中國傳統學術與當代西方科學比較與批評

真哲

先卡一個位表示不認同
稍後補充看法

burntan

作者提出一大堆结论，又没有理据，读了一段就不想读了。

真哲

什麼是科學？科學絕不是單純指自然科學，其中包含了人文科學，歷史科學等，科學是一種方法，是一種態度，但不是一切，科學也有它的限制，凡超克於可感知的科學就無從入手，諸如抽象概念與感覺，只能很勉強的以數值來呈現，但若進一步追問數值何來，他們也無由解釋。
如果說儒家就是無道無德無知無能無用無恥，這是極度膚淺的說法，還遑論這【六論】是他最終極的審判，無疑他的研究實力很值得懷疑。
孔儒绝对地丧失了对于一切真理、规律、逻辑的精神的追求，他们真的不能算是具有人类精神智慧的人类，而只能算是一群披着人皮的动物，甚至蚂蚁、蜜蜂。他们的所谓“学”其实是百分之百的“无学”。
儒家，尤其先秦儒家，所要討論的不是超越人類可感的事物，而是實實在在在具體生活中能有所體現的規律，即倫常。倫常就是人文科學，他們之所以提出他們的學術看法以及他們所要解決的問題，從來就不是形上學或知識論的問題。他們站在當時大家能接受的角度，去以【聖人】的形象和作為，去安頓當時的社會，這是不簡單的。
時代背景極為重要，我們無法站在現在安逸先進的時代去批評兩千年前動盪不止的封建社會。他們要做的是治亂，樹立秩序；凡觀我們近代的二次大戰期間的學術發展及其成果也沒比儒家好，反而落入懷疑/不可知/沒本質/只訴諸於可感物的現實/功力/實證/解構等立場，都是本質上的空洞，在本質意義上和儒家一樣，但對時代社會的幫助卻不如儒家。
儒家的所有主張，都建立於道德，這道德不是道家的道德，是我們一般人想的那種道德。你可以說他沒太多的根據，但不能說他沒根據；他們主張的一切秩序都是認為有助於社會倫常發展的，但不見得人人都本來具有，那就人人都是聖人，所以他們主張的是發揚內在道德性（孟子的養氣及荀子的化性起偽）。我說他們沒太多根據，是在於他們沒處理很多形上學的東西，只從人與人的彼此關係觀察所得。他們的主張都是從推己及人，從自己的感受推想到別人，再從別人的感受推到自己身上，再採取最適當的行為為標準，這是中庸的智慧，智慧是不可說但可感的。

老子的道德經思想是自由開放的，但不是先進的，因為老子也是引於【聖人】之言，法【聖人】之道，然後加以闡述而已；而且老子的自由和開放，是在於精神層面，而不是現實層面，這對於現實主義者而言是毫無意義的，所以也沒有什麼好比較的。
“人法地，地法天，天法道，道法自然”。老子发明的全息逻辑，更是蕴涵了西方人的上帝逻辑、形式逻辑和数理逻辑。
這句極為重要，正是我證明這筆者無知且傲慢的證據。道家的道，並非人格意義的道，與基督宗教中人格意義的上帝是決然二物，又何來的涵蓋？老子不斷強調【常】，常的意義就是恆常性的規律，在此恆常規律底下所謂的生死成敗都是同一的，但人格意義上帝之下之側重於生成，而避開死敗，它們是不同的東西，不僅不同，而且完完全全無法相提並論。

因為儒家很重視人倫，因此也很側重於生死，尤其葬禮的部分特別講究，這是對人最後的尊重；雖說有些東西我們現在無法理解，或不能感受，但時代隔了那麼久遠，真的能比較嗎？我能說美國很爛，30年前我吃麵包只要1美元，現在一顆麵包要25美元或不止嗎？不行。原因無他，時代背景不一樣，社會需求和發展趨向不一樣，所有東西都會隨之改變，又焉能輕言？

中国有懂历史哲学的人吗？看来没有，中国只有永远唯物主义、经验主义和现象主义的小说型历史文学家，而没有历史哲学家。
這段的【中國】無論是指古代中國，或現代的中國，都是可以隨便就推翻的。只要有研究中國哲學的人，或研究漢學的外國人，都會發現中國哲學家之前之不被洋人認為不是哲學家乃是因有側重面與切入點的不同，這些問題在西方哲學家也會有發生的，但為什麼就只有中國哲學家不是哲學而西方哲學家就是哲學家？中世紀那群教父可以稱哲學家，柏克萊，齊克果，馬克思統統都可以稱為哲學家，但就是中國人不能是哲學家，這似乎與思想無關，而是與種族有關。

筆者一直強調老子的可推崇性，但他卻根本沒讀懂老子，即使他站在我面前我也會這麼批評他。原因很簡單，道家思想是順其自然，以無為而無不為的態度，就是不可意的作為，而且也不去爭取誰才是真，誰才是善，誰才是美的問題，因為【道】本身就是既超越又統一的本體，無論正面反面都是道的整體。後來宋明張載的氣論中也有說明：一故神，兩故化；還有其他理學家也有說過：一陰一陽之謂道。這些都是什麼意思？就是萬事萬物可感不可感都是道的部分，而道是部分的統合，無論好的不好的，對的錯的都是道，我們只要做好自己，順應著道的發展，就是對道的體認。而這位可恥的筆者可恥之處在於他並不是我們當中那種或許不學無術只貪求口舌之快的無知之徒，而是一位學者，而且是宣稱全面研究儒家及極力推崇道家的學者，卻說出如此多漏洞的廢話，實在是學術界的恥辱。

真哲

然則最矛盾之處在於他是中國哲學家之一卻宣稱中國沒有哲學家

rufus

刘继庄于2010-03-28发表的博文《黎鸣“批孔”是开启民智？还是为“文革”招魂？》说，

　　“黎鸣血洗”孔老二“，清算儒家的文章，与文革中批林批孔的文章没有什么两样。篇篇都是”文革大字报“，篇篇都是对人文关怀的价值颠覆，篇篇都是”破四旧、立四新“的宣誓，篇篇都在煽动同胞”一定要把无产阶级文革命进行到底！“。比之毛伟人，黎鸣对儒家文化一窍不通；纯”红小兵“的路数，一路口号下来，可谓”轰轰烈烈，空空洞洞“。毛则不然，不但熟读《论语》，且活学活用。他把《论语》縯绎为肢体语言的功力不亚于縯绎马克思主义的本领，可谓翻手为云，覆手为雨，只要有利于集权，可以随心所欲又出矩地胡诌八扯。

　　黎鸣就嫩了，一靣象撒旦一样诅咒中国人都”瞎了眼！“，得了”侏儒症“，吃了”麻骨散“；一靣口灿莲花可怜巴巴地乞怜于同胞的垂青；全然没有毛氏那种筹划于密室的镇定，点火于基层的从容，层层出示极权的老谋深算，会当凌绝顶的蛮横决绝；唯一继承了”伟大导师“的死活不认帐的”韧劲“。或者说是发扬了法西斯喉舌戈培尔的”谎言重复出现，就会变成真理“的专制套路。

　　请网友点击一下”文革“中”批林批孔“的文章，当年红卫兵”批孔“的本事远在老黎之上，而今老黎以”死猪不怕热水汤“的”马后炮“大放”文革“厥词；――竟也能捞得什么”中国哲学家“的头衔，中国学术腐败于此可见一斑。”

山林居民

真哲 发表于 25-6-2015 05:04 PM
然則最矛盾之處在於他是中國哲學家之一卻宣稱中國沒有哲學家

不是矛盾，他的意思是“原创性思想哲学家”，不是哲学工匠。这有巨大区别的。勉强的说有，也是凤毛麟角。可怜的很。
和西方哲学的蓬勃多态，百花齐放。对应的，我们也知道两千年来华人哲学陷入全然停滞格局。
黎鸣的对儒家哲学体系的批判，是非常深邃的。无可比拟的具心灵的解放，整体来逻辑论证，社会学的评估，也是正确的。
看看一些异议者，他们的论证思维基础，让我们正好目睹，也是明显非常，反映某种，哲学心灵的封闭。
假如，这类人态度和回教教士对其宗教教训态度的比较，或者，可能，稍微，会好一点。或者，完全相似。
但是，和达历班，ISIS,得确也有一段距离。
社会陷入长期停滞，混乱，得确与其社会存在哲学思维，息息相关，也反映问题的严重性。

真哲

山林居民 发表于 26-6-2015 09:26 AM
不是矛盾，他的意思是“原创性思想哲学家”，不是哲学工匠。这有巨大区别的。勉强的说有，也是凤毛麟角。 ...

但你也只是忽略他對儒道兩家錯誤解讀的問題而已

一衍天

傻傻底的都～什么时代liao～

山林居民

一衍天 发表于 26-6-2015 02:04 PM
傻傻底的都～什么时代liao～

这论坛不适合，肤浅无知之辈。
希望你多读点书，搞明白来龙去脉，再来讨论。
不知道什么年代开始，华人变得不懂嫌虚。明明什么也不懂，硬硬装有见解。

山林居民

法国思想家孔德的观察总结著名人类思想，进化的三阶段基本规律。
他说，每一个知识部门，基本经过三个不同阶段。
第一是：神学阶段，又可名之为虚构阶段。
第二是：形而上学阶段，又可名之为抽象阶段。
第三是：科学阶段，又可名之为实证阶段。

而今天华人社会的思想，一般上来说，是停滞于神学阶段，也被名之为虚构阶段。这应该感谢教育，使用教材，尚未现代化。
所以产生如此恶劣混沌的社会结果。残留着众多烧香，求神拜佛，占卜问卦现象。此批人也感觉精神满不错的。这当然也是自认，享受着文明落后的好处。

第二阶段，是所谓而形而上学阶段，又可名之为抽象阶段，明显是中共为标志。他们玩弄糊里糊涂什么什么主义，害死了上亿无辜国民。今日那套共产主义，被证实是邪教组织，教条已经全面破产丢入毛坑，教众无人不贪腐。产生众多极端腐败周永康，除财厚。现在中国社会正兑变，全民正兴起大炒股。而股票市场，正是资本主义，自由经济，集资最重要的建构。


第三阶段，科学阶段。现代专业人士必修的阶段。如医学，工程，电子，经济学，社会学，各种工商业等等的必需学习的。
比喻说某人生病去看医生。当他看见医生“占卜问卦”来定他所患什么病。病人会怎么反应？啊呀，立即离去为最合理。
人们还是认为科学是比较合理的可靠的。占卜问卦其实是没什么市场的。不管他们怎样吹嘘，人们早就意识到，那些不过是神棍的诈骗把戏，

aaron_mlk

好厉害，哲学思想、各种思想学说你都晓得，不错，博学多才。。。

山林居民

易经·系辞,这样“道器变通”，似乎在是说：懂的方法，使用工具，把原料改变，就有产出成品。
这和说“你妈是女人”；似乎没两样。

山林居民

不知道可道 发表于 6-7-2015 06:26 PM
法国思想家孔德的观察总结著名人类思想，进化的三阶段基本规律。
他说，每一个知识部门，基本经过三个不同 ...

既然同意你妈是女人，也同意三阶段论。蛮好的嘛。

山林居民

问题是社会三段论，后出很多优秀的成果。建立现代社会学。
易经，只停滞，毫无成就。啊呀，卜卦算命，看风水。也算，真伟大。
千万不要接着说：手机、电脑、显微镜、药物。是通过易经研究，得出的成果。
假如这样说，自然是诈骗啦。

山林居民

就是嘛，易经中，没道的研究。只有顺口开河。只搞我猜我猜。发展卜卦算命，看风水。风水佬骗你十年八年，捞点钱财。啊呀，类似这样的封建迷信。
没有继续阅读，大自然这本最优秀的大书。

祈s

不知道可道 发表于 6-7-2015 07:31 PM
卜卦算命，看风水，也是大自然其中一“道”

《易经·系辞》：“形而上者谓之道，形而下者谓之器，化而裁之谓之变；推而行之谓之通，举而措之天下之民，谓之事业。” 老实说这些论点根本就是怎样操作风水改变命运则通 也是老子所说的法地， 夏虫在语冰，如果人没有活上几百岁也难理解地行春夏秋冬四像之义 如在天成像，在地行形，尤其在天成像古人先贤一致以来都秘而不宣 才会使到后人成谜一般的迷惑

山林居民

啊呀，原来是“谜语选集”。完全同意。
我先前以为是“笑话选集”呢。
不过有人曾经研究，提出一说：易经是encrypt是被译成密码语言。
文王写这些卜卦文字时是被人幽禁坐牢。
因为需要传达音讯，所以写出这些encrypt“加密的语言文字”。字面外看毫无特殊意思。
需要根据特殊“解密本”code book去解读。其儿子武王根据指示，团结人民，进行反抗运动。后来推翻政敌。
而后人手上没有“解密本”，自然无法解读“加密的卜卦文字”，也不知所云。
其实也不需要解读，因为以成毫无现实意义的过时文本。不过，也有一些人，把这些“加密的语言文字”，利用起来，也发挥个人的丰富幻想力。

祈s

上士闻道，勤而行之；
中士闻道，若存若亡；
下士闻道，大笑之。
不笑不足以为道。

山林居民

文人鲁迅，笔下非常形象的，忠实的，记录着传统华人，阿Q先生。此人不知道是否闻了“道”；或者吸纳了当年时髦的“福寿膏”，也说了类似的话。
他也认为自己蛮不错的。可惜，历史也是现实的，惨痛的。
在所谓传统仁政的统治下，一代一代同样的熟读儒家典籍的官僚把持。而现实中，满口儒家仁义道德的，实际贪腐的贪官多如牛毛。这样国家自然一次一次崩塌衰亡。
而阿Q的后人，不知道是否有被卖猪仔到南洋当“雇里”苦力。

山林居民

“尊孔学儒”的中国，心理上一国“小儿”

黎 鸣

德国哲学家黑格尔认为中国人的历史，只能属于人类世界史的儿童时代。可悲的是，他的这种直觉是很准确的，不仅中国过去的历史属于人类世界史的儿童时代，而且直到今天的中国人的历史，还基本上仍旧被定格在人类世界史“儿童”的时代。这正是我今天的文章要特别加以说明的问题，而且我要把造成这种中国历史被“定格”的根源找出来。

一个人，一个民族，之所以被认为属于人类的“儿童”，而不是“成人”，说白了，是指这个人，这个民族，实际上是一个永远都“长不大”的人或民族。而“中国人”，从它的历史永远都处于“停滞”发展的状态来看，确实也正就是如此：“长不大”。正是因为中国人“长不大”，所以中国人的历史也就只能“长不大”。现在的问题是：为什么中国人、中国的历史“长不大”？用我今天的文章题目来说，中国人，在心理上全都属于“小儿”。更说白了，中国人，中国民族，活一辈子，一直到死，还仍旧在心理上只是一个儿童。这究竟是因为什么？我认为我的探讨，是非常准确的，根源只有一个，它就是中国人两千多年来的始终“不变”的孔丘及其儒家的“文化传统”。今天更具体的问题是，为什么孔丘及其儒家的“文化传统”会造成中国的人和民族在心理上永远“长不大”，而只能属于“小儿”？

现在我们必须弄清楚的是，中国人、中国历史，“长不大”具体应该指的是什么？或者更具体地问：心理上的“长不大”，究竟指的是什么？

我的回答是：人类的心理，或者说心理意识的“度”，是与人类关于宇宙万物的“理”的认识相应的，人类的心理与宇宙万物的物理相关的途径共有三条：言、行、思，说白了，即人类只有在不断地言、行、思的过程之中才能形成自己完整的“心理”过程。而且正是在这个“心理”的过程之中不断地显示出自己从幼年，少年，青年，到成年，到老年的一个完整的历史状态。如果在这个过程之中，始终都只能“停止”在幼年和少年，或小儿的状态，那么究竟是因为发生了什么不应该发生的事情才造成如此严重的后果呢？

我的回答是，关键在中国人“言”、“行”、“思”的能力，始终都处在“儿童”的状态得不到最起码的进化、进步和发展，所以才有如此严重（停滞）的后果。而中国人的言、行、思的能力“长不大”的关键，即在中国“文化”始终都是孔丘及其儒家的传统文化。这个“文化”的最初提问的方式是什么？很显然，它绝对地不是逻辑之问：真假、善恶、美丑，而是与逻辑无关的亲疏、尊卑、贵贱的反逻辑之问。当孔丘把《周礼》当作了万古不变的天命的化身，当作了中国人必须永远遵循的天命“原本”，这其实就是中国人两千多年来的历史之所以会永远处于黑暗之中的全部问题的“根”，更是事实上中国历史完全停滞不前的长期以来问题的“根”。中国人认识不到这一点，实际上就是中国人自己活该“该死”的命运的一切问题的根源。中国人直到今天还在为坚持“尊孔学儒”的“文化传统”愚顽下去，这事实上即是中国人早就“该死”的历史命运的召唤：继续去寻死吧，愚昧无知的中国人啦，你们活在世界上究竟为了什么？你们就继续去追寻永远保持“亲疏、尊卑、贵贱”不变问题的不可知的“天命”吧，你们的“天命”即命令你们永远坚持孔丘所教导你们的《周礼》的万古长青。“尊孔”的中国人活在世界上，真是一种巨大地球资源的浪费。

请问，孔丘的“天命”除了要求中国人永远坚持《周礼》的“礼乐”不变之外，他还知道世界上的什么？他告诉了中国人分辨真假、善恶、美丑的任何真理、规律、逻辑的知识吗？他自己都压根儿不懂得这所有的一切。中国人跟着孔丘，能让自己作为“人”的心理获得真正的成长吗？人类文明的进化、发展，能够在始终保持“亲疏、尊卑、贵贱”不变的永远维护《周礼》、“礼乐”的孔儒文化之中获得任何的希望吗？去做梦吧！中国人啦，你们的历史就是“该死”、“该灭”呀！事实上也正是如此，中国《历史》正就是始终都保持在不断“亡国”的状态之中啊！一个始终“小儿”的“王国”能不“亡国”吗？（2015,7,15.）