耶稣教会你什么？

法布雷+斯

kkyong85 发表于 23-10-2013 01:17 PM
他不敢的啦。。。

如果你是神，这个神的预言太差了。
（答案见楼上我对Ecor1的回复）

Ecor1

法布雷+斯 发表于 24-10-2013 12:25 AM
Lutheran

好的，是martin lurther搞宗教革命后(严格来说，他也是搞政治），产出来的教义，应该是protestant

但是据我所知，当初的教没有那样的，就近几十年基督新教越来越基本教义了，和回教有的fight

我一直思考着，一神教是不是真的只有基本教义才能生存下去呢？

ice123

kkyong85 发表于 12-10-2013 09:11 PM
非常感谢你的留言，
我对人性与宗教的研究非常感兴趣。

我明白你的意思，也深刻的能感受到你的感受。
你所看见的我也看见。

无可否认，宗教不再是“单纯”的“导人向善”。大多数都在维护者自己的利益，甚至有些人是盲目的去追随，不管哪些管教是对或错。

不过无论如何，神从来没支配过我们，神完全的是让我们自由的选择“信”还是“不信”。

很多人自称自己是“基督徒”，但是所作所为却与“基督”的教导“背道而驰”，那样是“妄称”。简单的说，那只是表面的基督徒，空有外表，没有实心的内在。

世界这一切一切的转变，都来自于人的其中一个性格：“自私”。
尤其是与利益有关的一切事情，更能够看见人类为了自己的利益可以有多么的“丑恶”和“奸诈”。

这个世界的道德观生病了，何时开始，这个世界开始变得冷漠无情？就像之前在中国的一个新闻，小女孩被车撞倒在路中间都没有一个人肯伸出援手。

是什么时候开始，婚前性行为被接受了？贞节不再重要。
是什么时候开始，路边的乞丐越来越多了？走一段pasar malam就可以看见十多个乞丐。
是什么时候开始，贫穷和富有的人的差距越来越远了？穷人越穷，富人越富。
是什么时候开始，我们不懂得信任了？有些人，一位可以谈心的朋友都没有。
自杀率截截上升，忧郁症病患越来越多，这一切是什么时间开始的？又是什么事情导致的呢？

你有答案吗？

不是基督徒生病了，是世界的道德观念越来越弱了，现在的人有多少位真的是有遵守宗教所教的一切道义？
撇开一切宗教不说，最简单的，小学也有教导的道德教育课里教导我们“不可以乱丢垃圾，一定要丢进垃圾桶”，又有多少人真的做到？为求方便，随手就丢。

当道德观开始被人扭曲，当越来越多人盲目的跟从扭曲的道德观的时候，已经不再是宗教之间的纷争那么简单。

人类的内心是孤独的，当一个人没有安全感的时候就会向往团体生活，当看见别人这样做而且得到认同的时候，自己就会跟着做同样的事，目的是“引人注意”，那时候就开始有了很多志同道合的朋友，生活就不在孤单。
当越来越多人做同样的事情的时候，那件事情就会被合理化，人类开始就不会去想做这件事背后的意义和所带来的后果，只会盲目的跟风，这就是所谓的“潮流”。
当某人不认同这一些事情而且不参与这一切的时候，那个人就会被标签成为“怪咖”。而“怪咖”就开始被人排挤，当“怪咖”找不到拥有共同理念的朋友时就会开始变得孤僻，自然而然就会患上忧郁症，自杀的念头就会产生。

因为有太多错的事情被“合理化”了，人类的爱心被滥用的时候我们就会想着如何保护自己不被受骗。自私就在这个时候无限的给与我们犯错的借口，一切一切只为了“保护自己”。

在这个科技越发达，道德观就越来越弱的时代里，别让我们的下一代走向“互相残杀”的时代。
我们是有责任教导我们的下一代真确的“道德观念”！

Ecor1

ice123 发表于 24-10-2013 01:58 AM
我明白你的意思，也深刻的能感受到你的感受。
你所看见的我也看见。

是什么时候开始，婚前性行为被接受了？贞节不再重要。
是什么时候开始，路边的乞丐越来越多了？走一段pasar malam就可以看见十多个乞丐。
是什么时候开始，贫穷和富有的人的差距越来越远了？穷人越穷，富人越富。
是什么时候开始，我们不懂得信任了？有些人，一位可以谈心的朋友都没有。
自杀率截截上升，忧郁症病患越来越多，这一切是什么时间开始的？又是什么事情导致的呢？

你有答案吗？

我有答案，就是制度的问题，跟道德和宗教没关系，你有看过一些国家以上的一切都不会发生的哦

至于婚前性行为最主要就是现在人类已经脱离宗教与封建的纠缠，勇于表达自我，就自然发生的事情

tanick74

Ecor1 发表于 24-10-2013 02:53 AM
是什么时候开始，婚前性行为被接受了？贞节不再重要。
是什么时候开始，路边的乞丐越来越多 ...

把一切认定是制度的错

（就好像15 岁少女被网友杀害的事件）

也是制度的错！！

老實讲

我还是就这些社会问题
归究》》 宗教信仰太弱

那里可能说
跟道德和宗教没关系


##至于婚前性行为最主要就是现在人类已经脱离宗教与封建的纠缠，勇于表达自我，就自然发生的事情

看了这段
我真的不懂现在人的“头壳”
是不是坏了

自然发生的事
酱的理由都讲的出

如果你是孩子的爸妈
你这样去教你孩子吗？

告诉她
这是自然而然的事
你不必害怕
你可以自由的
你可以自由選擇的
你可以勇于自我

告诉你

所以讲有宗教信仰和自我中心的级别
不是在这里囖

我笑了

》》 自然会发生的 事《《

表傻了

tanick74

法布雷+斯 发表于 24-10-2013 12:25 AM
Lutheran

是不是

federal highway 旁

的那间很大的教会？

kkyong85

法布雷+斯 发表于 23-10-2013 04:25 PM
Lutheran

激将法成功！！！

法布雷+斯

tanick74 发表于 24-10-2013 07:21 AM
是不是

federal highway 旁

那间是总会来的。我上的是信义会 双威堂 Sunway Congregation

tanick74

法布雷+斯 发表于 24-10-2013 12:06 PM
那间是总会来的。我上的是信义会 双威堂 Sunway Congregation

Oic

好像有用灵语祷告的是吗

ice123

Ecor1 发表于 24-10-2013 02:53 AM
是什么时候开始，婚前性行为被接受了？贞节不再重要。
是什么时候开始，路边的乞丐越来越多 ...

制度是被什么牵引的？制度的背后的意义是什么？为什么会有制度？

制度是照着道德观的形式所形成的，世上的一切律法，制度，这一切一切的来源是“道德”和“宗教”。

律法和制度都是为了保护宗教和道德观上所立的观点。

律法的制度上“鸡奸”是犯法的，道德观和宗教都不认同“鸡奸”是“正确的性行为”。《--比方

所以你说是制度出现了问题，那么制度背后的靠山也有问题，也就是我所提到的“道德观”开始走向下坡，人们对“道德观”的观念越来越弱。

宗教就是教导我们“道德观”的地方。但是当“宗教”这个词语被滥用的时候，就会出现很多所谓的“反宗教思想”的人。其实那些只不过是打着“宗教”旗号出来骗吃骗喝的“社会团体”。那算不上“宗教”。

就像tanick74所提到的，15岁少女被网友残杀，回到最初，如果这位少女不是完全信任这位网友，不是独自一人去他的家，而那位网友不是起了“色心”想强暴她，那么这一切的事情就不会发生。
“道德观”的教导是“在你还没完全了解对方的时候，不要孤男寡女共处一室”，即系是认识了很久的朋友，你认识他却不完全了解他。
“道德观”也教导我们“强暴”是错的，但是当色情网页、书刊、越来越泛滥，人看多了，自制力就开始下降，那么就会很容易做错事。而且“道德观”也教导我们不应该“游览色情的所有一切”。

如果没有这一切的“道德观”，就没有你所谓的“制度”，我所提到的一切在世界每个角落都在发生，你没看见不代表他不存在。
是你太相信这个世界还是“美好”的，还是你对世界所发生的只是“一知半解”？

多看看其他国家所发生的事情，多了解现在我们的世界走向一个怎样的未来，不要只是停留在你的“幻想”中，不要等有一天悲剧发生在你家的时候你才来后悔，在这里赢了“口舌之争”是没用有的，好好教育我们的下一代才重要，难道以后你当爹娘的时候，你的孩子在16岁就先未婚生子，或者13岁就染上吸烟酗酒的恶习时，你还会称赞他们做得对？

“我的孩子长大了我管不来”〈---这句话是不负责任的父母所说的，希望你不会说出那么不负责任的话，如果你认为这句话是对的，那么拜托你别生孩子，只会害了孩子。

法布雷+斯

tanick74 发表于 24-10-2013 12:44 PM
Oic

好像有用灵语祷告的是吗

有些堂有，有些堂没有。
我们没有。

kkyong85

ice123 发表于 23-10-2013 05:58 PM
我明白你的意思，也深刻的能感受到你的感受。
你所看见的我也看见。

感谢你的分享跟了解，
我是看在眼里不吐不快。
不过整体上来讲，
马来西亚的教会本身已经是一个被欺压的宗教团体。
教会在自强的状态下求存。
对我来说，
教徒们的思想除了稍微偏激以外，他们还没有做出让我心痛的事情。

信跟不信之间选一，
既然信了就行耶稣教大家的最基本道义。

你说得没错，
是社会道德观病了。
人的道德观也不是近代才开始病的，
几千年前就开始了。

人就是很犯贱滴！
没有给他恐吓他就要做恶。
圣经的作者们发现到了这点，
他们以自己超凡的智慧创造出一套“价值观”或称为“律法”。。。

问题是创造出律法之后人家就要听从吗？
人家睬你都傻啦。。。

这个时候
耶和华创世主出现了！
旧约最著名的社会价值观就是摩西十戒。
其中一个很强调的就是不得拜偶像，
目的是要人类团结，
不要各自拜各自的，
像一盘散沙酱。

当然还有反对所谓的同性恋等等。。。

你不听从？
耶和华就杀你全家，
灭你族人。。。
并且诅咒你的后代。。。
有读旧约你就知道耶和华对不听话的人类进行多次屠杀，
鸡犬不留，
手段相当残酷。。。

问题是故事写到太诡异又夸张，
后期人类还是很难维持智者们要的社会道德观。。。

后来的智者们知道“死”还不够可怕，
阻止不了人类继续偏离良好的社会道德。

这时候耶稣又就出现了。。。
审判论，天堂论，地狱论由这位救世主带出来。
（旧约从来没有讲到地狱）
故事使用了博爱对人，
舍己为人，
爱人如己。。。
显然比旧约耶和华残酷暴戾完全相反，
其感动跟精彩程度提升了很多，
简直是惊天地泣鬼神。

圣经的教导是你连“想”都有罪，
无所不在的神都看在眼里！
问你怕吗？！
这种超标的苛刻要求只是一种手法，
就好像你考试想要得100分，
你就得把书K到120分
是同样的道理。。。

地狱的痛苦。。。（不用我多讲了吧）
天堂的美好。。。（我不曾觉得有什么好啦。）

目的是什么？

维持社会道德规范！！！
仅此而已！

可是我告诉你！
以上这一切一切是不能缺少一种东西滴。
两个字

“迷信！”

NeverWalkAlone

信徒说自己不迷信,就像喝酒的人一直说自己没有醉,多少会令人有点怀疑~

不问问题不是理性,对于不了解的事情发出疑问才是理性~

很久很久以前,人们对于各种大自然现象如雷电,下雨,地震等等不了解,所以他们只能把这些当时还无法解释的超自然现象解释说是神明的作为

先在是一个科学的年代,对于无法解释的问题我们不应该像我们的祖先一样把它们解释成神的作为,我们应该质疑,然后研究,找出证据再做解释~

有宗教 ： 低犯罪 或 0 犯罪
没有宗教 ： 肯定犯罪

有宗教：有纷争
没宗教：没纷争~少了一个东西来争吵，世界会更美好

Ecor1

ice123 发表于 24-10-2013 02:40 PM
制度是被什么牵引的？制度的背后的意义是什么？为什么会有制度？

制度是照着道德观的形式所形成的， ...

法律和制度是和道德没关系

如现在法律允许同性恋结婚。是不是与道德有冲突？
现在法律允许娼妓业合法化。是不是与道德有冲突？
法律允许进行干细胞研究。是不是与道德有冲突？

还有很多很多
所以制定法律的领导层考量本来就不应该纳入道德进去，应该是只考虑如何让人类更好的生活，就那样。

我目前在国外，这里的制度很好，你说的问题，全部没有发生


还有一点
要如何让人类更美好的生活？
肯定不是宗教，人类已经给了基督教两千年了，结果如何，两千年还不够吗？

只有制度才能确保人类更美好生活
人类只有短短几百年就达到了民主制度，现在的生活都不知比古代的黑暗时期（基督教很鼎盛的时期）好几千倍了

虽然本人认同道德的重要性，但是管理国家的时候道德是不应该被考虑进去，道德只适合软性的课程，最终的目的就是尽量让越多人变好就是了（虽然成效是很低的）

如果关于15岁少女被网友残杀的事件，如果国家只注重道德（如你们讲的原因都是道德败坏，所以要加强道德），而不注重制度，我看应该每个人都会给强奸过了.

ps:宗教的信徒就是有个思考的盲点，他们认为只有透过宗教，所有的问题都可以解决，但是世界上的事情就那么简单吗？

Ecor1

tanick74 发表于 24-10-2013 07:19 AM
把一切认定是制度的错

（就好像15 岁少女被网友杀害的事件）

我肯定一样的那样教小孩。

我会说，你的身体只有你自己可以决定要如何使用。
当然做所有的决定是要知道他的后果，然后要为自己所有的后果负责
如你要很年轻就怀孕，你就去，但是这样只会自己糟蹋自己的人生
就算是要婚前性行为，也可以，但后果。。。。（讲了一大堆），但是如果你还是要做的话，请戴套

我是不会以恐吓的手段教导，如你不要去做这个那个，不然会下地狱

tanick74

Ecor1 发表于 24-10-2013 07:52 PM
我肯定一样的那样教小孩。

我会说，你的身体只有你自己可以决定要如何使用。

##我会说，你的身体只有你自己可以决定要如何使用。
当然做所有的决定是要知道他的后果，然后要为自己所有的后果负责##

你是开完笑的是吗？

那麼讲你是给你孩子自由啦

自由選擇后果自负啦

其实不然

孩子是要逼的

难道你会跟你的孩子
你要上學也可
不上学也可

反正你是自由的

后果自负

Ecor1

tanick74 发表于 24-10-2013 08:23 PM
##我会说，你的身体只有你自己可以决定要如何使用。
当然做所有的决定是要知道他的后果，然后要为自己所 ...

我觉得大多数的人是有思想，有思想的人是不用逼和恐吓（当然这个也要取决你孩子智慧的能力，如很小，不懂事，等等，因材施教）

我是绝对不会和已经２１岁，成人的孩子说，你不能有婚前性关系，不然会下地狱，因为我觉得那样讲是侮辱了我自己和我的孩子

还有
可能孩子会说：＂那么我结婚就可以了是吗？
我：＂上帝说结婚了就可以进行性关系＂
孩子＂容易，我今天结婚，晚上做爱，然后明天就离婚，那样就不会下地狱了＂

tanick74

Ecor1 发表于 24-10-2013 07:48 PM
法律和制度是和道德没关系

如现在法律允许同性恋结婚。是不是与道德有冲突？

法律是甚麼

是不是一个国家的政府
以大多数通过的方案
而实行的法制观念
所以法律来保护人民

这样不是错囖

少数服从多数的治度
其实是不正确的 （个人的看法）

可能可以这样来看
世界是属于魔鬼撒旦的

kkyong85

tanick74 发表于 23-10-2013 08:39 AM
没有啦

大家都想自己的孩子乖乖

有谁不想自己的孩子平安喜乐？

可是讲到婚前性行为这一项，
教会是抓着社会价值观来反对婚前性行为滴。
并不是用圣经的价值观。

据我所知圣经从来没有特别提到上帝憎恨婚前性行为滴。

而神所憎恨的东西现在教会也不会特别去反对的。

申命记
22:5 “妇女不可穿戴男子所穿戴的；男子也不可穿妇女的衣服，因为这样行都是耶和华你　神所憎恶的。

这种憎恶跟所谓的同性恋是同等的哦。

以你的谈吐我可以进一步知道你在社会是怎样待人处事的。
你！
除了同样宗教的人以外，
你对其他宗教的人都没有信心，
并且对他们心存偏见。

你不信任非信徒。

你不会真正去听非信徒的做人道理。

你在外面交新朋友时候也会一直想知道他的宗教，

如果你知道新朋友是其他宗教或是无神论者，

你会打从心里先瞧不起他们，

后来你会对他们进行一连串负面的揣测。。。

你会觉得没有或不同宗教的“那些人”
他们的道德观一定很败坏。

你对这个社会有一定程度的失望，
找不到安全感。
你花很长时间参与教会活动，
你会觉得只有在教会里才能找到真心朋友。
你对教会团体也有一定程度的依赖，
可能已经到了无法自拔的地步。。。
你！
一个星期没有去到教会就会很不自在，
甚至会觉得远离了神，
心里充满罪恶感。。。
严重的时候你还会觉得自己即将要犯罪了。

你会开始不去接触某些新知识，
因为你觉得神已经是一切了，
还有什么值得去知道的呢。
知道太多其他的知识也没有什么用。
反正可以去天堂就是了。。。

我想告诉你的是，
不要把自己封闭起来，
尝试打开你的心防
接受其他的人，事，物。

否则你会连自己失去什么你都不知道。。。

跟你分享我做人抱着的态度。

这个世界最难参透的是人心。
可是我宁愿相信大家都有颗善良的心，
因为如果处处都要提防着人，
猜忌着人，
活着实在太累。。。

tanick74

Ecor1 发表于 24-10-2013 08:31 PM
我觉得大多数的人是有思想，有思想的人是不用逼和恐吓（当然这个也要取决你孩子智慧的能力，如很小，不懂 ...

##我是绝对不会和已经２１岁，成人的孩子说，你不能有婚前性关系，不然会下地狱，因为我觉得那样讲是侮辱了我自己和我的孩子##

对啊！
你要提醒她
婚前性关系

是违背圣经的教义

她已成年了
也不代表她有能力去判断

唯有通过神的话语
她才有一个光明的未来

她也不怕收伤害
因为神会帮忙她做决定
可能听了
有点不可思义