谈拿督公

独行剑客

据一般马来信徒说，凡是供奉有拿督公固定神位的家庭，每星期必须备香花、槟榔、栳叶、烟草、鲜果与蜡烛等物祭拜一次，最适常的时间是在回教礼拜的前夕（即星期四夜间）。这种仪式一经举行即不能中断，否则可能引起拿督公的不满而赐予种种麻烦，惟倘能请罪补行祭拜则拿督公也可以随时息怒的。

请问这个是真的吗？？

copnet

虽然我没爬完，但这确实是很好的讨论，学到很多东西！
建议版主删除一些吵架的，冷嘈热讽的发言后，例为专题贴！

已按报告推荐~希望版主列为专题或精华贴！

独孤浪人

拿督公很喜欢甘文烟对吗？通常我是插三支烟和点多多甘文烟来拜拿督公
我想问甘文烟的功能是什么呢？

yst0613

copy from


“拿督公”是馬來西亞的“特產”，亦是土地公的一種。

若追根究底，土地公神之說，最先 ...
eSpeeD 发表于 26-2-2007 04:32 PM

   黑面，黄衣是掌管什么的？

yst0613

当然算，你家的地主爷也是阴神来的。
基本上，阴神都是坐地的，但也有做神台的时候。
大神就肯定是神 ...
w97589 发表于 23-9-2011 01:26 PM

   站着的拿督呢？有什么分别？

w97589

回复 506# yst0613

对不起， 基于这个板块的某些原因，在下已经少来这里，也不多留言。
免得被滋事网友咬着不放，不然就被只晓得佛理的道教版块版主针对。
所以在下回答不到你的问题，不好意思。
有什么疑问的话可以去六甲真人那里问。

沈莫明

有没有人知道拿督公真正被历史的记载 ？
比如：

他的身平历史记载像关云长哪样 ？
第一拿督公庙在那里 ？

无名汉

恭喜钻石楼主
也感谢各位网民对此那督公的研究，提供宝贵的资料，作出文献

各位网民，给自己鼓掌，继续加油

nicoleooi86

请问datuk会有攻击性吗？？

七加一

你们有没有听过
nenek kembang也是一种地灵

还有对无名汉的问题datok nenek不叫datin
应为如果现在女人受封也是叫datok如‘尼可跌胃’壁球手

我遇过nenek kembang（朋友被无端端附身，详情以后再说）
开始以为是‘都nenek’
后来解释过才知道是此nenek非那个nenek
讲的是宫廷式的番那话
全名是cik siti wan .......... 我忘了全名
他说是吉兰丹的大公主加大巫师

我猜想datok也是那个地方上的巫师吧

~龜之蠢蛋~

跟大家分享一段關於拿督公信仰的短片。
小弟用了一个月来收集资料，和一个月来制作的。
希望能与各位对民 ...
~龜之蠢蛋~ 发表于 11-9-2011 12:59 AM

#512, #513, #514的文字是連結#471的短片 (短片已重新修正過, 加了英語字幕).

各位好.
以下是我在處理這個短片的過程里寫的一些心德.


前言 : 拜什么神？

一提起本土专有的神祗名称，该属拿督公最闻名了。多得祂在城中城外频密地出现，再加上那特殊的身份，除了神秘感大增，更应验了人们对越无解的事越崇拜的心态。当然，假若今天问起这些经已将拿督拜到入庭院的善信，或者很多缘由都为生财而祭。唐人，拜的什么神什么鬼什么佛，统统都要兼职财神。而讽刺得很，财神庙宇却在马来西亚拜少见少。也许，什么神都能成为财神分身，便无须再立庙指名这是赐财的财神了。背后给你最合理的解释便是：“不得财，生活和来稳？”快乐安稳的基础建立在金钱上，这样的思维衍生了民间信仰中求财者比比皆是。

我第一次入庙，还是因平安而进。自小孱弱多病，妈妈不知道如何与玉皇大帝打上了交道，病了时就拿些与鬼戏中相差有别的青色符纸回来，烧了，化灰入口。枕头袋下也放置一张。当时嫲嫲常常与我说着神力怪事，鬼戏也看，神书也读，怕鬼怕到要死。知道了治鬼靠神，手绘满屋神佛，贴到一屋皆神。当时TVB历久不衰的《西游记》首播，看到入神。开始疑问，为什么土地公公无处不在？那时我在玉帝坛，一束香枝，插完了所有香炉，求的莫非少病成绩好，加上百鬼莫缠。而永远有一个香炉，一个神龛，我是怎么也不能明白，为什么其余的炉三枝香插在中间，这个总是烧留两堆香骨？赚多几次的拜神经验后，我也依样拜神，左三枝右三枝。后来某次，金宝家乡地主换神牌，说是拜错了大伯公神位。从此地主只插左一支右一支香，寓意地主公地主婆的神位。我就开始推断，那个玉帝坛的拿督神龛，应该住着两个神。

我便在这样的成长背景里接触到拿督公信仰，也渐渐对神佛怪事觉得好奇有趣到有心去进行研究。民间信仰，更是有一定价值的研究题材。由于以民间起名，当中很多鬼神说法都可从人类的行为学或思想学解释得到。而这些了解，将信仰的神秘感逐渐揭开，也同时将民间事与人文思维作对照。慢慢地，可将之规纳在文化研究的一范。这信仰没有太多大智慧抑或出世的言辞，却得以保留了入世之法，道尽一个地方的风俗人情。胜在入世。

这次有幸接到一份学术性的摄影project。要深研一种道地的文化题材，再用自己的观点，以平面或影像设计的手法表达出来。我选择了研究拿督公信仰，为自己这些年来的疑问解惑，也希望能将这信仰与本土人文思想和两族文化结合起来，作一次解说。

~龜之蠢蛋~

中篇: Documentary Overview

一位跨越馬來西亞兩族文化的交流官,
獻給一頁文化結合的章節, 代代流傳.
—— 拿督是誰?

The integration of traditional Malay and Chinese belief has brought in mix-culture elements in the Dato Gong worship. The goal of investigating this worship is to introduce and clarify the value embedded under this belief to Malaysian. In order to achieve this aim, the video is divided into three parts, namely: the origin, the cultural integration and evolution of the worship.

The video is targeted to people who have interest in knowing more about Malaysia culture in the context of folklore belief. More specifically, it is also produced in hope to bring awareness to the Dato Gong devotees -- who is the object that they are worshiping?

Understanding that the final outcome would be a fact-based visual narration, the information needs to be delivered in a more lively method. Perhaps video is a right choice to break the mundane of looking at still images on books. The video can easily be posted up to research or scholar websites, and discussion forums for information sharing purpose. Most of the visual were documented in video to enhance the audience's sense of connection, provided with the live recorded audio.

The video brings the message of appreciating the mix-culture belief in Malaysia. The myth in Dato Gong worship might not able to be explained with scientific facts. However, at the other side of the belief, it has actually documented a part of Malaysian behaviour, where it involves a lot of humanistic values.




中篇: "Relationship between Dato Gong and Man" Interview 1

以下是我在訪問神像雕刻藝師, 呂建明師父前所整理出來的問題.


第一部分：探讨受访者对拿督公了解的深浅。
Part 1: Investigating the interviewer’s understanding towards Dato Gong.

1.        如何与何时开始认识拿督信仰？
探讨点：受访者对拿督公了解的底线。（背景认识）

How and when do you start to know about Dato Gong’s belief?
View point: How far does the interviewer understand this belief? (Background understanding)

2.        是否有对拿督公双重民族身世的疑问？
探讨点：受访者有否体解过拿督信仰？

Have you ever curious about the Dato Gong’s background of having overlapping races?
View point: Does the interviewer analyse this belief before?

3.        对拿督信仰的由来，到今天的演变有什么看法？
探讨点：受访者对拿督信仰的观察深浅。

What is your view on the origin of Dato Gong’s belief till its transformation today?
View point: Interviewer’s observation towards this belief.

4.        多年来，拿督像的形象有什么改变？
探讨点：了解受访者造像时怎样看待拿督公（艺术品？信仰的神像？）

Along these years, how does the form of Dato changes?
View point: How does the interviewer perceive Dato Gong (an art piece? a prayer statue?)

5.        坊间流传拿督公原籍马来人。造拿督像前是否要忌酒忌猪肉？
探讨点：受访者相信拿督公的心态，是介于迷信还是正统了解？

It is said that Dato Gong’s original race is Malay. Do you need to follow the taboo of avoid drinking alcohol and eating pork when sculpting Dato’s statue?
View point: What is the interviewer’s idea towards Dato’s belief? The belief is constructed based on actual understanding or having blind faith?


第二部分：探讨受访者对拿督公与人文的了解。
Part 1: Investigating the interviewer’s understanding towards Dato Gong and man.

6.        拿督像从90年代开始盛起。是什么思想让神牌有转变成神像的需要？
探讨点：当人对信仰的投射从文字（神牌雕刻）转变到视觉（神像造型），是否狭义了思考空间？对拿督信仰也少了疑问，变成人云亦云。

Trend of making Dato statue started from 90s in Malaysia. What is the mentality that creates the need in transforming form of Dato from spiritual tablet to statue?
View point: When the form of presenting a belief changes from words (more room of imagination/ interpretation) to visual (direct), is there any possibility narrowing the the room of analytical thinking towards the belief itself? Less curiousity about this belief and hence there is less critical thinking.


7.        人们心理上对拿督神牌与神像有怎样的分别心态？
探讨点：神像发起是否有商业考量？越拟人的形态出现越能贴近人类（同体概念），拉近了神人距离。

Physiologically, how men perceive spiritual tablet and statue differently?
View point: Is there any commercialise factor for Dato statue to be launched in the society? Personalizing the image of god can decrease the distance between man and god.
 
8.        前人与现代人祭祀拿督公的心态和动机有什么分别？
探讨点：人文价值的演变。是否欲念操控祭祀动机？

What is the difference in mentality and intension of praying Dato, for man in olden days and today?
View point: How does the transformation of human value happen? Is human desire a factor that controls the intension of offering Dato?

9.        如今，拿督像的形象如何保存了早期原有造型，再慢慢邹向华社思想的造型？
探讨点：华社在思想上怎样容纳一个异族造型的信仰。

Today, how do the earlier characteristics of Dato’s appearance being maintained, and gradually blends into Chinese mentality?
View point: How does Chinese community accept a belief that contains another race’s elements?

10.        顾客提供画像前，怎样明确知道所祭祀的拿督形象？
探讨点：祭祀者对拿督公了解的来源。

Before clients showing the Dato portrait for sculpting purpose, how do they know Dato’s exact appearance?
View point: From what source believer obtain information about Dato’s belief?

11.        雕刻时，除了画像以外，顾客还会对拿督形象有什么要求？
探讨点：是否人的思维塑造了拿督公的存在？拿走这些外观物，拿督公到底是谁/ 什么？

When sculpturing the statue, other than following the image of provided portrait, what are the other requirements from clients?
View point: Assuming human mentality makes existence of Dato’s belief, so taking away these supporting elements, what/ who is Dato?

12.        什么原因让拿督信仰广泛被大众接受？
探讨点：是什么牵涉个中利益关系？如果人有需求才有拿督公的出现，还是拿督公（这里解说成有思维的灵体）也靠这种关系来达到自己欲念的满足？

What is the reason for Dato being accepted by majority of the Chinese community?
View point: What is the beneficial relationship between both sides? If man created Dato due to the need for fulfilling their desire, and does Dato (in this case Dato is a spirit with thinking ability) need this relationship to help him in some achievements also?




中篇: "Relationship between Dato Gong and Man" Interview 2

以下是我在訪問拿督公乩童, 陳仁祥師父前所整理出來的問題.


探讨民间祭拜拿督公的原因。
Investigating reason of worshiping Dato Gong.

1.        《天宝宫》是依什么缘由而成立的？

2.        为什么会有苏丹拿督这个称号？

3.        苏丹拿督与其它拿督公有什么分别？

4.        拿督公信仰是怎样开始在坊间流传下来的？

5.        为什么拿督公有双重民族的身份？

6.        华族在思维上怎样容纳了拿督公这个异族信仰？

7.        庙后的苏丹坟墓与《天宝宫》两者有什么关系？

8.        乩童如何扮演了人与拿督公沟通的桥梁 (方法)？

9.        前来求事者大多数为什么原因？求事者的心态从以前到现在有分别吗？

10.      什么原因让拿督信仰广泛被大众接受 (形成跨种族的信仰)?

~龜之蠢蛋~

後記: What have I learn?

I have used two months to complete this investigation. The initial plan was to break down the insight of the worship, so that new perception could be implied and I am able to have a new way of delivering a documentary video. However, due to the interviewees were strong devotees of Dato Gong worship, it is very hard to ask critical question that dissembles the belief.

Hence I have taken another week to research on online information and academic writings by a few scholars. The articles and investigation done by these three scholars were helpful in allowing me to gain deeper understanding of the worship. They were:

王琛发 - 马来西亚华人民间信仰中的外族神鬼祭祀
CSSCI学术论文网宗教学研究论 - 东南亚华人的土地神与圣迹崇拜 (6)
Singapore Paranormal Investigators – The Concept of Keramat

The most difficult part arose after getting the sufficient information. I realized that if I would view the worship in an eye of a scholar, I am actually discrediting the belief. At the same time I discovered the humanistic value should be emphasized too. The behaviour was inherited by ancestors and had formed a system in the devotees’ personal belief. To obtain a balance perception between these two points were very difficult. At last, the solution was to reveal the phenomena in this belief, instead of giving the logical statements.

I traveled (by car) to Kuala Langat for the shooting and interview process twice, and took LRT to find Uncle Loo in Titiwangsa for once. I was recommended by Uncle Loo to interview Uncle Tan in Kuala Langat to gather more solid information.

For the video, the important feedback I got was the middle part (integration) having too much visual but too little narration. Adjustment was made to take away some still photos and videos. The amount of audio narration was distributed more evenly for each part. In the process, other than the technical skills, the interviews have opened up another perspective for me to look into the folklore ritual activity, which I find it’s a bonus harvest!

jongchin

看到這裡，就我一個台灣人的理解：

１、如果　拿督公是陰神，
那就絕對不是大陸內地與台灣所說的　福德正神、土地公、伯公，
有點像是台灣的地基主（地陰公）＋有應公（好兄弟）的複合體．

２、神像只是象徵物的一種，
就如同香爐更換時，就香爐內的爐灰、香腳要移置到新香爐中的道理，
當有神像時，神牌香位或其他象徵物最好不要丟－除非神靈指示要水火化之，
否則最好是都留著，台灣這邊常常都將神牌香位鑲嵌在神像後面的牆壁，
這樣有個好處－偷得了神像，偷不了用水泥糊在牆壁上的神牌．

３、拿督公既然是馬來西亞當地的民間信仰俗神，
自然無法完全用大陸內地或台灣地區的宗教與民間信仰來解釋，
就像台灣的地基主信仰一樣，要收集紀錄的是在地的觀點、文化啦！

七加一

回复 515# jongchin


地基公和好兄弟往往是无名的一群灵
拿督是有身份的有名字的
一些拿督还是历史活过的地方伟人
好像城隍爷多点吧

以前的马来社会会叫村长‘拿督’的
一些马来族的巫师，医生，宗教老师也叫‘拿督’
拿督神的由来是一些伟人死后的魂成了一方的保护神
死了还是帮他在生时的地方上的村民解决生活上问题
他们会开药，会医病，会解降（上身后）等等
地基公和好兄弟比起拿督就不会有这种本事
拜拿督的方法比较像是
南洋的人会带点手礼去探望村长家时的方法
一点烟草，一点爆米，一点吃的和喝的
在马来乡村，大多数人如果有什麽问题都会星期四或星期五去找村长商量
这也造成大多数人星期四和星期五拜拿督

jongchin

回复 516# 七加一

台灣很多有應公有應媽也是有名有姓的，只是因為在生或死後有恩於民，
所以我們用故老大人、先生公、聖公、聖媽／娘媽、萬善爺....等來稱呼。

拿督公並非華人社會裡土地、城隍之類的正神，請問普遍而言
拿督公可有大二伯爺當部下、文武判官左右手，可以調兵遣將、書通三界？

七加一

回复 517# jongchin


    他们是有panglima（也是马来文中的将军）的
如panglima rimau（虎将），panglima tedung（蛇将），panglima hitam（黑将军）， panglima putih（白将军）
也有兵旗的
不过不是所有拿督都有
就好象新山那边
的拿督奶奶就有七个panglima

七加一

不过不排除有些拿督是一方土地或山神吧了
没有这样多的兵将（土地公也没有黑白无常，文武判官）
或者是榕树公（一些山精树灵）

但正统的拿督庙（有办事的）
是好像城隍那样

jongchin

台灣這邊的陰公也是有統領陰兵陰將割據一方的，特別是在未開發地區，
例如最有名的例子就是南鯤鯓代天府五府王爺（正神）和囝仔公（陰公）的大戰，
囝仔公的兵馬就可以跟南鯤鯓五府王爺＋中洲太子爺戰得難分高下喔....

中部的鹿港，郊區也有王爺公（正神）跟雞角大王（陰公）大戰的故事....

七加一

回复 520# jongchin


   你们那边的阴神文化也是很丰富的好比什家将，等等

只想说拿督公只是南洋对一些非华族的正神，土地神，阴神，山精，海上烈士等等的统称