钱币咨询站3 （大家请移去新帖，版主可以封帖了）

咖哩网

请问市面上有2003年的20sen硬币吗？

咖哩网

请确认这1997年5sen的数量是否有误？市面看到很多。

爱铭的敏

回复 402# 咖哩网


   7,703,850还不够多？

爱铭的敏

回复 401# 咖哩网


   去买本目录吧。。。目录都会有的。。。。

谷成

回复  谷成
可以帮忙估个价吗?
爱铭的敏 发表于 30-7-2011 02:12 PM

近年由于转向研究中国货币，对本地主题的币时行情有些脱钩，我可以提供我的意见，却不应做为行情价参考。

搅屎棍

最新一期的MAVIN INTERNATIONAL的拍卖会刚刚谢幕。我刚查了这期的成交记录，发现我国的样票出乎意料地成了黑 ...
谷成 发表于 26-7-2011 02:44 PM

好久没有回来这里了。。。
看到这些真的

忠于自己

最新一期的MAVIN INTERNATIONAL的拍卖会刚刚谢幕。我刚查了这期的成交记录，发现我国的样票出乎意料地成了黑 ...
谷成 发表于 26-7-2011 02:44 PM

价目有点吓人的说。
刚好今天老妈给我三张，请帮忙估价：



背面：

谷成

回复 407# 忠于自己

虽然品差，三枚加起来应该值上RM100左右。

kweemin2001

回复  忠于自己

虽然品差，三枚加起来应该值上RM100左右。
谷成 发表于 1-8-2011 10:32 PM

谷成大哥:
小弟在不自觉中发现到今天食堂找给我的零钱中有一枚是1968年的50Sen硬币
请问有没有收藏价值,现值多少呢?

谷成

　   虽然美国两党赶在周二(8月2日)债务上限最后期限前解决了问题，但是有专家指出，这出大戏只是短暂的妥协，而并没有从根本上解决问题。而随着美国经济复苏疲软，财政扩张受限，第三轮量化宽松看来已经不远。

　　经济数据异常糟糕 QE3鬼魅如影随形

　　美国商务部上周五(7月29日)表示，美国二季度经济加速增长，但幅度仍不及预期。不过，一季度经济增速被大幅下修。数据显示，美国第二季度实际国内生产总值(GDP)初值年化季率增长1.3%，预期增长1.8%；一季度修正后增长0.4%，初值增长1.9%。

　　同时，美国公布的7月芝加哥采购经理人指数为58.8，预期为60.0，前值为61.1，7月密歇根大学消费者信心指数终值为63.7，预期为64.0，前值为63.8。7月密歇根大学消费者信心指数终值不如预期，这也加重了投资者对于全球经济复苏的担忧。

　　而周一公布的数据显示，美国7月ISM制造业采购经理人指数连续第三个月回落，从6月份的55.3降至2009年7月以来最低50.9，直逼荣衰分界线50，预期为降至54.9；该数据进一步加剧了市场对美国经济健康状况的担忧，令市场担心全球经济再度二次衰退,同时也增加了美联储QE3的可能性。

　　部分专家表示，经济复苏乏力，可能促使美联储继续把利率维持在接近零的低水平；而如果金融市场和经济情况严重恶化，业界也并不排除第三轮量化宽松(QE3)的可能性，毕竟这是美联储为数极少的剩余选择之一。

　　本周市场还将重点关注美国的非农就业数据，若是数据再度疲软，那么或许美联储的QE3是箭在弦上不得不发。不过根据调查显示，经济学家们预计，8月份初公布的7月非农就业数据将有改观，然而就业人数的增长并不足以降低失业率，政府债务纷争和消费支出的放缓已经损害了就业信心。调查结果显示，全球62位经济学家的预期中值为，美国8月非农就业数据或增加9万人，预计失业率仍将维持在9.2%的水平，此前3个月失业率接连攀升。

　　美国债务问题后患无穷 当局终会开动印钞机

　　分析师指出，美国可能再度开动印钞机作为并不轻松的削减财政支出的弥补。而长此以往，每年将有大量美元流出，商品、股票的价格上涨，引发全球资产价格泡沫。更长远地看，美国为了维持新债换旧债的借债经济模式，付出的代价可能是通胀的长期化以及美元购买力的削弱。

　　目前美国两党的方案规定了具体的“两步走”计划：第一阶段要求在未来10年中减少约1万亿美元的支出；第二阶段国会特别委员会必须再想办法节省1.5万亿美元。根据协议，国会须在今年12月23日前采取行动。

　　根据计算，未来10年美国政府的赤字预计高达10万亿美元，去掉2.5万亿，相当于每年的赤字需要控制在7500亿美元；10年7.5万亿的新增赤字，相当于截至2021年，美国政府的财政赤字将在目前14.3万亿的基础上再增50%。

　　值得注意的是，美国商业银行仅持有3018亿美元美国国债，仅占国债总量的2.1%，可见这类商业性质的机构对美国国债市场的盈利前景并不看好。

　　分析师对此表示，如果新发国债消化不掉，美国可能会开动印钞机作为弥补。长此以往，每年将有大量美元流出，商品、股票的价格上涨，引发全球资产价格泡沫。可以预见的是，美国GDP和政府负债的比例将越来越大，将对美元长期形成压力，美元走弱是必然趋势。

谷成

谷成大哥:
小弟在不自觉中发现到今天食堂找给我的零钱中有一枚是1968年的50Sen硬币
请问有没有收藏价值 ...
kweemin2001 发表于 2-8-2011 06:29 PM

币面还不错，但是边上有磕。这是比较普通的版别，好好收起来，这种品相虽然目前没多大价值，但是未来很难说。

kweemin2001

币面还不错，但是边上有磕。这是比较普通的版别，好好收起来，这种品相虽然目前没多大价值，但是未来很 ...
谷成 发表于 3-8-2011 11:58 AM

好的,谢谢大哥

   

谷成

　　

主持人 王凯：观众朋友大家好，欢迎来到财经辩论节目《对手》，我是王凯。
　　
如果提起让大家回忆这十年的经历，其实每一个人的回忆可能不太一样，但是有一些说这十年是什么十年呢？这十年是黄金十年，是十年黄金，他说的不是时间的珍贵，而是黄金的珍贵。十年看来黄金价格翻了五倍，比买股票值，比买基金值，现在黄金已经占稳了1600/盎司的指标，到这种程度下黄金还会不会涨，黄金价格到顶了吗？这就是我们今天要一起来讨论的辩题。刚才我已经说到了，黄金　　的价格已经涨到1600美元的高度，会不会涨，会不会到顶，掌声请出红方的第一位嘉宾，财经评论员马光远。

　　
马光远：目前全球经济不稳定的表现，可能美国可能还不起的巨额债务。
主持人：有请蓝方第一位嘉宾，《华夏时报》副总编笔夫，这边说了涨势挡不住，您怎么认为？

笔夫：现在1600美元的黄金就是当年147美元的原油，一个是黄金，一个是石油，他们的殊路同归。
主持人：再告诉我们原油怎么了，可能很多人没有关注。

笔夫：当年从147美元跌到了40美元的之下。
主持人：原油的今天就是黄金的明天，每个人两分钟的观点阐述时间。

马光远：目前黄金超过2000美金，好像出乎很多人的意料，但是实事求是讲，没有出乎我的医疗，首先我们从黄金的相对比价来讲，80年的时候880美金，拿到现在差不多是2000美金，所以如果从一个历史高点来算的话，特还没有到顶，第二个是黄金的价格跟美国经济的表现，跟美元的表现是相关的，美国经济表示疲软的时候，黄金有很好的走势。目前美国的债务，就我的计算可能永远不会还不清，美国这种债务上线的上调可能以后会呈现一种上涨，这种表现事实上为黄金上涨提供了一个很大的支撑。第三点从他的基本面来看，去年黄金协会的统计，去年黄金的全球的需求差不多是4000多吨，创造了十年的一个新高，但是黄金的供应量是非常有限的，黄金的供应每年在增加量差不多也就是2%这么一个水平，也就是供需本身也出现了一个严重的失衡，所以在这种情况下，如果说美国经济没有很好的表现，美元没有一个很坚挺的要求的话，我们有什么理由不看好黄金呢？
　　
笔夫：从2001年黄金长了10年，这个十年也是美元贬值的十年，这两者是如影随形。这个事实的原点在哪里，就在美国的反恐战争，这十年他卷入了反恐战争，我们知道外汇投资者首先要回避的就是战争，美国陷入反恐战争以后，美元就陷入一路下跌的情况，今年5月份本？？拉登被击毙，使美国就有可能从反恐战争脱身。下个月美国总统下令从阿富汗撤兵，这只不过是美国从反恐战争结束的第一步。这将给美国政府省下巨额的财政开支，每年可能是数以千亿计。第二点我也想，最近发生的事情，美国提高的债务额度的上限，给美国的美债短期内避免了违约，对美元这是一个好的事情，问题的实质是什么？新达成的协议里面，包含了减少4万亿美元开支这么一个内容，而且其中就包括了3000多亿美元的军费。我认为美元在这个地方它会获得一个很好的一个翻牌的机会。第三就是十年以来一直是在跟欧元的争夺过程当中，美元处于一个劣势，那么欧债危机爆发以后，美元将会重新夺回十年的这种劣势，虽然经历了美国的次贷危机，但是美国的金融强权一直没有丧失，那么经过欧债危机，它会重新夺回这种强权。
　　
主持人：好，时间到，时间到，第四点慢慢说。好，我们马上进入自由辩论，自由辩论开始。光远，你看黄金必跌的论据成立不成立？
　　
马光远：笔夫兄的几点说法我不是很能听得懂。就我看来，美国经济目前衰退的表现，本拉登不是有很大的关系，主要取决于美国的经济的发展模式，主要是一个过渡的消费，举债消费，当然这种举债消费的模式本身是符合美国的根本利益的。因为它是一个非常低成本的向全球融资的这种生活方式，所以这种方式不改变，美国经济即使拉登死了以后，我特别要强调的是，拉登死了以后，不仅没有提振美国的经济，反而使美国的失业率又回升到了9%以上。
　　
笔夫：我请教你一个问题，为什么美国经济最近的数据又在往下走呢？美联储是怎么理解这个事情呢？他没有把美联储最近把失业或者是其他的经济下滑，归结于他的钱太少，他是归结于原油等物价上涨太快导致美国的经济出现了挫折。所以他们的目的就是要打压通货膨胀。
　　
笔夫：目前来说它是一种避险的需求在推动黄金在走高，但是避险只不过是危机刚开始的时候是第一反应，如果真的危机来了，导致流动性的危机，它也会使黄金下跌。
　　
马光远：这个肯定是不符合现实的，从208年危机以来到现在，黄金一直在涨，三年了，不是说下意识的反应，因为美国的债务不是下意识的，而是长期的，美国人现在在想，他怎么可能还得起那么巨额的债务？ 所以在巨额债务不解决的情况下，仅仅提高债务上限，仅仅是相当于一个炸弹肯定要爆炸，但是你想办法把一个点燃的引线延长而已，但是爆炸这个事情本身是必然要发生的。第二点，刚才笔夫兄讲，我想将美国削减债务，怎么样来削减，节省开支削减，我想到目前为止，两党并没有就怎么样削减的具体路径并没有达成一致，美国经济从目前的表现来看，我们不敢说明年怎么样，后年怎么样，但起码我们可以讲，今年他会不怎么样。
　　
笔夫：大家都在抽红美国的经济，说美国以后没有机会还债，我们现在人手一台苹果手机的时候，你再看空美国经济我觉得不太可信。
　　
马光远：目前整个黄金的开采成本上升到差不多是600多美金每盎司，也就是说我们看以前的历史数据，黄金掉到200多美金的时候，可能是我们认为这个数据起码在它的成本以上，但现在它的成本起码已经在600美元以上。第二个需求大大增加，全球都在避险，全球都在美国这个表哥不还钱，投了一个很大的不信任票，这个不信任的我不想比十年要长。
　　
笔夫：我要说黄金的消费是一个很有弹性的消费，我们的小姑娘、老太太买黄金首饰它不是必需品，她是看到大家买她才买，看到CPI到了6%才买。还有一个主要的因素，黄金的主要价格因素是由他的金融属性决定的，而不是由他的使用价值和供需决定的。我们知道现在的一些主要的，如果你把它当做一个价格投资的时候，我们就要听听巴菲特的意见了，巴菲特是一个价值投资者，他不看好黄金，他认为黄金已经没有价值了，但是我们看看投机者，投机者也不看好，我们再看看国际上的基金，国际上的基金最大的一个黄金的SPDR，他的持仓率有多大？他是聪明钱，主权国家央行的钱是傻钱，所以你不能看傻钱，要看聪明钱。聪明在1400美元已经减仓了，到现在他的持仓量已经降到了2010年10月份之前的水平，也就是比他最高的持仓量减了60吨。
　　
马光远：谁是聪明人，我想首先这个要做一个定义。巴菲特是一个聪明人，但是聪明人不见得会告诉你他正在做什么，我想如果巴菲特做什么都我们的话，他不叫一个聪明人，而是一个傻子。从金融危机以来，甚至从2007年以来，世界上主要的经济体的央行很少出售黄金，甚至有一些央行直接宣布，对外不再出售黄金。到今天为止，我觉得中国央行有一个比较聪明的举措，就是2009年的时候做了一笔交易，增加中国的外汇黄金储备，增加到1000吨以上，排名第四位，当时这个出来以后，因为增加这个黄金储备的时候，黄金的价格已经是900左右，当时很多人讲，说为什么这么愚蠢，为什么在这个时候增持黄金。我当时写了一个文章，我写文章的标题就叫“黄金的大牛市也许才刚刚开始”。这个我算了一下比价，算了一下未来整个经济的一个发展情况，当然我没预测到全球经济会糟糕到这么一个程度，但是我当时文章最后一句话是如果黄金价格倒3000美金以上，我一点都不会感到惊讶，所以聪明人在哪里？聪明人在全球的央行，第二个黄金除了金融属性以外还有一个投资属性。目前因为中国已经成为，上个季度的时候已经成为全球的最大的黄金需求国，这个需求主要来自于投资需求，我想说的是中国人对黄金的投资需求才刚刚开始，我们现在整个的人均消费量，我看了一下数据，现在有没有太大的变化我不知道，2009年的数据，我们是消费量只有0.2克，不到全球人均消费量的1/2。我们的黄金的拥有量，交易量不到我们GDP的1%，隆冬1.8%。
　　

谷成

主持人：所以您坚持认为黄金的牛市那个时候刚刚开始，但是黄金的投资，尤其中国的黄金投资现在才刚刚开始？
　　
笔夫：央行如果是在500美元以下开始大规模储备黄金的话，那是聪明钱，正是因为他到了现在1500美元之上，1600美元以上，还有那么多央行进去的话，我认为他很可能就是傻钱这正是一个市场到达极致的一个典型的特征，还记不记得油价到147美元的时候，满眼都是利多，黄金有没有投资价值，黄金的投资价值到底在哪里？我刚才讲了，黄金它实际上是一个需求弹性很大的一个东西，它不像原油，也不像铜，也不像其他的东西，它的弹性很大，可以要，也可以不要。所以我们就不能去用一些别的理由去阐释黄金的价值。黄金的价值，因为我看格林斯潘讲过一句话，他有一句话说的非常对，要让一个搞金融的人去判断黄金的价值，这绝对是一件傻事，今天我们这个辩论，我认为就很傻。

主持人：？刚刚在上一轮的时候，其实光远已经说了，把主张普通的投资者投资黄金，但是黄金对于中国人来讲可能会有一种保值的空间，似乎这种保值的理念已经融入到中国人的血液当中了，到底黄金能不能保值，我们普通家庭到底应不应该收藏点黄金，这就是我们第二轮的辩论话题。掌声出红方的第二位嘉宾，他就是平安证券研究所首席策略分析师王韧，有请王韧。

王韧，你好，家庭该不该存点黄金，一句话告诉我们观点。
王韧：我们认为对于家庭理财而言，综合、安全性、保值性和流动性这三个角度的考虑，应该配置一定比例的黄金。
　　
主持人： 我们掌声请出蓝方的第二位嘉宾是中央财经大学政府与经济研究中心主任王福重，有请福重。来福重兄，一句话表明观点。

王福重：至于你配不配，反正我不配。
　　
主持人：两方的观点又是针锋相对，这时候我突然想起马光远你现在还愿意站在红方吗？你如果跟王韧的观点不一致的话，你可以到蓝方。掌声欢送马光远。我一看王韧他不鼓掌，就能看到王韧的态度。
　　
王韧：首先我阐述一下我的观点，我们之所以认为应该配置一定比例的黄金，这个问题的讨论有一个前提的，必须它只是用于有理财需求的一个家庭，因为对于量入为出或者是入不敷出的家庭而言，这个问题是不存在的，没有讨论的前提。实际上我们说家庭的资产配置，总体上有纷繁复杂，但是整体上有三类，第一类就是现金存款，第二类就是股票，第三类就是实物的资产，比如说房地产、比如说古董，这三个资产配置都有优势，但是都存在一个明显的缺点，这个缺点需要配置一定比例的黄金来加以弥补。首先对于现金和存款，现金和存款的流动性很好，但是从长期来看，它很难起到一个保值增值的效果，最近30年以来，如果你在80年代的时候，大概80年左右你有一百万的现金的话，现在是剩下15万现金，相同的购买力亏损了85万，这是它无法克制的一个缺点。对于信誉的资产，它本身的收益率高，但是它有一个最大的缺点，安全性很成问题，比如说债券，现在就连很多国家的债券都可能会出现信用的危机，更不用说企业的债券这种信用的风险是无法回避的。对于股票你存在一个虚假信息披露的问题，它同样也面临着一定的经营的风险，从这个角度它无法解决安全性的问题。对于实物资产来说，比如说房地产和古董，虽然说它整个的安全性更好一点，但是它存在着一个致命的缺陷，就是流动性很差，特别是你需要变现的时候，它不能够及时给你变现，所以我们觉得从这个角度来说，从这三类资产的优劣来说，黄金正好是弥补这三个问题缺陷的一个最好的答案。另外我们对于黄金……
　　
王福重：中国人对黄金有一个非常大的需求，我们说一个妇女好，认为她有一颗金子般的心很好，当然我们也说黄金如粪土，但是那是过去的时代，那是马车的时代，那是货币经常变成废纸的时代，但是现在时间已经过去了，我们已经走进了高铁这个新时代，在这个时代，我们有非常多的可以选择，就黄金过去的历史的表现来看，实际上是相当糟糕的，并不能给你提供一个很安全的回报。1980年我们的黄金1月份是850美元，刚刚光远已经说过了，现在1600美元还没有到过去的850美元。这就证明说它没有什么保值价值嘛，也就是说你3%的通货膨胀率来看，它都没有战胜3%的通胀率，也就是说你买任何东西都比买黄金保值。1990年到1997年黄金价格跌了70%，最近确实是黄金的黄金十年，但是我要告诉大家，猪肉在过去一年就涨了17%，你玩一玩可以，但是你千万不要一定要配这个玩意儿，这个有点太，有的人还说把这个当成一生的事业，就是要做这个事，那你就太傻，太天真了。
　　
主持人：自由辩论开始。我想先把话题甩给蓝方福重，你先解决一下他提出的三大问题之一，黄金具有的安全性的问题，刚才你说了一些不安全的因素，还有没有其他的？
　　
王福重：他说到安全的时候，我们越往前看，它可能是有某种安全的东西，那是因为投资的品种稀缺，现在我们知道比如说黄金的价格主要是一个期货的价值，当我们炒黄金期货的时候，跟中国人观念里的传统的黄金已经没有多大关系了。
　　
王韧：他没有解答我的问题，我给他解答一下问题。他提到两个时间的纬度，他觉得是80年代之后黄金确实有一段时间的下跌，你是在一个特定的范围内说的，你为什么不把时间分到70年代末，70年代的时候，每盎司差不多是700美元左右，现在30年的话，大概涨了11倍，如果从2001年到现在也是涨了很多。这个问题因为刚才我没有说完，我们总体上说不是说你所有的鸡蛋都放在一个篮子里面，都去买黄金而是作为一个配置的手段，比如给予5%或者20%的配置的东西，去解决你家庭配置中无法解决的安全性、保值性、流动性的问题。第二个是猪肉，现在我们看猪肉在涨，但是你为什么不拉长一下看看过去几年猪肉的表现，农产品（000061）可能上涨50%，下跌50%，第二个猪肉是不适合储藏的。
　　
王福重：其实你要是倒着看，它最是对的，你是70年代卖黄金，你让我到2001年现在持有黄金，但是问题是黄金的走势是非常难以判断的，如果作为一个资产的配置手段，我们的家庭投资者得有非常充分的知识，虽然你倒过来看可能是赚了钱，但是在市场中它是不具有安全性的，我不是说你不可以配置，但是你不一定非要配置，但是对大多数人来讲，我觉得是完全没有必要来配置的。
　　
笔夫：黄金，中国和印度人最喜欢配置。第一个是民族特性，历史上战乱，兵荒马乱，到了应急的时候，带着点黄金去贿赂贿赂关卡。第二个中国农业社会典型的代表，我随着中国慢慢进入公益化国家，人们对黄金的概念会改变。
　　
王韧：我要说一个数据，刚才你们已经说中国和印度有这种传统，他喜欢储存黄金，现在除了外汇储备24%的黄金储量里面，24%用作外汇储备之外，全球人均持有量是31克，大概就是1盎司的水平，中国截至去年年底大概是3.5克，只有九分之一的水平。
　　
王福重：中国人有这个需求，实际上在更长期来看，黄金进入中国普通人家是很晚的事，过去只有皇家才有。所以中国人对黄金的实物有一定的偏好的。但是我们大部分人在这个时候表现出来比投资家们，比分析师们更好的一种理性，因为他们也不是说没有教训。比如说我们在民国时期，你在北京大概是5两，最多是10两黄金就可以买一个四合院，那么现在你十两黄金，你一公斤黄金才合40多万，就像有的人说只能买半个厕所，中国人不是没有教训的，就说明这些年来，可以说100多年以来，我们中国人在投资黄金上，即使我们这么需要黄金，但是用在配置一种资产上，也没有太多。
　　
王韧：，就是一个流动性的问题，你在解放前买的四合院，买这个四合院有多少人受益了，在出现一个大的变动的，实际上你所有的产权，包括四合院流动性的缺陷就完完全全体现出来了，这个就是我们说的黄金的非常重要的一个问题，它在变现的时候是非常快捷的，而且你在需要资金的时候，你可以随时去取现，而且是没有国界的一个取现。
　　
马光远：。福重刚才我觉得解释的非常好，也就是说这么多年你还没有达到你以前的水平，这就很能说明问题，而且从短期的走势来看，上窜下跳，就差不多，跟中国的A股是差不多的，就这种走势，上去200，跌下来300的情况比比皆是，你看一下他10年来的走势，你可以看出有多少人在玩，它是一个小盘股，现在全球的金融资产的交易值差不多140万亿，但是整个黄金占多少？整个黄金4万多亿，它是一个非常小的小盘股，任何一个投资的行为都可以把它炒上去，又可以把它打下来，风险很大。第二个它是一个收益期很长的，如果我们从2001年拿黄金到现在的话，现在才增长了几倍，甚至我可以说没有中国农民收益增长的块，这个收益非常长，作为一个投资本身，如果对它进行一个排行的话，它根本排不到我的前十名里面，甚至股我会选择，黄金我都不会选择。超过2000美金又会怎么样？超过2000美金，按照中国人投资这种急功近利，回避风险的心理的话，他是不会选择黄金的，因为这个收益还是偏长，而且风险很大。第三个我讲专业性，美国经济究竟怎么样走，不是一个家庭，甚至不是一个人可以看清楚的，全球都在研究，全球的机构、全球的经济学家都在研究，这些研究的东西很专业，究竟未来怎么走，所以我一直认为，作为一个投资品，黄金根本是不适合的。
　　
王韧：其实很多时候我们看到你作为一个家庭的资产配置，大家为什么去持有现金，现金从长远来看都是贬值的，但是每个家庭为什么都会持有一定的现金，原因它背后可以提供一个流动性的支持，就比如说每个家庭为什么要买房地产呢？实际上有很多人不是为了让房地产增值，而是有的时候就是自住的需求，他是为了满足自身的需求。
　　
王福重：那个不是资产配置。您说的有一点很有趣，假定我不是为了赚钱，而是为了一种文化我可以买，那我们就同意了。我们现在讨论的是资产配置。
　　
王韧：其实存点黄金有很多种方式，你的总资产5%到20%，在这个过程中你方式可以多样化，你可以拿金条，可以由纸黄金，你可以用金首饰的方式保存它，
　　
王福重：黄金是一种没用的东西，你刚才把房子跟金条比是没有可比性的，我房子是可以住的，你光拿金条是没有用的。你刚才强调流动性，黄金的流动性可能比较好，他比你买古董流动性好点，他比你买劳力士手表流动性好点。但是现在说A股，他的流动性比你好多了。对于普通家庭来讲，你问他，你会配置点古董吗？你会配置点劳力士手表吗？他说NO，倒数第三个就是你的黄金。
　　

谷成

王韧：其实从历史的数据来看，黄金是能够保值的。黄金如果比如说从1980年到现在，其实也有一倍多到两倍的涨幅，相对还是有收益的。
　　
王福重：黄金的涨幅不能跟现金比，现金就是没有任何投资，但是跟其他的投资品来比它是跌的。
　　
马光远：很简单，我们学金融有一个基本的理念，叫做时间价值，你买任何东西，按照货币本身的这种自然的通胀它也有时间价值，所以你不能把时间价值混为一谈。我们说我们1929年大崩溃那几年那帮人自杀了，自杀的人是傻子，你看现在我们的股票涨的多好。
　　
王福重：自打改革开放以来，黄金8500涨到现在1600，最近十年是黄金最好的牛市，在北京买房子2001年一两千块钱，现在是三四万块钱，太多太多了。
　　
王韧：房子不具有可比性，2000年之后房价的上涨，因为90年代、80年代是没有的，因为当时没有公开房，如果你考虑这种制度性的因素，我们是不可比的。
　　
王福重：黄金也有制度性因素，如果没有制度性因素要不然你怎么会投资？它是跟美元挂钩的。

主持人：到底该不该存点黄金，能不能带来保值的功能，不为了保值为了投资，到底该不该买金条呢？是该买金条呢，还是买纸黄金、黄金的股票，以及黄金期货等等这些投资产品，第三论辩话题是投资黄金该不该买金条？掌声请出红方的第三位嘉宾北京虎杰投资咨询有限公司首席分析员张寅，有请张寅。 　　　
　　
张寅：我觉得应该买，如果你对黄金有信心你就买金条。
主持人：谢谢，请就位。掌声请出红方第三位嘉宾财经评论员钮文新。你好，老钮，一句话表明观点。 　　

钮文新：买黄金你就应该纸黄金。
　　
张寅：我想通过刚才我两个同伴跟对方的辩论，可能大家对黄金未来的走势可能有一个基本的判断了，我想如果大家现在对黄金投资感兴趣了，我认为应该首选的是在品种上首选的就是实物黄金，大家通俗地说就是金条或者金砖。
　　
张寅：首先第一，我们先看一下其它黄金类似的品种，比如说黄金的饰品，黄金的食品往往保值和增值不如黄金的金条，为什么呢？首先第一点，金条它这个卖出去的时候实际上就是以作为投资的产品提供的，而黄金饰品主要是以其它的服务功能，而不是以投资品作为主要功能。
　　
张寅：第二，现在很多方面推出了黄金的投资产品，比如黄金的衍生品，俗称纸黄金，如果作为百姓来说投资这些相对门槛比较高，首先第一时间，你有没有更多的时间关注黄金的每时每刻，每天每日这样的行情你是不是修改那么多时间，第二一个，它的交易规则，是要你非常熟悉的，如果你之前没有其它的投资经历，这些规则整个的熟悉就需要你投入很多的精力这一般的百姓，上班一族并不适合，我认为如果你对黄金投资有兴趣，我认为你就应该投实物黄金，通俗地说就是金条，并且方法最好以定投的方式。
　　
钮文新：我可以负责地告诉大家，做投资最重要的不是买而是卖，买黄金一定要想到怎么卖，什么时候卖，你如果是拿的是一个实物的金块，如果卖掉，到哪儿卖？跑商店去回购吗？不仅收手续费，而且要打折，还要根据当时市场的变化情况，他们依据这种变化来打一个折，所以这个损失非常大，我告诉你有一种非常好的方法，大家都认为期货不好，但是我告诉你，如果你要是用好了期货的这个杠杆，你会获得非常好的收益，比如说10倍的杠杆，花1万块钱就可以买10万块钱的黄金，OK，你何不拿1万块钱买10万块钱的，搁在那个地方，留出9万块钱在账户上，你还可以获得活期的储蓄收益。第三个方面，你变现的时候一分钟就可以完成了，你抱着金块就很难办，但是你做的是期货的话，你就可以买一个空单把你的利润锁定，到一定时机再把空单卖掉，很多人说我必须得懂很多事，一定要懂，一定要明白，如果你不明白，那么你买期货的风险和抱着金块风险是一样高的。
　　
主持人，老钮说的是期货只是黄金的一种，也许还有纸黄金，也许还有黄金的板块等等，到底应该做如何选择，这样我们看看我们到底有多少选择空间可以做什么选择， 好，谢谢。投资黄金会有很多方式，但是和实物相比，其他的方式有什么样的优缺点呢？自由辩论现在开始，我想先把话语权交给老钮，你说了期货的问题，对于你这样的投资行家来说期货是可以掌控的，除了投资黄金，除了期货之外还有什么要注意？
　　
钮文新：如果你买股票的话你也必须得懂，因为股票市场是可以经济大势一起下跌的，在这个下跌的过程中可能是泥沙巨下，黄金的价格在上涨你不一定能赚到钱，这是很重要的问题，如果你纸黄金，你如果买纸黄金就真的不如买黄金的期货，但是是低杠杆的，就是买一倍杠杆的，一定要控制住自己的欲望，一定要有一个规则，你必须遵守纪律，这个很多人做不到，但是如果你要做的话。
　　
钮文新：另外我们把人说得太过分，确实有很多人做不到，一进去就很贪婪，但是你以真的是抱着金块的心态来面对这个市场的的话，如果你用百分之百的交易的话，没有问题，这个事情理解起来稍微有一点难度，但是我必须告诉大家你必须懂才可以做，不懂千万不要做。
　　
张寅：理解上都觉得难，这个事对百姓是一件容易的事吗？
　　
笔夫：老钮举了一个例子，做投资黄金一要选择流动性强的，就是上浮下跌的时候可以不抱着黄金，第二，要交易成本低的，就是说你去买实物黄金，2%的手续，来回马上就变成4%，说的是这两个意思，
　　
张寅：我希望大家明白，实物的投资与股票的投资、期货的投资是不一样的，期货投资风险是最高级的，
　　
王韧：期货投资有两个必备要素，第一个要比别人聪明，期货投资是零和博弈，其实也算不上零和博弈，…，需要交手续费，这也是不少的，你的收益必然来自别的损失。第二个，你要有强的自制力，因为很多人在做投资的时候都做期货保值的，这个自制力对多少人来说是不合适的。
　　
钮文新：我告诉你，他有一个非常错误的概念，我有10万块钱，我9万块钱存起来，或者是我把10万块钱都买成了多仓，我一样拿的是10万块钱的多仓，还有一个，我们必须澄清的一个投资理念，这个投资理念就是一提到大众投资，一提到百姓理财，就把我们百姓定位成什么都不懂、什么都不会，请问这个世界上有没有一种投资是什么都不会、什么都不懂就赚钱的，如果有就是天上掉馅饼的事情，我想说天上掉馅饼的事情是不会有的。
　　
王福重：比说你买事务金，它有点差，就是税费，你买了实物金的话，比如说每盎司你涨20块，你才可以不赔不赚，可是20块，如果是在一个期货市场上，因为有杠杆交易，你大概就有20%的收益了。所以从投资的角度，或者投机的角度，可能它都比实物金好，作为一个金融市场来讲，它是一种越来越高级的形式，将来你主要的形势纸黄金，期货，如果你还是金条，已经不是现代意义上的投资的概念了，你那个已经是投机了。
　　
钮文新：这个确实需要修炼，确实是没有几个人，或者没有太多的人能做到。但是我刚才说了，你要想投资的话，第一你要考虑你的投资品是不是有流通性，这个是千古的真理，这个是不可以回避的，第二，就是你必须掌握一定的技术，而且你必须得有自己的一个操作理念，这个都是培养起来的，并不是说我们现在没有，我们就不该学习，我们从现在就应该开始慢慢地学习。
　　
马光远：我们谈到纸黄金为什么谈期货，绝大多数人玩的就是期货，为什么不能谈，而且刚才老钮一上来就讲你可以把杠杆控制得低一点，控制得低一点就是期货，风险很大，不是一般人可以玩的。第二点，谈到实物黄金没那么复杂，现在有很多提供买卖黄金的地方，条件都非常优惠，。
　　
笔夫：你依然把黄金划定为投资，就不要回避风险，没有风险就没有收益，或者说风险和收益是成正比的。第二个，你没有流动性，这个投资是不能进行的，如果忽视流动性，这个投资是不会成功的。你买金条的时候，放在家里的时候，在最高点的时候，你在出货的时候会有一种惰性，你根本不会想着拿着你的金条去变现，在太平盛世的时候，他是不会把这个黄金卖掉的，所以这个成功是一定不成功的，这个投资是一定不成功的。所以刚才老钮说了，成功的投资一定是懂得什么时候把它卖掉，
　　
王福重：好比说人家赶马车赶惯了，开汽车真的是不一样，还是马车好，方便，其实不是这末样，时代变了，现在是有汽车了，比如说实物金，你得拿着实物金，这个东西是一个贵重物品，还得有人跟着你吧。你看纸黄金能解决这个问题，它没有那个实物金，安全性好一点，就是汽车替代马车，而且一部分纸黄金还可以替代交易的，比如它可以24小时交易，你那个黄金可以24小时交易吗？像纸黄金，现在中国纸黄金的交易量远远大于实物金，因此现在我们中国普通老百姓投资黄金的水平已经超过了对面的三位。
　　
主持人：
　　
我们今天聊来聊去，聊到最终一个话题是到底什么是黄金，为什么会问这样一个问题，每个人在走入自己的生活的时候，进行投资行为的时候，恰恰必须要明白自己投的是什么，是黄金，但是黄金又是什么呢？是股票，但是股票又是什么，但是就像很多嘉宾说的一样，不管黄金是什么，你都要做一个学习型的投资者，你要想花钱投资它，你就要去学习它、了解它，最后说一句话，是大家耳熟能详，磨出茧子的话，投资有风险，入市需谨慎，这就是今天的《对手》，我是王凯。谢谢。

mchen3389

金价又涨至历史新高。
不单是亚洲人爱金，买金，戴金；
连韩国央行也都买金，这些更厉害，是算“噸”的，
若是收金币，算“ 克”的，是小儿科了。
以此推论，BNM 出的纪念币，set of 3，马币2仟多就有了。（水牛票1張）
也算是低门槛的投资了。

谷成

虽然是假的，但是包浆味很好，不仔细看很容易走眼。

这枚西方卖家放出来的清龙，竟然竞投到５００多美金，谁得到这枚假币，只好当付学费了。

下图圈起来几个可疑之处，让大家比对。

  

谷成

金价又涨至历史新高。
不单是亚洲人爱金，买金，戴金；
连韩国央行也都买金，这些更厉害，是算“噸”的， ...
mchen3389 发表于 4-8-2011 02:39 PM

当前的债市危机不除，USD2000/盎司并不是神话。

谷成

以下视频纯属揣测性质，制作者尝试模拟美元金融体系崩溃的那一天可能引发的系列事件，至于这一天是否会来临并没人能够确认，不过作为一个警醒及居安思危倒还不错，强力推荐大家观看。

谷成

谷成按：最近刚谈到金融危机，想不到股灾随谈随即就杀到了，但愿事情只是暂时的调整，但是奉请大家也要做好全球萧条的心理准备。尤其正打算贷款高价买房的朋友们，请你细量再三，爱好收藏的朋友门，仍然鼓励你配置一些金银币，做好对冲的准备。

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全球金融市场正在经历最黑暗的时刻。在多个重大利空消息面前，此前已备受打击的投资者信心再受重创。道琼斯指数周四暴跌4.31%，不仅创下金融危机来的最大跌幅，也将今年前几个月的涨幅完全抹杀。同时，欧洲股市也全面崩盘，泛欧道琼斯Stoxx 600指数下跌了3.4%，创自2010年7月以来新低。

欧美股市的崩盘也令全球股市哀鸿遍野，截止发稿时止，港股恒指以4.86%的跌幅领跌亚太区，创近3年新低。台湾加权指数跌幅4.62%，日经225指数午盘下跌3.36%，而韩国KOSPI指数和澳大利亚股市也分别下跌3.7%和4.15%。

素有“末日博士”之称的纽约大学经济学教授鲁比尼在Twitter上称，“股市正在举旗投降，因为美国处在二次探底的边缘，欧债危机处于关键时刻，意大利和西班牙将被债务市场所抛弃。”

美国：经济已到悬崖边缘 衰退概率高达5成

周四是美国股市两年来最黑暗的一天。道琼斯工业股票平均价格指数下跌超过500点，创下自金融危机以来最大跌幅。黯淡的经济前景令投资者备受打击。

投资者在恐慌中大量买进被认为相对安全的美国国债。10年期美国国债收益率跌至2.46%，创下去年近10个月的新低。
最新公布的美国6月份消费开支创下近两年来的最大降幅，与此同时，奥巴马政府和国会正在推行大规模的赤字削减计划。

据《上海证券报》报道，美国唯一有资格评定经济运行周期的权威机构——经济景气周期测定委员会的多数成员指出，受到消费疲软和政府开支削减等因素影响，美国经济再次出现衰退的概率正在上升，且已达到五成左右。

上述委员会的成员之一、哈佛大学知名经济学教授费尔德斯坦本周在接受电视采访时指出，美国经济当前正行走在“悬崖边缘”。

经济景气周期测定委员会主席、斯坦福大学经济学家霍尔则表示，2011年上半年经济的增速放缓程度超出了预期，对美国这个全球最大经济体构成风险。来自美国商务部的最新数据显示，第二季度美国的国内生产总值较上年同期仅增长1.3%，第一季度更是只增长了0.4%，低于此前的预估。

美国商务部上周公布，美国GDP在2007年第四季度至2009年第二季度萎缩了5.1%，此前公布的萎缩程度为4.1%，创下战后的最高纪录。

其他一些人士也对美国经济前景表示了担忧。华尔街知名分析师惠特尼本周称，美国经济已出现二次探底迹象。资产管理机构贝莱德的固定收益部门主管费希尔则表示，美国经济当前已“非常接近停滞”。

经济学家谢国忠认为，美联储的第二轮量化宽松通过抬高全球股市而扭转了下降趋势。但是这种财富效应非常短命。结构性问题很快再次暴露出来。约有四分之一的美国业主的房产价值为负值。在快速复苏无望的情况下，他们更愿意将房产交给抵押贷款银行，卸下一身的债务。银行收回的房产越来越多，由于害怕银行抛售所持有的房源，房地产市场不断下滑。

欧洲：意大利“大到救不了” 债务危机席卷两大国

两年前发端于希腊的欧债危机现在大有席卷西班牙和意大利之势。目前意大利和西班牙债券收益率不断上升到超过6%的高点，这是一个令两国无法承受的数字。

英国《金融时报》首席评论员马丁·沃尔夫认为，公共债务总额位居全球第四的意大利，很可能因规模太大而无法被救助：意大利人必须大幅紧缩开支，同时采取措施提高经济增速，但这十分困难。

据FT中文网报道，绝望的意大利总理贝卢斯科尼公开呼吁国人不要抛售手中的债券，而意大利检察官甚至突击搜查了评级机构的办公室。

为安抚市场情绪，周四欧洲央行行长特里谢首次亲自发布有关欧洲央行购买债券的消息，但并没有特别提及西班牙和意大利，令意大利和西班牙的政界人士十分失望，他们希望欧洲央行能减轻意大利和西班牙债券不断上升的压力。欧洲央行的买入行动受到的阻力更加剧了市场的恐慌情绪。

在2010年希腊危机最严重时，欧洲央行做出了购买成员国国债的决定，但这一决定极具争议，也引起了德国的强烈反对，德国经济学家认为，欧洲央行干预财政政策的行为损害了它的信誉和独立性。

据华尔街日报中文网引用知情人士的说法，德国央行前行长韦伯从一开始就公开反对购债决定。而韦伯的继任者魏德曼在周四的例会上反对欧洲央行继续购买国债。