耶和华见证人

freeman_long

回复 394# freeman_long

   子成为灵？
哥林多前书

15:45	经上也是这样记着说、『首先的人亚当、成了有灵的活人。』〔灵或作血气〕末后的亚当、成了叫人活的灵。
15:46	但属灵的不在先、属血气的在先．以后才有属灵的。
15:47	头一个人是出于地、乃属土．第二个人是出于天。
15:48	那属土的怎样、凡属土的也就怎样．属天的怎样、凡属天的也就怎样。
15:49	我们既有属土的形状、将来也必有属天的形状。

这里说的是人死后成为灵。
焚心剑意 发表于 10-6-2012 06:43 PM

你所列的聖經節是中文和合本，它沒有把原意繙出來。讓我們看看英文本的繙譯，會繙得比較準確：

歌林多前書15章45節：
[niv] So it is written: "The first man Adam became a living being" ; the last Adam, a life-giving spirit.
[asv] So also it is written, The first man Adam became a living soul. The last Adam became a life-giving spirit.
[rsv] Thus it is written, "The first man Adam became a living being"; the last Adam became a life-giving spirit.
[web] So also it is written, "The first man, Adam, became a living soul." The last Adam became a life-giving spirit.
[ylt]  So also it hath been written, `The first man Adam became a living creature,' the last Adam for a life-giving spirit,
[bbe] And so it is said, The first man Adam was a living soul. The last Adam is a life-giving spirit.

上面的版本都繙作〝末後的亞當（耶穌基督），成了賜生命的靈〞

回复 394# freeman_long
马太福音

17:4	彼得对耶稣说、主阿、我们在这里真好．你若愿意、我就在这里搭三座棚、一座为你、一座为摩西、一座为以利亚。
17:5	说话之间、忽然有一朵光明的云彩遮盖他们．且有声音从云彩里出来说、这是我的爱子、我所喜悦的．你们要听他。
17:6	门徒听见、就俯伏在地、极其害怕。

可见，耶稣不是耶和华，耶和华也不在耶稣里面。耶和华的声音从云彩里出来，可见耶和华在天上对耶稣说话。由此可见，《圣经》充满矛盾。
焚心剑意 发表于 10-6-2012 06:43 PM

我已跟你說過啦，這位父和子，一方面祂們在天上，但另方面祂們又在地上。（相關經節已給你提過了。）因為祂們是無所不在的－－祂們既在天上，又在地上。

因此，聖經並不矛盾。我們會覺得矛盾，是因為受到我們天然思維與邏輯所限。

回复 394# freeman_long
见了耶稣，就是见了父。
约翰福音

1:18	从来没有人看见　神．只有在父怀里的独生子将他表明出来。

这里的“见”会不会是指耶稣“表明”了耶和华，所以见了耶稣，也等于见了“父”？
焚心剑意 发表于 10-6-2012 06:43 PM

主耶穌講話並不會像那些黑社會人士所講的〝義氣〞：『你打他就是打我，你看不起他就是看不起我。』

因為神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究。父是神，子也是神，但並不是說這兩位是分開的兩位神，實際上，兩者是〝一〞。耶穌說祂〝與父原是一〞，〝人看見了我，就是看見了父〞，意思是說祂與父原本就是同一位，只是因着神在人身上的工作與計劃，神就有父、子靈、三方面的講究，這三者各司不同的職分－－簡單的說，父是源頭，子是父的彰顯並完成父所計劃的，靈是應用父所計劃並子所完成的。歷代以來，聖經學者以各種不同的方式比喻這三者之間的關係：有的用太陽、光、熱；有的用源、泉、流；有的用水、冰、蒸汽；有的用樹、根、莖....等等。

你所提的經節（約1:18）是告訴我們：神是看不見的，然而，成為肉體的耶穌基督是神的化身，使人藉着祂可以看見神。

焚心剑意

回复 401# freeman_long


   帮我解答389楼的句子。

叫我武状元

因為神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究。父是神，子也是神，但並不是說這兩位是分開的兩位神，實際上，兩者是〝一〞。耶穌說祂〝與父原是一〞，〝人看見了我，就是看見了父〞，意思是說祂與父原本就是同一位
freeman_long 发表于 11-6-2012 01:32 PM

如果freeman_long 弟兄引用约翰福音10章30节“父与我原为一”的经文
作为上帝与耶稣就是同一位的基础，那我倒有一些话要说。

根据新约圣经的记载，那就是以弗所书5章31节，
这里有说到“因此，人要离开父母，跟妻子结合，两个人成为一体。”那按照这样的思考逻辑，
这是不是说明，我的妻子与我就是同一位？

圣经有说到做妻子的应该顺服自己的丈夫，因为男人是女人的头。
同样，圣经也清楚的指出上帝乃是基督的头（哥林多前书10章3节），很明显的“父与我原为一”这一节经文
含有顺服，齐心，同心的意思。如果把它说成基督与父就是同一位，完全背离了圣经的含意，意思已经南辕北辙了。

freeman_long

回复 402# 焚心剑意

回复  freeman_long

   帮我解答389楼的句子。
焚心剑意 发表于 11-6-2012 08:20 PM

#389楼的句子：

約翰福音8：17，18也值得留意。經文記載耶穌説：“你們自己的律法上也記着説：‘兩個人的見證是真的。’我為自己作見證，差我來的父親也為我作見證。”耶穌的話表明他和天父，至高的上帝，必定是兩個獨立存在的個體，不然的話，他們又怎能充當兩個見證人呢？
另一次，耶穌表明自己跟上帝是各自存在的，説：“你為甚麽稱我是良善的？除了上帝一位之外，再沒有良善的。”（馬可福音10：18，）耶穌説沒有誰像上帝一樣是良善的，他自己也不例外。耶穌的良善不如上帝，這表明他跟上帝不是一體的
j070 发表于 10-6-2012 11:52 AM

有的人以為耶穌和天父是兩位分開的，因為聖經有的地方表面讀起來感覺上就是兩位分開的個體。

然而，你所提過的聖經節正告訴我們：父在子裡，子也在父裡（約17:21～23），因此，父與子並不是兩位分開的個體，而是彼此互相內在的－－就是父在子裡，子在父裡－－這對我們來說是一個奧祕，我們也明白不來。但不要緊，到了那日，就必明白的了。如今我們只要照着聖經所啟示的，簡單的相信、接受，就可了，不必給聖經加添所沒有的話語（啟22:18），這樣，我們就必蒙福。

freeman_long

回复 403# 叫我武状元

謝謝兄的回應。

但因着時間關係，兄的問題就等下次才回覆好了。

unification

http://www.youtube.com/watch?fea ... d&v=1XIgz6mmfkU
http://www.youtube.com/watch?v=nJ9pUivWpcg&feature=related

unification

上帝 和耶苏 指的是同一个太阳，
是古埃及的太阳神，
当你读 God'sSon的时候，
你被忽悠了，
其实是 Sun God。。。。。

haleruya565

子就是父.
freeman_long 发表于 10-6-2012 02:52 PM

    我告诉你很多次了,圣子并不是圣父.
如果圣子就是圣父,那么是谁叫主耶稣复活呢?

jashen_85

别信就好,只有相信耶稣基督才能得救.圣经只有一本.

alethiacnn

我告诉你很多次了,圣子并不是圣父.
如果圣子就是圣父,那么是谁叫主耶稣复活呢?
haleruya565 发表于 12-6-2012 11:04 PM

如果圣子并不是圣父,那么圣父,圣子圣灵又如何是一位神呢? 难到是三位神?
   可以解释一下吗?我很乱.

freeman_long

我告诉你很多次了,圣子并不是圣父.
如果圣子就是圣父,那么是谁叫主耶稣复活呢?
haleruya565 发表于 12-6-2012 11:04 PM

我也告訴過你好多次了：子就是父，是聖經告訴我們的。（你所說的，只不過是〝人〞說的，並不是聖經說的。）

以賽亞書九章6節：
因有一嬰孩為我們而生；有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上；他名稱為『奇妙策士、全能的 神、永在的父、和平的君』。

這裡說到這位賜給我們的子，稱為『全能的 神、永在的父』，因此，祂（子）就是神，也就是父。這是聖經告訴我們的。

同時，以賽亞書六十三章16節告訴我們，這位父（耶和華）稱為『我們的救贖主』－－在新約裡，只有這位子是救贖主－－這與新約提多書二章13～14節，彼前一18～19節說到這位子是我們的救贖主相合。

然後在六十四章8節說到基督（子）作永在的父是創造主－－這與新約約翰福音一章3節，希伯來書來一章10節說到子是創造主相合。

因此，先知以賽亞得到的啟示是：這位〝子〞就是那位〝永在的父〞，這位〝永在的父父〞也就是耶和華自己，來作我們的〝救贖主〞，祂也是〝創造主〞。

此外，還有，約翰福音十章9節主耶穌告訴祂的門徒說：『人看見了我，就是看見了父』，十章30章主耶穌自己說：『我與父原是一。』這些經節都是說到子與父是同一位。

雖然聖經啟示我們說子與父是同一位（同一位神），但聖經告訴我們，子和父是有分別的，這是為着神的經綸（即：神在人身上的計劃與工作）的緣故－－父計劃，子完成父的計劃，靈應用子所完成的－－因此，神才會有父、子、靈三方面的講究，但並不是說祂們是三位分開的神，而是一位神有三方面的講究。（或說：一是三，三是一，因此可稱之為〝三一神〞。）三者之間的關係是：父在子裡，子又在父裡（約14:10～11，約14:20），靈是從父而出（約15:26），並在子的名裡來（約14:26）。

以賽亞書六十三章16節：
亞伯拉罕雖然不認識我們，以色列也不承認我們，你卻是我們的父。耶和華阿，你是我們的父；從亙古以來，你的名稱為我們的救贖主。

以賽亞書六十四章8節：
耶和華阿，現在你仍是我們的父；我們是泥土，你是窯匠；我們都是你手的工作。

再說，新約裡〝耶穌〞這名的意思，就是〝耶和華救主〞，或〝耶和華救恩〞，意即指耶和華神自己親自成了肉體（約一14），來作我們的救恩和救贖主。

如果圣子就是圣父,那么是谁叫主耶稣复活呢?
haleruya565 发表于 12-6-2012 11:04 PM

一方面，是神叫祂復活；另方面，是祂自己復活。（祂是真人，又是真神。）

神叫祂復活，是指着祂的人性說的（相關經節l很多，不必我指出來）；
祂自己復活，是指着祂的神性說的，因為祂就是神自己，祂有權柄捨，也有權柄再取回來。（約10:18，約1:01，約1:14）。（請別忘了，〝神只有一位〞。）

freeman_long

如如果圣子并不是圣父,那么圣父,圣子圣灵又如何是一位神呢? 难到是三位神?
   可以解释一下吗?我很乱.
alethiacnn 发表于 13-6-2012 01:06 PM

這問得好！（很多人就乾脆說是三位神！雖然口裡不敢說，但骨子裡就是三神論者－－認為神是三位分開不同的神－－千萬別這麼想，因為這是三神論異端。）

我在上面的回文裡已經解釋了。

簡單的說：神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究。神是三又是一，三在一裡，一在三裡。

若想再深一層了解，就是：
（１）父、子、靈互相內在（父在子裡，子在父裡，靈亦然。不能說父與子是兩個分開的個體。）；
（２）三者是一；
（３）三者同等（沒有誰大誰小，都同等）；
（４）從過去的永遠，到將來的永遠，三者同時共存（三者在任何時間都同時共同存在，並不是說『子成為肉體的時候父就不存在了，子化身成為那靈的時候子又沒有了』）。
   
然而，聖經並不是要我們研究這位神如何的是三又是一，卻有告訴我們為何這位神是三又是一--簡單的說，父是計劃的源頭（在人身上的計劃），子是完成父所計劃的，靈就應用子所完成的。

unification

我告诉你很多次了,圣子并不是圣父.
如果圣子就是圣父,那么是谁叫主耶稣复活呢?
haleruya565 发表于 12-6-2012 11:04 PM

回到逻辑的根本，
耶苏不是人是神，
神怎么会死呢 ？

他未曾死，
何来复活，
他演了一场秀来唤醒被奴役的人类。。。

freeman_long

如果freeman_long 弟兄引用约翰福音10章30节“父与我原为一”的经文
作为上帝与耶稣就是同一位的基础，那我倒有一些话要说。

根据新约圣经的记载，那就是以弗所书5章31节，
这里有说到“因此，人要离开父母，跟妻子结合，两个人成为一体。”那按照这样的思考逻辑，
这是不是说明，我的妻子与我就是同一位？

圣经有说到做妻子的应该顺服自己的丈夫，因为男人是女人的头。
同样，圣经也清楚的指出上帝乃是基督的头（哥林多前书10章3节），很明显的“父与我原为一”这一节经文
含有顺服，齐心，同心的意思。如果把它说成基督与父就是同一位，完全背离了圣经的含意，意思已经南辕北辙了。
叫我武状元 发表于 11-6-2012 08:22 PM

讓兄久等了。

現就着兄所提的問題，提出弟的見解。

請先容弟問你這樣的一個問題：

如果我打你的身體，你會怎樣反應？
你就會問我說：『你為什麼打我？』
我若說：『我只不過是打你的身體罷了，我並沒有打你啊！』
我這樣的回答合不合理？
你必然會說：『不合理！因為你打我的身體，就是打我啦！我的身體就是我嘛！』

當聖經告訴我們說：『教會是祂（基督）的身體』（弗1:23）的時候，就意味着教會已經與基督聯合成為一，就好像子與父是一一樣（約17:22），而且教會就是基督。人若逼迫教會，就是在逼迫基督。當年掃羅（就是後來的保羅）從祭司長那裡得到權柄要去綑綁一切信徒（教會）的時候，在大馬色的路上忽然有大光照耀他，並聽到有聲音說：『掃羅，掃羅，你為什麼逼迫我？』（徒9:04，徒22:07，徒26:14）－－明明掃羅逼迫的是教會，但主耶穌卻說是掃羅在逼迫祂。後來保羅才明白，敎會就是基督的身體（弗1:23），基督是教會的頭（弗5:23），他逼迫教會，就是在逼迫基督。同樣，（父）神是基督的頭（林前11:03），這意味基督就是（父）神自己，就如以賽亞書九章6節所說的，那裡告訴我們說：『子就是父』。

雖然如此，但父和子還是有分別的－－父是（在人身上的）計劃的源頭，子是完成父所計劃的，靈是應用子所完成的－－這就是為何神只有一位，卻有父、子、靈三方面的講究的原因。請容我再說：父計劃要人得着兒子的名分（弗1:05），並帶領許多的兒子進祂的榮耀裡（來2:10）；子就來把人贖回重新歸神，好叫父神在人身上的計劃得以實現；靈則給人蓋質蓋印，好叫人得着憑質與保証，使神在人身上的計劃得以成就。

如果說，父與子是兩位不同的個體，就違反聖經的啟示了。因為約翰十四章那裡告訴我們說：『父在子裡，子在父裡』（約14:10～11，約14:20），意思是說，父和子是互相內在的，並不是兩位分開的個體。這個看來似乎很難了解，但沒關係，到了那日就必明白的了，我們只要簡單的相信接受聖經所告訴我們的就可以了，不必給聖經添加任何的話語（啟22:18）。

有好些人曾對我提過這樣的經節：子受洗，靈像鴿子般降下落在子身上，父在天上說話（太3:16～17，路3:21～22），以表明這三者是分開的不同的個體（有三神論的味道）--一位父神在天上，一位子神在地上，一位靈神如鴿子在飛阿飛的。但我可以告訴他們，我絕對相信這處的經節，但並不表示這裡的經節是在告訴我們說，父、子、靈是三位分開的神，而是在告訴我們：父、子、靈三者是同時共存的。雖然父在天上說話，這並不表明父只能在天上，因為那時子在地上，同時子也說過：『父在我裡，我在父裡』，因此，父在天上也同時在地上。至於子，祂在地上的時候，也自己說過祂在地上的時候也同時仍舊在天上（約3:13）。由此可見：父在天上，也同時在地上；子也一樣，祂在天上，也同時在地上。父與子是互相內在的，而且是同時共存的，二者並非分開的個體。

unification

Why Go to Church?
When the preachers know NOTHING more about GOD than you do...


Have they met him?
Do they know ANYTHING more about him than you do?

YOU have a bible just like them.....

Does GOD like them better and relay messages to them?
NOPE.

They are imperfect people same as you.

The pope himself knows NOTHING more about GOD than you do right now.

Why go listen to someone TELL you what to believe?

叫我武状元

這問得好！（很多人就乾脆說是三位神！雖然口裡不敢說，但骨子裡就是三神論者－－認為神是三位分開不同 ...
freeman_long 发表于 13-6-2012 01:33 PM

耶稣跟们徒说：『人看見了我，就是看見了父』，
这里指的是耶稣拥有上帝的形象，不是说耶稣就是上帝。

亚当有一个儿子叫塞特，圣经形容他长的跟亚当『一模一样』，如果有一天你有机会看到赛特，
你会不会认为塞特就是亚当，两个人就是同一位呢？

还有约翰福音十章30节说，『我与父原为一』，即使freeman_long 弟兄不认同我的说法，
也请弟兄看看约翰福音十章30节的上下文，看看整个句子怎么对接。

从约翰福音十章27节开始，圣经这么写道：『我的羊听我的声音，我认得他们；他们跟随我。
28. 我赐给他们永恒的生命，他们不至于死亡；无论谁都不能从我手中把他们夺走。29. 那位把他们赐给
我的父亲比一切都伟大 ，没有人能从父亲手里把他们夺走。30. 父亲与我原为一。』

如果你仔细看完整个句子，它含有『父亲与我都有一致的意念』表示上帝与耶稣都有一致的看法，那就是
他与耶稣一样非常看重他的羊群。要不然上帝也不会赐下他所爱的独子任人糟蹋，
耶稣也不会心肝情愿的舍身自己钉在十字架，为的就是你我这些等闲的罪人。
这证明上帝与耶稣都把他们的爱实践出来，而不是空口说白话，“得个讲字“（广东话）

从这里我们可以看到27节到30节整个句子的连贯性，句子读起来就像顺口溜 1-2-3-4-5-6-7 一样顺口，
如果把『父亲与我原为一』翻译为『父亲与我就是一体』，那整个句子读起来就像 1-2-3-4-5-6-A，
整个句子就显得格格不入，圣经要表达的我们也会意不到。

haleruya565

是祂自己复活.
freeman_long 发表于 13-6-2012 01:17 PM

    你说基督叫自己复活,你的凭据在哪里?李常受把罗马书10章9节翻译成耶稣叫自己复活吗?
    和合本把罗马书10章9节译成,相信父神叫主耶稣复活就必得救.你不信吗?

父在天上,也同时在地上;

耶和华说,我岂不充满天地么?(耶23:24)
经文说,神的属性充满天地;虽然圣父的位格在天上,祂的神性却与我们同在.

子也一样,祂在天上,也同时在地上.

地上的万民都要哀哭,他们要看见人子有能力,有大荣耀驾着天上的云降临.(太24:30)
复活的基督已经升天而去,祂的神性却与我们同在,因为神性是充满天地的.
如果说,主的位格已经与我们同在,你何必等主基督再来呢?

haleruya565

如果圣子并不是圣父,那么圣父,圣子圣灵又如何是一位神呢? 难到是三位神?
   可以解释一下吗?我很乱.
alethiacnn 发表于 13-6-2012 01:06 PM

主耶和华有3个位格.

haleruya565

回到逻辑的根本，
耶苏不是人是神，
神怎么会死呢 ？

他未曾死，
何来复活，
他演了一场秀来唤醒被奴役的人类.
unification 发表于 13-6-2012 10:13 PM

2000年前,基督降生成为人,当祂被钉在十字架时,祂的肉身死了,祂的神性却活着.

PeterTan

2000年前,基督降生成为人,当祂被钉在十字架时,祂的肉身死了,祂的神性却活着.
haleruya565 发表于 14-6-2012 12:49 AM

你之前不就引用道成了肉身吗？ 难得这道(“肉身”)死了？当然，我明白你不是指道死了。
其实你与freemanlong对三一神的分歧不是很大，主要在于字眼，而不是经意。

现在请你尊重主题。如果你也相信三一神，那么请你解答耶和华见证人(389# j070 帖)的疑问：

约翰福音8：17，18也值得留意。经文记载耶稣说：“你们自己的律法上也记着说：
‘两个人的见证是真的。’我为自己作见证，差我来的父亲也为我作见证。”耶稣
的话表明他和天父，至高的上帝，必定是两个独立存在的个体，不然的话，他们又
怎能充当两个见证人呢？
另一次，耶稣表明自己跟上帝是各自存在的，说：“你为甚么称我是良善的？除了
上帝一位之外，再没有良善的。”（马可福音10：18，）耶稣说没有谁像上帝一样
是良善的，他自己也不例外。耶稣的良善不如上帝，这表明他跟上帝不是一体的