【角色扮演】英雄传说 - 零之轨迹

young1988

回复 400# cher

你不說我都快忘記了→_→

風7等了好久都沒出，劇情癮一直被吊在那邊
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還有yes asia的問題我已經解決了，原來那個territory是可以不用選的

我真是犯天然了（＊￣︶￣＊）

流浪者

回复 397# ~藤原拓海~


   虽然如此，但是游戏内的音乐不会让你失望。至少我是这样认为

流浪者

是啊， 沒辦法，PC能玩已經很好了。沒要求那麼多，反正有精美畫面但空洞內容的遊戲實在太多了。



...
standley 发表于 21-9-2011 04:12 PM

画面和剧情其实是看人需求吧。我个人比较喜欢剧情。随便弹一下，零之轨迹的人物定位已经定了，没有什么自由度。

mcwong

是啊， 沒辦法，PC能玩已經很好了。沒要求那麼多，反正有精美畫面但空洞內容的遊戲實在太多了。



...
standley 发表于 21-9-2011 04:12 PM

英雄传说不只故事一流，音乐也太好听了。我从卡卡布三部曲(白发魔女、朱红血泪和海之槛歌)开始玩到现在，音乐没有给我失望过。

mcwong

回复  cher

你不說我都快忘記了→_→

風7等了好久都沒出，劇情癮一直被吊在那邊
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young1988 发表于 21-9-2011 06:41 PM

解决就好 应该不难写的。

李卫

至於遊戲本身，也不能太挑剔，從卡卡布系列到軌跡系列我都很支持，因為劇情非常好，這也是台灣本土中文遊戲所不能比的。我不明白台灣遊戲廠商為什麼一直要堅持全3D，畫面多精美，但連最基本的劇情都沒編好啊。。。

現在還在序章，沒什麼時間玩，希望往後的劇情可以看看前作主角的生活！...standley 发表于 21-9-2011 04:12 PM

虽然同样是Falcom迷，但这句就不能认同了，实在没必要踩别的游戏来提高Falcom游戏……
近期的仙剑五虽然不好，但古剑奇谭的剧情和内涵也是很丰富的，3D虽然比不上西方游戏但也能将剧情衬托得出了，尤其中华文化是其他语言游戏所不能模仿也永远不会运用得好的。
更不用说以前也有很多其他剧情也非常好的中文游戏，像上面有人说的风色幻想系列，实在没必要说到中文游戏就只想到缺点。

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你不說我都快忘記了→_→

風7等了好久都沒出，劇情癮一直被吊在那邊...young1988 发表于 21-9-2011 06:41 PM

8月时有一小段消息，说是“还在开发中”。
当然，这不代表不会等很久，也不代表不会胎死腹中……因为FY做网游做上瘾了。

流浪者

虽然同样是Falcom迷，但这句就不能认同了，实在没必要踩别的游戏来提高Falcom游戏……
近期的仙剑五虽然 ...
李卫 发表于 21-9-2011 09:03 PM

   其实游戏是很难比较的。一个游戏，有你喜欢的部分，同一时间也有其他人不喜欢的部分。就以轨迹系列做例子，有人喜欢它的剧情，但是也有讨厌它拖泥带水的剧情，这其实是一个见仁见智的问题。
如果要评论一个游戏，应该以它本身评论而不要牵涉其他游戏。因为当你牵涉到其他游戏时就会牵涉到很多东西
例如游戏引擎，游戏卖点，游戏开发商，游戏平台，游戏文化等等，这些都是很难比较的
但是一个游戏有批评才会有进步

standley

风色幻想的剧情不是开玩笑的~
cher 发表于 21-9-2011 06:20 PM

風色幻想系列是不錯，但我個人來說不是特別有共鳴，中上而已（純粹個人觀點），風色幻想XX我就真的不會欣賞。。。

虽然同样是Falcom迷，但这句就不能认同了，实在没必要踩别的游戏来提高Falcom游戏……
近期的仙剑五虽然 ...
李卫 发表于 21-9-2011 09:03 PM

我沒特別踩別的中文遊戲來提高Falcom遊戲，而事實對我來說，近年的中文遊戲很的很爛。可能我沒加“近年”所以你誤會了。

我很支持中文遊戲，家裡的電腦遊戲90%是中文正版，但這5-6年來實在令我很失望，盲目追求畫面（也不見得很美），劇情亂七八糟（軒轅劍5以後），近年只有仙劍4我特別喜愛。

所謂恨鐵不成鋼，期望越大，失望越大。天地劫系列是我玩過劇情最好的一部作品，但這10多年竟然沒有一部作品讓我有同樣的感動。我喜愛中文遊戲，所以我才將零軌和其他中文遊戲比較，如果真要說，遊戲劇情爛的不只在中文遊戲，日本和歐美的遊戲也有很多爛作品！題外話，最令我失望的是FF系列。。。一代不如一代。。。

其实游戏是很难比较的。一个游戏，有你喜欢的部分，同一时间也有其他人不喜欢的部分。就以轨迹系列 ...
流浪者 发表于 21-9-2011 09:49 PM

嗯，遊戲真的要有批評才有進步，我們也不必像台灣或中國的玩家批評得那麼仔細，但是客觀的批評我覺得還是需要，不然中文遊戲怎麼進步？中文遊戲有什麼過人之處？想來想去也只有劇情，如果連劇情都不能批評，那玩家還能表達什麼意見，發表什麼呢？

李卫

我沒特別踩別的中文遊戲來提高Falcom遊戲，而事實對我來說，近年的中文遊戲很的很爛。可能我沒加“近年”所以你誤會了。
standley 发表于 22-9-2011 01:33 PM

……古劍奇譚也是近年的遊戲啊，去年上市的耶

我很支持中文遊戲，家裡的電腦遊戲90%是中文正版，但這5-6年來實在令我很失望，盲目追求畫面（也不見得很美），劇情亂七八糟（軒轅劍5以後），近年只有仙劍4我特別喜愛。standley 发表于 22-9-2011 01:33 PM

這已經是老生常談了。我一直覺得就因為畫面的進步比人慢，假如還不慢慢摸索跟上技術，難道傻傻期待之後能一蹴而就會比較現實嗎？
至於劇情亂七八糟，我覺得除了近期的仙劍五，其它倒還不至於落到如此評價。幻想三國誌的劇情雖然狗血了點，但至少知道面向什麽觀眾，懂得加入流行元素。漢之雲和雲之遙敢用被人用到爛的三國年代，還不至於缺乏可陳。而仙劍五雖然個人相當灰心，但網上評價兩極化，面對如今速食文化當道的年輕一輩似乎還蠻受落。

所謂恨鐵不成鋼，期望越大，失望越大。天地劫系列是我玩過劇情最好的一部作品，但這10多年竟然沒有一部作品讓我有同樣的感動。我喜愛中文遊戲，所以我才將零軌和其他中文遊戲比較，如果真要說，遊戲劇情爛的不只在中文遊戲，日本和歐美的遊戲也有很多爛作品！題外話，最令我失望的是FF系列。。。一代不如一代。。。standley 发表于 22-9-2011 01:33 PM

這就是回憶的美化了。在我後來重溫的舊遊戲當中，天地劫系列是讓我覺得跟當初的印象落差最大的。
歷代難度之高，讓人無法好好流暢的欣賞劇情，卡在一個地方練功太久就會忘了劇情。其二是幽城幻劍錄中期的分散劇情，若不靠攻略就只能像盲頭蒼蠅般亂撞、每過一段劇情都要重複進入各個場景希望能找到下一個觸發劇情點。其三則如寰神結迷宮之難，提示比謎題還要難懂。
現在的我跟以前的我，最大不同的是無法隨時一玩就數小時之久。若說過一個迷宮要五小時的遊戲時間，那這五小時是分散在五天里，進入迷宮之前和之後的劇情也就足足相隔了五天，容易對之前的劇情淡忘，也就對之後的劇情少了份融入感。

如上面有人說的，各人有不同觀點，環境的不同也會造成對其印象不同。所以我覺得以“爛“一字蔽之，對其他遊戲是相當不公的。

standley

……古劍奇譚也是近年的遊戲啊，去年上市的耶
李卫 发表于 22-9-2011 03:57 PM

問題是我也不覺得古劍很優

這已經是老生常談了。我一直覺得就因為畫面的進步比人慢，假如還不慢慢摸索跟上技術，難道傻傻期待之後能一蹴而就會比較現實嗎？
李卫 发表于 22-9-2011 03:57 PM

我一向不是畫面黨，所以如果製作公司浪費大部分精力而忽略劇情， 我始終覺得不對。可能對於劇情我要求比較高，我還真的很不喜歡幻想三國志，至於漢之雲和雲之遙，我沒玩雲之遙，因為漢之雲令我太失望了。漢之雲的問題完全在於它的下半部分，本來前面的鋪陳非常棒，一到後面完全偏離了，主角竟然會喜歡上一個沒什麼交代的幼齒，劇情的起伏我實在接受不到...我買了仙5，玩了一小時後就放著沒玩，想說有時間就繼續，沒什麼感想。。。但是連你也灰心，真的那麼差？

這就是回憶的美化了。在我後來重溫的舊遊戲當中，天地劫系列是讓我覺得跟當初的印象落差最大的。
歷代難度之高，讓人無法好好流暢的欣賞劇情，卡在一個地方練功太久就會忘了劇情。其二是幽城幻劍錄中期的分散劇情，若不靠攻略就只能像盲頭蒼蠅般亂撞、每過一段劇情都要重複進入各個場景希望能找到下一個觸發劇情點。其三則如寰神結迷宮之難，提示比謎題還要難懂。
現在的我跟以前的我，最大不同的是無法隨時一玩就數小時之久。若說過一個迷宮要五小時的遊戲時間，那這五小時是分散在五天里，進入迷宮之前和之後的劇情也就足足相隔了五天，容易對之前的劇情淡忘，也就對之後的劇情少了份融入感。
李卫 发表于 22-9-2011 03:57 PM

你說得對，可能就是回憶的美化，天地劫系列當年破了兩輪後就沒在玩過了，感動也就留在那時候。論難度之高，還真的很少遊戲能和它媲美，所以對於這遊戲的評論也很兩極。但只要肯花時間，這系列的劇情還真的一級棒。

呵呵，我也沒時間，人長大了，經歷多了，對於劇情的要求也會慢慢提高。至於我覺得近年中文遊戲爛（除了古劍），本人爛的定義只在於劇情，其他一概不包括。

只有在cari才能找到中文遊戲的同好，像這樣的討論非常棒，大家的觀點不同，但都希望中文遊戲能越做越好，雖然我很灰心，一次一次的失望，但還會繼續支持。

流浪者

这是个人的看法，申明先啊是个人，虽然有点离题，就以最近的零之轨迹，古剑和仙五做比较（有点剧透啊）

剧情：
零轨的剧情比较简单，也比较大团圆。古剑的剧情比较澎湃，而且它有很多DLC,使到它的剧情比较好。尤其我第一次破关时，我的苏苏！！！幸好有第二结局，不过我本人认为是游戏开发商的行销策略。至于仙五，说真的~它把亲情当成什么了？~这么儿戏。

人物互动：
虽然古剑的主角和NPC互动很成功，但是零轨更好，当你每完成一个小主线时，NPC的对话都会不同的。仙五啊，我不懂要怎样，留给其他高手评论吧。

画面：
古剑的画面的确非常好，美轮美奂。仙五在风景画和CG比较好，人物造设有点失望。零轨只有在人物设计进步，其他还在原地踏步（请不要拿其他游戏作比较阿，中文游戏这样的水准非常好了，如果真的要拿，一个crysis 2就 GG 全部游戏了）

游戏技能；
古剑的古剑星蕴系统的确是一个大亮点，多变化，远远抛离，不只影响技能也影响属性，零轨的导力也不赖，不过比较逊色一点。仙五啊，请原谅我用哈哈带过~

游戏战斗流畅：
这里要给仙五一个好字，有绝对的爽快度和esc键。零轨可圈可点。至于古剑，在最新版本发出前真的罗你命三千

这以上是我的看法，欢迎拍砖

原归正题
零轨的画面比较差是无法避免的，因为要记得一个大前提，它是PSP移植并不是以PC平台开发，对于画面不要太大的要求吧，所以falcom也明白这个道理，所以他注重于剧情上面。所以我希望falcom的碧轨会在PC开发，不要只是用移植了，毕竟PSP的硬件设备没有这么好，在PC应该发挥更大的水准吧。

李卫

因為是樓主，所以“一點點”離題也是可以原諒的（？！）

問題是我也不覺得古劍很優standley 发表于 22-9-2011 05:39 PM

原來如此……以中文遊戲來排名（Falcom不算，因為其實是日廠遊戲），古劍我是覺得跟仙劍四有過之而無不及（不過我的第一名是蒼之濤）
蓋因遊戲通常都面向少年群，中文遊戲更是爲了盡可能擴展顧客群而希望遊戲能做到老少鹹宜、吸納輕玩家，而古劍是少數不會因此而弄得太淺白的。

我一向不是畫面黨，所以如果製作公司浪費大部分精力而忽略劇情， 我始終覺得不對。standley 发表于 22-9-2011 05:39 PM

在遊戲公司來看，現實中，畫面不優肯定會是銷量減少的原因之一，因為顧客第一眼看到的就是畫面。沒有多少公司敢像Capcom那樣在這年代還開發8bits畫面的Rockman 9、10（更不用說Capcom財勢雄厚，即使失敗了也還有其他遊戲盈利補上），單靠粉絲的支持也撐不住整個公司。這也是為何Falcom轉戰掌機市場，因為Falcom公司規模不大，但玩家對電腦遊戲的畫面要求越來越高，使得開發費用越來越高，不跟上潮流遲早也會流失越來越多顧客，倒不如轉去開發畫面需求不會太高、開發費用也因此減低的掌機遊戲。只能說這是情有可原，尤其中文遊戲的進步很慢，這項缺陷如果再不試著彌補，擺在其他遊戲旁邊只會更相形見拙。
我們長大了成了老玩家，但遊戲不會跟著我們長大，所以要麼就因此退出遊玩（就是世人說的成長~），要麼就要懂得轉換心態，不同遊戲以不同眼光看待。就像幻想三國誌系列的偶像劇元素不少，以偶像劇的眼光來看待，二代和四代的劇情都算上乘。太過苛求只會弄得自己都只會挑毛病，從而看不到任何優點了（就好像我對待仙劍五那樣）。

我買了仙5，玩了一小時後就放著沒玩，想說有時間就繼續，沒什麼感想。。。但是連你也灰心，真的那麼差？standley 发表于 22-9-2011 05:39 PM

我算是仙五黑了，至今不敢寫感想，就因為都不會是好話不久前賠本也要賣掉台灣豪華版，遲些收到中國豪華版（來不及退訂）時也要賣掉，只留一套普通版當紀念我的第一款遊戲黑。仙劍五帖子的標題括號中的省略號，是我故意放的，如果你有玩完就知道多麼確切地表達了仙劍五
其實我最氣仙劍五的原因是姚仙和廣告詞說的話，什麽“十六年守候，仙劍因你而感動”，說得好像很照顧老玩家，結果劇情卻明顯是面向年輕玩家。雖然知道遊戲總是面向年輕顧客，但從仙劍一路走來，可以見到仙劍還是有跟著玩家成長，像仙劍四就有愛深恨深的、搞到自殺的、還有自私的愛等等這種已經不再宣揚愛情有多美好的故事，所以在這方面實在無法諒解姚仙和仙劍五。

standley

这是个人的看法，申明先啊是个人，虽然有点离题，就以最近的零之轨迹，古剑和仙五做比较（有点剧透啊）...
流浪者 发表于 22-9-2011 08:05 PM

評論得很中肯！

原來如此……以中文遊戲來排名（Falcom不算，因為其實是日廠遊戲），古劍我是覺得跟仙劍四有過之而無不及（不過我的第一名是蒼之濤）
李卫 发表于 22-9-2011 09:15 PM

如果不是仙4，我可能會很喜歡古劍，我覺得古劍沒那麼優是因為在劇情上和仙4很類似，少了那一點驚喜，可能仙4帶給我的衝擊比較大，因為如你所說，在那時候很少遊戲把感情關係發揮的如此好，在仙4和蒼之濤的那段時間，沒有如此大氣的遊戲。蒼之濤在我心目中也是數一數二，非常難忘。（玩了3次）

太過苛求只會弄得自己都只會挑毛病，從而看不到任何優點了（就好像我對待仙劍五那樣）。李卫 发表于 22-9-2011 09:15 PM

我覺得苛求沒錯，我所謂的爛遊戲不能說沒有優點，但缺點如果太大，我們也不應該盲目包容。你對仙5的失望，和我對漢之雲的失望一樣。（待我過了仙5可能排名會不同）

但從仙劍一路走來，可以見到仙劍還是有跟著玩家成長，像仙劍四就有愛深恨深的、搞到自殺的、還有自私的愛等等這種已經不再宣揚愛情有多美好的故事，所以在這方面實在無法諒解姚仙和仙劍五。李卫 发表于 22-9-2011 09:15 PM

我買仙5或多或少都被仙4影響，我覺得姚仙會卯足全力去製作仙5因為仙4很棒，古劍好評如潮，我的想法和你一樣，仙5應該不差。但玩了一小時後，竟然沒那股衝動繼續玩，想着有時間才繼續，而後零軌又給我的感覺比仙5好很多。（不知道何時才能有心思玩仙5）


說回零軌，這遊戲要4輪才能全成就？序章前幾個boss我沒偵查敵人情報，會影響很大嗎？2輪繼承的有什麼呢？

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說回零軌，這遊戲要4輪才能全成就？序章前幾個boss我沒偵查敵人情報，會影響很大嗎？2輪繼承的有什麼呢？
standley 发表于 2011-9-23 01:04 PM

全成就要至少三輪（因為要拿三種難度的成就，其他的基本上一輪或二輪內就可以達成）
玩四輪是指拿全部最強武器，因為最強武器一輪只能做一個

二輪繼承方面要看破關後的成就累計點數
基本上只要有2000點就可以全部繼承（武器，等級，各類物品，料理，釣魚，戰鬥手冊，等等）
而且可以自行選擇要繼承哪一些要素

~藤原拓海~

请问可以解除帧数限制吗？30fps玩着就光看都觉得卡下

流浪者

其实拿轩辕剑,仙剑,古剑和轨迹系列比较比较不正确,.
如果真的要比较,拿风色幻想系列和天使帝国比较好吧,因为都是战棋玩法
但是不可否认的,每个游戏都有自己的缺点,也有它的缺点,而且今日的缺点会变成他日的缺点
但是有一个题外话,不懂大家有没有发现,日产的游戏都没有什么BUG的。很少用到补丁的。

偵查敵人情報对于游戏本身没有什么影响，如果你追求完美主义和成就，那么就一个个侦查吧。本人目前是第四周目功略中，为了我最后一把最终武器。
为了我的小提欧,加油~

至于解除帧数是没有办法的，但是有迷之键 shift

~藤原拓海~

这游戏只能同时在一架电脑使用而已对吧？？
原本打算安装在laptop，然后接去电视机玩，因为键位设定太别扭了，只好用手柄玩。。

李卫

如果不是仙4，我可能會很喜歡古劍，我覺得古劍沒那麼優是因為在劇情上和仙4很類似，少了那一點驚喜，可能仙4帶給我的衝擊比較大，因為如你所說，在那時候很少遊戲把感情關係發揮的如此好，在仙4和蒼之濤的那段時間，沒有如此大氣的遊戲。蒼之濤在我心目中也是數一數二，非常難忘。（玩了3次）standley 发表于 23-9-2011 01:04 PM

同样制作小组，的确会有些影子，但我觉得惊喜还是不少的，像某谐音角色出场时。能将三魂七魄的设定发挥得淋漓尽致的，游戏中也算首创了；不特意隐藏最终头目是谁，因为另一个人的身份才让人惊讶不已；更严谨的历史和文化融入，玩游戏还长知识呢；NPC虽然对话翻新率不比Falcom变态，但自成一格的各个NPC故事，营造出古剑的世界；剧情的波折也让人永远想不到下一步等等……

我覺得苛求沒錯，我所謂的爛遊戲不能說沒有優點，但缺點如果太大，我們也不應該盲目包容。你對仙5的失望，和我對漢之雲的失望一樣。（待我過了仙5可能排名會不同）standley 发表于 23-9-2011 01:04 PM

“烂”这字带来的意义永远是最糟的，实在不能乱用……像你说的“近来中文游戏好烂”，只会让人直觉理解成中文游戏完全没希望了，但我认为单是古剑就让人觉得还是有希望的，而仙剑五再怎么糟，画面上的进步也是值得赞许的。
我指的不要苛求是指游戏达不到你的标准就说烂，而是应该懂得只要达到一般玩家的标准就行了。故事可以狗血、剧情可以浅白，只要能看得出其游戏面向的顾客群，就不该因为达不到自己的标准而抹杀了它。我喜欢能多一点像古剑那样比较古人的对白，但也不会说像仙剑五那样的浅白对话就不好。
汉之云的选择萝莉这段，我不觉得突兀，是因为在游戏中焉逢有解释理由。所以只要故事有将前因后果说清楚并且合理，我就能接受了，因为最基本的标准就是能让玩家厘清所有剧情。然而仙剑五撇开我对它的偏见，即使以这最低的标准来看，语焉不详的故事绝对是它的软肋，浅白的对话竟然还说不好剧情，实在让人无语……

这游戏只能同时在一架电脑使用而已对吧？？
原本打算安装在laptop，然后接去电视机玩，因为键位设定太别扭 ...
~藤原拓海~ 发表于 24-9-2011 12:01 PM

没错，同时激活只能一次。
可以自己设定按键的不是吗？不过的确是用手柄比较好。

~藤原拓海~

问题是帧数看得我卡下卡下。。
听说电视机帧数会不明显。。?

standley

同样制作小组，的确会有些影子，但我觉得惊喜还是不少的，像某谐音角色出场时。能将三魂七魄的设定发 ...
李卫 发表于 24-9-2011 02:19 PM

看來你真的蠻喜歡古劍，那我們來期待古劍2吧。

“烂”这字带来的意义永远是最糟的，实在不能乱用……像你说的“近来中文游戏好烂”，只会让人直觉理解成中文游戏完全没希望了，但我认为单是古剑就让人觉得还是有希望的，而仙剑五再怎么糟，画面上的进步也是值得赞许的。
李卫 发表于 24-9-2011 02:19 PM

說這句的當時是沒想那麼多，應該加多一句“個人認為”以強調本人的立場。比如我心中排名第一的RPG，FF7, 對於很多人來說也不是特別優，也有人說爛。因為FF7,往後的我是非常支持FF系列，但FF13的劇情的對話，鋪陳等等，唯有爛才能徹底表達我對它的不滿。這就是你說的別那麼苛求吧，但完全是個人看法問題。客觀的評論就只要到相應的版才能表達，論壇是一個公開平台，就應該接納不同的聲音，如果每個人都那麼客觀，不苛求，那麼任何產品也不會有進步。。。

问题是帧数看得我卡下卡下。。
听说电视机帧数会不明显。。?
~藤原拓海~ 发表于 24-9-2011 03:10 PM

我的筆電不是很好，但也沒卡哦，我之前因為勾了compatible with windows xp 而令遊戲非常卡，不勾就完全沒問題，而我的resolution 是 1366 x 768，很順哦。。。你可以嘗試不同的resolution來運行遊戲，可能會有影響