举动，反而来丧礼只是坐在那边聊天而已哦。。。

我反而觉得天主教徒能为已经去世的人祈祷也是不错的哦，如果不上香而选择为他们祈祷的话是不错的。。。

不过hor，我从你的留言觉得你是个很想把自己的信仰弄得和其他的信仰非常不同那样的心理。。。

[ 本帖最后由 daimon 于 26-3-2008 03:52 PM 编辑 ]

爱新绝罗维力

E=MC 其实已经很客观的分析了我们不应该上香的原因，这其实没有什么好争议的。
针对基督徒的话，上香祭祖是不能被上帝所容许的，无论什么样的心态都好。
但是对非基督徒就没有这样的限制。

影武者神风

说得简单一些，华人祭祖原来是拿来追思先人。但是在今天却变成图腾崇拜，甚至还吸收佛道教、民间信仰的元素。好多新教徒不是对祭祖有些什么误会，而是把排斥中华文化的行为当作乐趣。这只不过是基督徒对祭祖的意念所产生的问题，而不是些什么表面功夫。

对于愚昧无知的外邦人更加悲哀，他们已经忘记了祭祖的原汁原味是什么。甚至他们还是盲目地进行祭祖，而且带着迷信的心态去祭祖。烧汽车、烧房子、烧钞票、烧金童玉女，烧给故人都是烧不到给人家。为何？偏激一些，故人已经被赶下地狱了。但是非常感谢主，华人天主教徒的祭祖仪式还是原封不动。反而，新教徒的意识在后现代却低过古人。

说了又说，换言之是基督徒与外邦人都有错！

影武者神风

原帖由 爱新绝罗维力 于 26-3-2008 04:53 PM 发表
E=MC 其实已经很客观的分析了我们不应该上香的原因，这其实没有什么好争议的。
针对基督徒的话，上香祭祖是不能被上帝所容许的，无论什么样的心态都好。
但是对非基督徒就没有这样的限制。

你确定你自己对祭祖有所认识吗？

alpio

兄弟何必诬赖我！何必判断我！ 出口伤人是你教会的教导，还是你从圣经特别领悟回来的？

你说你了解 祭祖， 倒是想了解一下， 你如何了解！ 。。
兄弟说“拜”， 不懂你的拜为何意？？你曾经“拜”访过你的朋友老师吗？
请问此拜为何拜？在英文里请问你如何解释“拜”？？

你说 ：
民间信仰的祭拜，就是把祖先神化，鬼化，偶像化。我们非常清楚，
说得好， 那你明白的是民间信仰的拜， 还是原本祭祖的原本意义？

影武者神风

原帖由 alpio 于 26-3-2008 07:06 PM 发表
你说 ：
民间信仰的祭拜，就是把祖先神化，鬼化，偶像化。我们非常清楚，
说得好， 那你明白的是民间信仰的拜， 还是原本祭祖的原本意义？

这我也是要说的，那个才是在后来被“进化”的祭祖

alpio

圣经明说不能拜别的神，不能拜偶像

我完全的认同！　但我对于偶像的看法和你不同！　
你说祭鬼神！　我倒觉得因为你认为他们是鬼是神！　
我的观念比你简单多了！　因为他是我的亲人，　我爱他们。　我思念他们！　
兄弟当你拿着粪桶向人泼屎时，　第一个臭的绝对是你自己！　

先谈到这里了！还有祈祷聚会要参与。　
平安！　

daimon

原帖由 爱新绝罗维力 于 26-3-2008 04:53 PM 发表
E=MC 其实已经很客观的分析了我们不应该上香的原因，这其实没有什么好争议的。
针对基督徒的话，上香祭祖是不能被上帝所容许的，无论什么样的心态都好。
但是对非基督徒就没有这样的限制。

那么就可以 ＂上花＂ 罗？ 为何花就能咧？香就不能咧？ 还是搞不清楚罗。。。是不是其实说到底就是要和民间信仰画清界线，所以不能用香得用花以作出分别？


如果不用香。。。那么蜡烛可以bo?


AIYA,忘记了，其实 信徒 用花来向祖先敬礼也不能的呀，因为非信徒他们都用香拜神的啦。。。也有用花的哦。。。成语都有啦，借花敬佛。。。

所以花 香 蜡烛 水果 通通都不能用咧。。。。

那么用什么咧？新教徒也没有为先人祈祷的文化的wo。。。

那么怎么样咧？什么都不用做。。。做废人？

[ 本帖最后由 daimon 于 26-3-2008 11:01 PM 编辑 ]

daimon

原帖由 palsy288 于 25-3-2008 03:07 PM 发表
以文化的角度来看是可以的 !

以鬼神的角度来看是不可以的 !

看你用什么角度来看 !

其实不可以的是太多了 !
但是我们心里面有唯一真神耶稣就够了 !

很多的仪式都是作给人看的 !

我有时觉得教会很多东西也是做来给信徒自己爽的

latte3948

原帖由 pastor92 于 26-3-2008 06:55 PM 发表
请容许我问楼主一个问题.
请问为什么要上香呢?
若你回答我,我就回答你的问题.

看过了很多朋友在这里的帖子，十分赞同一些比较中庸而实际的看法。
个人觉得宗教的出发点是好的。基督教认为只有一个神，就是主而已，这其实是无可厚非的。但我觉得很多教徒尤其是新教徒都会盲从于圣经上的教义，而不会深入研究探讨，并和现实契合，从而体现一个高度文明信徒应有的智慧。
若现实点来说，基督教的神是真正的神的话，还言之过早！世界宗教何其多，你也没有根据去说人家的神不是真神！没有人见过真正的神，感应可以是个人心理欲求的显现，所以不被接受。我认为，真正要成为一个忠实的教徒，不管任何宗教，都离不开博爱、包容、自由与谅解。若以上这几点都做不到的话，抱歉，你不配做教徒，因为你盲从经典，迂腐不堪，未能活学活用是种悲哀！
拜托，不要把宗教和现实隔离，宗教离不开现实。不要把自己逼入死胡同里。不然你会像那些圣战者一样，歪曲了宗教的善意，而去流血搏斗！玷污了自己的主！
这里的“你”不是指阁下。别介意。
至于为何一定要上香？我说，人死为大，没有祖先就没有我们，难道区区上香会弄脏你的手吗？你可以说不必拘泥于形式，但我不知道你是否真正有心啊！一支香，一个心意，也是一个敬意。你可以改信任何宗教，但不要因为新宗教的教义而伤了祖宗和亲朋好友的心哪！与其让他们误解你的宗教，不如让他们见识您主的宽宏大量？
不敬或不正确的地方，万望海涵！讨论而已。。

latte3948

不是hard sale上香，而是自己看过这样的情景，这情景的结果是很不愉快的。所以才带出来讨论，并希望各位客观讨论，带点建设性的新意见，不是听人说不可以拜偶像等圣经教义，这些我也略懂一二，若要再听这些废话的话不如去找我那些迂腐的基督教朋友，何必来这里开帖呢？！
上来这里，是希望听到一些不一样的意见，也想见识心目中理想的基督教徒！

daimon

原帖由 latte3948 于 26-3-2008 11:54 PM 发表
不是hard sale上香，而是自己看过这样的情景，这情景的结果是很不愉快的。所以才带出来讨论，并希望各位客观讨论，带点建设性的新意见，不是听人说不可以拜偶像等圣经教义，这些我也略懂一二，若要再听这些废话的话不 ...

JI DU 教那么多派。。。就算同间教会里对于一间事情，也不是全体教会的信徒都赞同的。。。也有不同意见的
更何况JIDU教了那么多教派。。。

daimon

回复主题。。。。

我都没有这样的感觉哦。。。我反而觉得身为人类感觉到麻烦而已

latte3948

我觉得，身为华人，应该了解自己的族群文化。而中国是华族的发源地，所以，中国历史成了华族的最佳选择！
基本上，孝道乃是华族第一信仰！为什么？因为华族什么神都可以不拜，就是不能不拜祖先！从三皇五帝至晚清，没有一个王朝或政权是以宗教之名而建立起来的。这点我绝对相信华族的祖先们是绝对政教分离的！
反观中东、欧洲等都不乏宗教政权，把宗教融入生活，甚至是政治并不是不好，但到了极端分子眼里，异教徒往往在战乱时首当其冲，成为牺牲者。所以说宗教政治和种族政治所存在的危险性是一样大的。
其实，并没有排斥基督教或任何宗教。前段只是大略说说中国历史概要。欢迎大家多了解中华文明。你会发现中华文明不会落后，反而是世界先驱！我们的祖先的中国在全世界当了最强国家不止千年，只是近代因满清闭关锁国，才招致落后。不然你以为四大发明是浪得虚名的吗？
根本没必要自我矮化，反而该引以为荣！

客旅

一个坚持不吃猪肉的回教徒，和一个偶尔跟你一起吃猪肉的回教徒，请问，哪个比较算是“理想的回教徒”？如果发生类似关闭养猪场事件的事情，你觉得哪一个比较有可能和一位非穆斯林华裔争取养猪权益？你会否因对方对自己信仰礼仪的执著来断定他的人格？

你的“理想的基督徒”，又是啥东东？不会“拒绝拜偶像”的，就比较理想吗？“拒绝拜偶像”的，就肯定把上香看成对信仰的亵渎吗？如果一个无神论者拒绝上香礼仪，你也干脆把他看为是“不是理想的无神论者”吗？

“基本上没有理想的基督教徒。但却有如da vinci code里那个无知变态的杀人魔教徒”，这和“不跟我的样子就一定下地狱”的说法，没啥差别嘛。你说你不是hardsale，我觉得好像没啥说服力耶。

alpio

上面提问到， 点上蜡烛。。。
我个人觉得， 蜡烛本身就有他自己的角色，
代表他的纯洁，牺牲，光明等等。。。。。 同时也有临在的意义

给我来说， 燃香也同样有一些相同的意义。。。。
香气，尊重，怀念等等

为何上香？不上香就代表不思慕祖先？
这是很好的问题， 同样的问题就是，，为何我们学中文，用华语交谈，
政府不让我们增加华小，我们就积极的申请， 为了白小的问题， 闹个通天？
没有学华语中文， 我们会死么？以前的印尼华侨死完了没有？？？

回到重点， 完全是民族的情怀。

比较可悲的是，爱自己的文化， 也成了 “作戏给人看”， “叫做狡猾的双面人！想左右逢源！”
“像背叛者般无耻！”

[ 本帖最后由 alpio 于 27-3-2008 09:28 AM 编辑 ]

alpio

我个人不反对上香， 但也并不是全部的中华文化的礼仪都可行
其中也有一些是违背上主的， 那肯定不应该行！
我坚决的认为，我们身为华裔基督徒，
有必要更加的认识我们自己的文化背景
而且更应该分别得出， 何谓文化， 何谓风俗， 何谓宗教， 何谓信仰！


比较可惜的是， 今天不但华裔基督徒对自己的文化不了解
连整个国家和社会对于我们的文化也开始越来越模糊了。。。
今天的华人子弟吸收的是怎样的文化和风俗？？
综艺节目泛滥，商业化的控制下，　社会将会离开上主越来越远
华裔基督徒面对的社会文化挑战也会越来越多。。。　
然而我们对于这一些，　我们开始察觉了吗？

[ 本帖最后由 alpio 于 27-3-2008 09:30 AM 编辑 ]

ubiquitous

原帖由 tabalone 于 6-3-2008 04:28 PM 发表
中国有的人现在兴汉服，兴书院。。。。。

海。。 我們正在籌備著華夏文化復與汉服的生活營。 你有興趣摻加嗎？propose 在4月中吧。

其实大家可以分享和学习中华文化。
比如放上一些汉服的图片，介绍它的细节和与其他亚洲国家传统服装不同之处。