[疑问]地方教会

rickyhiisoonfoo

回复 20# 总司令


   不好意思，写错经节真是罪过，原本是引用约翰福音6.56~但你提的6.53也是，其实都在同一个主题里~

也许的确是自我陶醉的说法，我也曾经这么认为，但是我们圣徒们在申言说到“吃主喝主”时，却被教会的人批评，我实在很不明白。
还有说到人进化神时（我们根据圣经所说，神分赐到人里面，信徒因着被神的素质所浸透，就渐渐改变自己，既是人性与神性的调和，使人有份分享神的生命与性情，但是无份于神格，并不是说人成为神自己），更是引来教会的批评，人们就是看到这字面的意思而引来谩骂，李自己解释过，但是许多人虽然知道，还是要依据字面批评，就是因为所谓的主流。提及““那爱父母胜过爱主的，不配跟随主”，甚至有圣徒回避这个话题。
若一般教会真理够深，为何会批评？

“不敢提起罪”只是我引用其中的例子而已，我并没有说教会一定不敢提起罪，但是却因为主流化，一般牧师不敢提起罪，应该说不轻易对非基督徒提起罪，较多是谈平安等等人较容易接受的主题。在此强调，我并没说教会一定没有提起罪的人，我更加没有说李是第一个敢提起罪的人。只是教会的一般牧师对这个是很忽略的，其实他们自己应该会懂。若教会的牧师还有强调悔改认罪叫人得救，不会因为主流化而忌讳一些主题的牧师在，那更好~这只是我听来的其中一个例子，如果我说错了更好，因为至少他们的价值观还没坠入。你觉得一般牧师是否在群众中忌讳提起一些圣经的经节？甚至询问牧师时，他甚至回避你问题呢？（因为一个教友竟然说我弟兄可以回答牧师避而不答的问题，还有一个从教会过来的弟兄，他说教会的确讲的比较浅面，所以我因为才会对这说法有一种信任）

总司令

申言说到“吃主喝主”时，却被教会的人批评，我实在很不明白。
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 09:21 AM

你們說吃耶穌就會像耶穌，而且還要不斷地吃，和耶穌所要表達的有差別。
耶穌是上帝，說話當然與衆不同，一些話自己要消化過才能跟人說，不然就是迷信了。比如耶穌也這樣說：
Matthew 5:29 And if thy right eye offend thee, pluck it out, and cast it from thee: for it is profitable for thee that one of thy members should perish, and not that thy whole body should be cast into hell.
Matthew 5:30 And if thy right hand offend thee, cut it off, and cast it from thee: for it is profitable for thee that one of thy members should perish, and not that thy whole body should be cast into hell.
難道要跟人說挖掉右眼，砍掉右手？斷然不是。
總而言之，你若要追求真理，最好就是離開那個組織，去最靠近你家你所謂的教會。俗話説，蛟龍得雲雨，終非池中物。

rickyhiisoonfoo

回复 22# 总司令

[[[我们說吃耶穌就會像耶穌，而且還要不斷地吃]]]{:2_74:}.....你听谁说的？
我们的意思是，在我们的经历中，基督是救赎的羔羊和生命树，要凭他而活，就需要享受他做羔羊和生命树。如也是我们的活水，我们和他，就有满足。所以吃主喝主就是在灵里借着神的话来接受他做我们属灵的食物与饮料。我们读经就是借着吃他，主的话就是食物般的喂养着我们的属灵，使我们灵里长大（就是越来越虔诚）。
吃主像耶稣。。。我可没说哦，这是异端~

我认为我们的真理不会弱过教会，但是我们不反对阅读你们的真理，有机会我也会看看其他属灵人士的书籍。但是我不能有份于挂名的，因为我们是坚持传统的一地一会，不能份于独立挂名的教会，因为教会应该挂着是主的名，不是挂着自己取的名，任何教会、召会都应该属于主的，既使异见，也不应该分裂，除非是异端。

alano2341

回复  alano2341


   他们有新旧约，只是多了一本摩门经，但是摩门的圣经，里头有耶稣的肖像插图，尚自幻想与创作基督的肖像，原本也不合乎神的旨意。当中他以民族来比喻圣经，要人以看待民族一样看待摩门经，这是很肤浅的比喻。圣经应该是主对人说的话，但是先知的儿子在父亲过世后，尚自把自己的话加入摩门经。摩门是接受同志的，这是背道而驰，摩门教允许3妻四妾。听说以前，曾经有牧师集体自杀殉教说见主，你说他们是否是异端？？
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 12:26 AM

你亲身经历过吗？不然你怎么知道？
   

耶和华见证人是使用新译本

你是说新译本是被篡改过的

[size=15.8333px]你认为教会是否还存在传统呢？

圣公会、卫理公会、SIB...算不算正统？晕

总司令

[[[我们說吃耶穌就會像耶穌，而且還要不斷地吃]]].....你听谁说的？
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 10:36 AM

吃主像耶稣。。。我可没说哦，这是异端~
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 10:36 AM

論壇裏就有：

必須藉著天天吃主喝主，才能被祂的元素所重構，才能漸漸模成神兒子的形像
freeman_long 发表于 13-2-2007 10:57 PM

你們的人被質問時假假否認你們組織說過的話，希望你不是如此。
你懂得說是異端，就該回頭是岸。

rickyhiisoonfoo

回复 25# 总司令

我说刚才所说的是照着主日所听的，不是假假否认啦。以前的弟兄说“构成耶稣的形象”，并不是他变成耶稣自己，乃是性情上与他合一，并不在神格上。你太过字面啦~耶稣的形象是什么？长胡子？？长发？？金毛？？？不不不，应该是他的慈性与生命，我们是依着他的性情改变自己，不是照着耶稣的样貌变成耶稣。所以都说你们有时候就是看不懂，很字面化，把我们说成异端.

你没说构成耶稣的形象，你说“越吃越像主耶稣”，我当然以为是异端啦~！你说回头是岸，但是我对召会有信心，到目前为止，我还未发现召会异端之处，遇到不懂的（如吃主喝主）就问问弟兄。我曾经也认为召会异端，但是我抛开所谓的主流观（应该说是我得救前对教会分裂就有异议），客观的理解召会后，我才信入主。而且美国权威基督研究院院长自己出面写书证清，这是对我这个新基督徒的一个强心针。

rickyhiisoonfoo

回复 24# alano2341

不是我经历，是我有去探讨，因为我也怕进到异端。

新世界译本把“主”都改成“耶和华”，因为他们不信主耶稣是真神。

严格来说是，因为最早的教会没有挂名的，只有基督才是教会的名，任何教会都是属于主的。我觉得如今的教会是经过中世纪后的恢复而分裂出来的，自己挂名独立是不符合神的旨意。所以召会是根据以前一个地区，一个召会的，所以召会是无名的，因为教会/召会是属于主的，我们之依据地区名字分别，如古晋市召会。主流教会通常是牧师独立申言而已，但是地方召会恢复传统的圣徒们轮流起来申言，而同工是服事召会的，不是牧师。圣徒们也可以和同工一起分享与申言，即使你是青少年，有预备的都可以起来申言。召会之所以不称做教会，因为“教”带有宗教感（早期中国人取的），而召会是根据圣经原文“召集”的意思而译成的。召会的领头只有主耶稣，而不是牧师，同工与集团主席等等。

你可以参考一楼的link,里面有提及。是美国基督研究院写的，不是召会立场写的~所以不是什么异端辩护学说。

总司令

我认为我们的真理不会弱过教会，但是我们不反对阅读你们的真理，有机会我也会看看其他属灵人士的书籍。但是我不能有份于挂名的
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 10:36 AM

俗話説，一山還有一山高，這樣已經不是謙卑了。
你說你們不反對讀你組織外的信仰刊物，給人感覺是講一套做一套。看這裡：

有个朋友是 地方教会 的，不晓得大家有没有听过。。。
他们很奇怪，或许说，我的朋友很奇怪
她认为出了她教派以外的，全部是“走错路”的教派。。。
他们有自己的圣经
自己写诗歌、自己发行诗歌专辑、有自己的书籍等等。。。
曾经好意介绍她《灵命日粮》，她断然拒绝；
亦介绍她欣赏赞美之泉的专辑，她说不可以听。。
无论如何，我觉得这么。。。“孤僻“/与世隔绝 的教派很。。。
更大的问题是。。。他们有不一样版本的圣经！
喜欢向日葵的我 发表于 27-7-2009 05:32 PM

你没说构成耶稣的形象
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 12:54 PM

本來說到你們的人說"模成神兒子的形像"，現在又多了一樣東西："構成耶穌的形象"。
説來說去還不是在說"像耶穌"？
要這樣玩文字遊戲，大夥兒也沒話好説了。我不會受你們的思維影響在同一樓裏不斷重復同一樣的東西，自己去樓上看吧。

alano2341

回复  alano2341

不是我经历，是我有去探讨，因为我也怕进到异端。

新世界译本把“主”都改成“耶和 ...
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 01:13 PM

OMG

新世界译本不是新译本啦～囧
新译本是 NCVs / NCVt 就是 New Chinese Version Simplify / New Chinese Version Traditional
新世界译本是 New World Translation ~ NWT

难怪会出现歧见～囧

那么你们是不是否认当年的那些有地方名称的教会？像哥林多教会、腓力比教会。。。等教会？时代变迁，难道就是以不变应万变？

rickyhiisoonfoo

回复 28# 总司令


   有个福音朋友说教会看不起人家，那福音朋友说我们较为礼貌，你是否也是没礼貌且看不起人家呢？召会里有人不肯阅读不肯阅读召会以外的属灵书报，我是否是个不肯读召会以外的书报的信徒呢？我们的诗歌大多数都是倪&李之前的一些属灵人士写的，极为少数是自己写的。

若你认为这是在我故意玩语文游戏，你就这么认为吧。人家美国权威基督研究院院长是个比谁更了解圣经也基督历史的人，但是他肯深入了解并理解我们的恢复。但我就是不明白为何还是有人明明看了召会的真理，却不肯理解，只停留在字面上给予批评。难道主流说异端，你们就说异端。我说累了，若你要这么食古不化的认为，就随便你吧~！

若你要深入批评，答案就在一楼的link里。

rickyhiisoonfoo

回复 29# alano2341


   真的很不好意思，没看清楚就post出来。。。感谢你的提醒。。。

其实倪&李也是集合以往教会一些的道理，并不是舍弃以往道理然后自创，然后自己再深入追求。

总司令

李因为重视传统
rickyhiisoonfoo 发表于 29-5-2011 11:50 PM

以下顯示他不重視傳統。

lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/read.asp?no=27-51
~基督教所有的傳統都要被廢棄
~眾妓女就是基督教的公會和團體，以及羅馬天主教的邪惡道理、作法和傳統。妓女的母既是背道的召會，她的女兒，眾妓女，就該是基督教中一切不同的宗派和團體，他們多少持守背道之羅馬教的教訓、作法和傳統。
~在家裏擺設一棵聖誕樹，這就是實行大妓女的事。你可能看不到一個基督徒團體是沒有受妓女影響的。也許只有在地方召會，你纔能找到與妓女無分無關的地方。

rickyhiisoonfoo

回复 32# 总司令


   教会与召会是有分别的，那你就得知道妓女的意思了，是什么做法而被冠上“妓女”的名字，你想过为何教会分裂？自己想想吧~如果你要硬批评这个，那你果然是不折不扣的字面经学家。我讲多太多反正你听不进，我讲对了你又不敢应声，立刻拿其他例子来压我~，忽略我的提问。多说无益。

总司令

我讲对了你又不敢应声
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 10:21 PM

什麼東西講對了？
這個組織來來去去説人家答不上，原來是自己宣稱的：

许多人又说不出~只会指责不实的指控~莫非只相信所谓的主流，不愿相信恢复的传统？
rickyhiisoonfoo 发表于 29-5-2011 10:19 PM

为什么大多数的牧师却回避圣徒们谈及深奥的问题？
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 12:26 AM

圣徒回避这个话题。
若一般教会真理够深，为何会批评？
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 09:21 AM

询问牧师时，他甚至回避你问题
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 09:21 AM

我弟兄可以回答牧师避而不答的问题，还有一个从教会过来的弟兄，他说教会的确讲的比较浅面
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 09:21 AM

rickyhiisoonfoo

回复 34# 总司令


我知道你是凡有召会主题的贴，必定来搅和的人，你是宁愿说召会不好的十样，死都不肯理解一样；跟你讲解了一样，你就回避且谈下一样，回避你觉得敏感的话题。连我给的link你都不要看，耐心与你讨论并解释你提的问题，你却以说我文字穿插，并且你又引用以前的回复来打翻我们整锅粥，你说法唯一化，看理更字面化，太过深入你讲文字穿插游戏？所以我根本懒得说，其实是你根本听不进。这贴的宗旨是证清召会非异端，你却来此搅和又不针对一楼的link做出发点，你若坚持恶意抹黑，那请你看完那link里的原文在做出发点发问，不要怕~那不是我们召会的人写的，是你们当今的主流宗派的美国权威基督研究院立场写的。

alano2341

回复  总司令


我知道你是凡有召会主题的贴，必定来搅和的人，你是宁愿说召会不好的十样，死都不肯理解 ...
rickyhiisoonfoo 发表于 31-5-2011 12:00 AM

    自打嘴巴的话，懒惰看。。。谢谢

总司令

如果依然存有异议的人，请耐心看完这位美国基督研究会院长写的书吧。
rickyhiisoonfoo 发表于 27-5-2011 08:20 PM

若想坚持做出批评，请耐心看完吧
rickyhiisoonfoo 发表于 27-5-2011 08:20 PM

若想肤浅的指责，不如深入了解什么是主的恢复，查看一楼的原文link.当中是美国权威基督教研究院的立场写的
rickyhiisoonfoo 发表于 29-5-2011 10:19 PM

美国权威基督研究院院长自己出面写书证清，这是对我这个新基督徒的一个强心针。
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 12:54 PM

可以参考一楼的link,里面有提及。是美国基督研究院写的
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 01:13 PM

若你要深入批评，答案就在一楼的link里。
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 04:17 PM

若坚持恶意抹黑，那请你看完那link里的原文在做出发点发问，不要怕~那不是我们召会的人写的，是你们当今的主流宗派的美国权威基督研究院立场写的。
rickyhiisoonfoo 发表于 31-5-2011 12:00 AM

我讲对了你又不敢应声
rickyhiisoonfoo 发表于 30-5-2011 10:21 PM

原來這組織的人所謂自己說對了，就是以上來來去去講的同樣的話。
人家寫一點好的東西，這組織的人就貼了又貼，以爲人家沒看過嗎？
把幾個人寫的東西當成全世界都應該接受那樣。
不管人家寫好寫坏，自己也要分析一下。人家説好，自己就先不要飛天，要知道是不是真的好；人家寫坏，自己先不要氣死自己，要知道是不是真的坏。把部分信仰信心建立在那篇東西上面，如果突然他們又改口說不好就大條了。
這組織的人給大家看的那篇東西，跟本就沒針對那些受爭議的東西分析對症下藥。

翻转全球

如果受洗这个举动本身就可以让一个人得救，那么我只要在幼稚园骗小孩子冲凉，然后自己念奉三一神帮他洗礼，那么整个幼稚园的小孩子就可以得救。如果我再扩张势力，派遣信徒去每一个幼稚园这样做，那么天下人都得救了。

如果呼喊耶稣就等于得救，那么我只要聘请歌星唱有耶稣的名字，然后开演唱会，只要唱“耶稣，耶稣”，那么大家都得救。

如果得救是那么cheap，那么无厘头，那么简直侮辱了保罗的智慧，在那边卖命传福音。

rickyhiisoonfoo

回复 37# 总司令

[size=15.8333px][size=15.8333px]我現在大概了解你說的"你說對了"，就是以上來來去去講的同樣的話。

[size=15.8333px][size=15.8333px]---不是我们立场写的，你说的更本不实。
[size=15.8333px]

[size=15.8333px]你說你才進去那個組織不久，想不到你已經被他們的思維模式浸透了。

---那么以为无神论是否可以说你被宗教洗脑呢？我是在得救前，有着几个问题，1：为何教会达不到合一，全部分裂 ；2：为何教会是广泛使用十字架&耶稣肖像，这不是与拜偶像一样吗？3：牧师到底属灵吗，为什么还有许多牧师的问题存在？
召会却避免了这些问题。所以我才认定召会。


[size=15.8333px]“你還把一部分信仰信心建立在那篇東西上面”

---我回答了你那么多东西，这个只不过是我一个强心针~

“[size=15.8333px]跟本就沒針對你們那些受爭議的東西分析對症下藥”

------是吗？应该是你忽略掉我们的解释，然后在说硬这句吧~

"[size=15.8333px]你們把幾個人寫的東西當成全世界都應該接受那樣。"

---不好的就应该唾弃，好的就应该恢复出来，难道应该跟随主流而违背原则？

"[size=15.8333px]人家寫一點好的東西，你們的人就貼了又貼，你以爲我們沒看過嗎？"
[size=15.8333px]

[size=15.8333px]---因为这不是我们立场的人写的，若是我们自己写的，那看起来只会像自我辩护而已。你说你有看过？那你是否应该以那针对那文里说看呢？

rickyhiisoonfoo

回复 38# 翻转全球


   是否换个立场我来问你呢？

1.为何教会如此分裂？？
2.为何教会推广十字架&耶稣肖像？？这和拜偶像有什么分别？？
3.为什么你们教会是用自己取的名，而不是依着主的旨意一地一会？
4.为什么某某公会和其他宗教开会呢？这不是违背了主的意，有份与参杂？
5.为何教会不是凭着传统轮流申言，而是牧师独立申言？
6.为何教会竟然放纵年轻人rap诗歌？
7.为何教会某教会有背十字架行走的活动？8.为何你坚持使用[size=15.8333px]从英文翻译过来的[size=15.8333px]和合本而不用一些从原文翻译的中文版本呢？[size=15.8333px]9.教会从中世纪后恢复的不够传统，为何不要继续恢复下去？甚至批判人家的恢复？

[size=15.8333px]10.为何教会一直壮大教会的名，而不是基督的名？