用价值观解释民族性格

oyak999

tuaceng 发表于 23-7-2025 10:35 PM
大部分中国古代的文物也是近300年被发现和验证的。
就拿你那个马王堆汉墓，也是最近才发现的，你又承认马 ...

请注意，我前面说的是古籍+文物的印证。

而所谓的古希腊所声称的一切，只是近200年的东西。

tuaceng 发表于 23-7-2025 10:38 PM
是你不会分辨人力为主的战船和风力为主的商船，基本的古船你不会分，所以古希腊历史你也看不懂，很正常。 ...

请注意，战船性能不过如此，要求不高的商船性能，只会更差。

tuaceng

oyak999 发表于 23-7-2025 10:49 PM
请注意，我前面说的是古籍+文物的印证。

而所谓的古希腊所声称的一切，只是近200年的东西。

中国的考古也是近200年才被发现的，如果贴切点，是更大部分是100年才发现。如果你不接受近200年内的古希腊考古，同样的，你应该拒绝近200年内的古中国考古。

至于战船和商船，一个是划桨船，一个是帆船。用脑想一下，帆船靠风力，可以走比划浆船更远，本来就是很基本的科学原理。
你认为帆船无法比划浆船走更远，是你对海上航行的科学不理解。

考古之前，先学科学！

tuaceng

划桨船（Rowing）
动力来源：人力划桨，体力有限。
航程限制：划船速度和距离受体力限制，一般适合较短距离或快速冲刺。
航行条件：对风浪依赖小，灵活，能在无风时前进。
航行距离：一天划船距离一般几十公里，长时间划行非常累人，适合沿岸或内陆水道。

帆船（Sailing）
动力来源：风力驱动。
航程优势：理论上风合适时可航行极远距离，依赖风向和风力，可进行长途远洋航行。
航行条件：需要良好风力，风向不适合时航速慢或无法前进。
航行距离：历史上帆船可航行数百甚至数千公里（如古代商船穿越地中海、印度洋，远达非洲、印度甚至东亚）。

小孩子都知道：
用人力划船很快，但很吃力，无法持久航行。
用风力航行，很省人力，可以持久航行，但就取决于风向和风有多大。

oyak999

tuaceng 发表于 24-7-2025 09:56 AM
划桨船（Rowing）
动力来源：人力划桨，体力有限。
航程限制：划船速度和距离受体力限制，一般适合较短距离 ...

哦，按你的意思，古希腊战船上不会用风帆，只有商船会用。

你已经突破正常人类IQ底线了！

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tuaceng 发表于 24-7-2025 08:00 AM
中国的考古也是近200年才被发现的，如果贴切点，是更大部分是100年才发现。如果你不接受近200年内的古希腊 ...


日本1500年前、几百年前的古籍，到你嘴里成了近100年的事。
那么收藏于世界各地千年、包括马来西亚华人手里几百年前的古籍，也是假冒的！

tuaceng

oyak999 发表于 24-7-2025 12:42 PM
哦，按你的意思，古希腊战船上不会用风帆，只有商船会用。

你已经突破正常人类IQ底线了！

哦，按你的意思，古希腊战船上不会用风帆，只有商船会用。

你想东西太简单，以为战船装了帆，就可以代替商船载货，都说了，你对船的了解有限，你应该去研究船只先。先说科学，再说考古。


一、结构设计决定不能装货
三列桨战船：狭长轻薄、吃水浅、长宽比高（约10:1），三层桨座占据大部分舱体空间，薄而轻便（追求速度），高而不稳，适合快速机动        
商船：宽厚稳定、吃水深、长宽比低（约3:1），无桨手空间，底部全部为货舱，厚实坚固（承重为主），低而稳定，适合满载货物
三列桨战船没有货舱，装货只能放在甲板，非常危险；载货会改变重心，容易倾覆。即使加装帆具，三列桨战船的结构根本无法承载大量货物。一旦超载，容易倾覆、断裂或失去操作能力。商船的载货量可以达到100–400吨，而战船甚至连桨手和军备都勉强维持。

二、帆只是推进方式，不改变用途本质
帆 ≠ 商船。帆只是推进方式的一种，不能决定一艘船能不能商用；战船即使装帆，主要目的是节省人力巡航，不是为了运货；加装帆的战船在非战斗时可远行巡逻、快速部署军队，但从未用于大宗商业运输。

三、经济性极差：成本太高，收益太低
三列桨战船：操作人力        ~200人（需桨手、指挥），每吨货运输成本        极高（人力划桨为主），船体造价        高（精细木工、战斗结构），运载能力        极低（不足50吨）
商船：少数水手（约10–20人），很低（风帆+高载重），低（粗材厚木，便于大量建造），中等到高（100–400吨不等）
战船没有船舱，商船则设有货仓、淡水储存、厨房等长期航行所需空间。
使用三列桨战船运货，在经济学上是严重亏本的行为，正常人不会这么干。比如雅典为维持300艘战船的舰队，需庞大的财政支出（提洛同盟贡金很大一部分就是用于此）。

四、历史证据完全反对这种替代
古代从无记载使用三列桨战船从事大规模商贸；所有贸易活动（如谷物进口、殖民补给、黑海航线）均由专门商船负责；古文献中经常将战船与“粮船”“运马船”并列，分别负责战斗与运输；简单来说三列桨战船远航，就需要补给船在一旁。就像今天的战舰和补给舰那样。基本上远航商贸，三列桨战船只能作为护航的作用，然后商船作为载货和对三列桨战船进行补给的用途。

tuaceng

oyak999 发表于 24-7-2025 12:42 PM
哦，按你的意思，古希腊战船上不会用风帆，只有商船会用。

你已经突破正常人类IQ底线了！

日本1500年前、几百年前的古籍，到你嘴里成了近100年的事。
那么收藏于世界各地千年、包括马来西亚华人手里几百年前的古籍，也是假冒的！

在日本的这个中国《史记》，是在1901年才正式被学者在《大日本古文书》里，公开出来。
真的是近100年（1900-2000）年的事！

一样的道理，有关古希腊的各种古物，你不承认200年内考古验证的，那么一样的道理，这个1901年冒出来的《史记》，当然你也不可以承认！

oyak999

tuaceng 发表于 24-7-2025 03:01 PM
你想东西太简单，以为战船装了帆，就可以代替商船载货，都说了，你对船的了解有限，你应该去研究船只 ...

你搞半天，还是不懂重点！

麻烦你多看几遍前面的发言！

tuaceng 发表于 24-7-2025 03:17 PM
在日本的这个中国《史记》，是在1901年才正式被学者收录在《大日本古文书》里，公开出来。
真的是近 ...

古籍收录在合集里出版，不代表古籍是当时才发现。


我跟你谈的是古籍和文物发现时间，你跟我聊出版公开时间？
何况中国和日本当时是战后敌对状态，日本更没有理由为中国造假历史。

tuaceng

oyak999 发表于 24-7-2025 03:22 PM
你搞半天，还是不懂重点！

麻烦你多看几遍前面的发言！

古籍收录在合集里出版，不代表古籍是当时才发现。

在200年前（1800年）之前，这本《史记》谁发现了？有没有进行考古验证？
只知道1901年之后，大家才知道有这个《史记》残卷的，如何证明它不是1901年被伪造的？

何况中国和日本当时是战后敌对状态，日本更没有理由为中国造假历史。

有句话叫做：唐朝在日本，明朝在朝鲜，日本要证明它是中国唐朝文化的传承。
因此正仓院藏《史记》写本被学术界公认是唐代写本，一般认为抄写于8世纪中期（约唐玄宗至肃宗时期），即中国盛唐时期。
当时日本流行“崖山之后无中国，明亡以后无华夏”的说法，因此这个来自唐朝的史记正好用来凸显日本的历史传承，降低中国在宋朝后的历史地位。

oyak999

tuaceng 发表于 24-7-2025 03:45 PM
在200年前（1800年）之前，这本《史记》谁发现了？有没有进行考古验证？
只知道1901年之后，大家才知道 ...

你应该去问日本人！


何况，世界各地博物馆图书馆还收藏各种版本、各种中国文物，你不如说全世界联合起来造假中国历史。

tuaceng

oyak999 发表于 24-7-2025 03:57 PM
你应该去问日本人！

既然你无法证明日本的《史记》不是伪造的，那么你又去承认这个日本的《史记》？

何况，世界各地博物馆图书馆还收藏各种版本、各种中国文物，你不如说全世界联合起来造假中国历史。

何况，世界各地博物馆图书馆还收藏各种版本、各种古希腊文物，你不如说全世界联合起来造假古希腊历史。

tuaceng

oyak999 发表于 24-7-2025 03:57 PM
你应该去问日本人！

所以，你要排除古希腊近200年的考古，首先你也要一视同仁的排除所有近200年内的考古。

何况，世界各地博物馆图书馆还收藏各种版本、各种中国文物，你不如说全世界联合起来造假中国历史。

这些博物馆等是否在超过200年前（公元1800年以前）收藏了古中国周朝以上的古物？在公元1800年之前的时候，有没有对这些古物进行考古验证？然后公开?
要求排除200年内古希腊考古的是你，那么你也要用一样的标准看待其他国家的考古才是。

oyak999

tuaceng 发表于 24-7-2025 04:08 PM
所以，你要排除古希腊近200年的考古，首先你也要一视同仁的排除所有近200年内的考古。

我说的很清楚，中国的古籍和文物世界各国都有。
他们自己会鉴定，没道理世界联合起来帮中国造假。

我没有排除近现代的考古，而是古希腊的这些东西，没有经过世界各国的鉴定。

而且肉眼可见的假！

tuaceng

oyak999 发表于 24-7-2025 04:27 PM
我说的很清楚，中国的古籍和文物世界各国都有。
他们自己会鉴定，没道理世界联合起来帮中国造假。

一样的道理古希腊的古物世界各国也有，他们自己会鉴定，没道理世界联合起来帮古希腊造假。
我没有排除近现代的考古，而是你承认的在日本的古中国《史记》等这些东西，没有经过世界各国的鉴定。
而且肉眼可见的假！

oyak999

tuaceng 发表于 24-7-2025 04:39 PM
一样的道理古希腊的古物世界各国也有，他们自己会鉴定，没道理世界联合起来帮古希腊造假。
我没有排除近 ...

所谓的古希腊文物，只在西方国家，以欧洲为主，可不是世界各国。

tuaceng

英国大英博物馆（British Museum):   古希腊雕塑、陶器、金币、铭文、青铜器
法国卢浮宫（Louvre Museum）:       古希腊雕塑、浮雕、陶瓷、装饰艺术品
德国柏林博物馆岛（Museum Island):古希腊雕塑、陶器、碑铭、青铜器
希腊雅典国家考古博物馆:                世界上最大的古希腊文物收藏，包括雕塑、器皿、墓葬品
美国纽约大都会艺术博物馆（Met Museum）:古希腊雕塑、陶器、珠宝、兵器
奥地利维也纳艺术史博物馆:             古希腊及地中海地区雕塑、陶器和装饰艺术

在同一时间，这些博物馆也收藏大量中国古物，有陶瓷、青铜器、书画、玉器、佛教，文物，书法等。
这些博物馆拥有专业考古队伍和鉴定专家，收藏文物大部分来自系统考古发掘，藏品做详尽科学鉴定和研究，对外公开展示，接受监督。
如果在里面的古希腊古物被你说是伪造的，那么在里面的古中国古物也可能是伪造的。
还是那句话，要嘛你比这些博物馆还要厉害，这些博物馆里面的中国和古希腊的古物通通都是假的，要嘛就你双重标准，只愿意承认你愿意接受的事实的部分，不愿意接受的事实，就不承认。

tuaceng

oyak999 发表于 24-7-2025 04:49 PM
所谓的古希腊文物，只在西方国家，以欧洲为主，可不是世界各国。

这你就不对了，除了欧洲，还有

大都会艺术博物馆（The Met）
芝加哥艺术学院博物馆（Art Institute of Chicago）
费城艺术博物馆（Philadelphia Museum of Art）
开罗埃及博物馆（Egyptian Museum）
澳大利亚国家美术馆（National Gallery of Australia）
伊拉克国家博物馆（巴格达）
叙利亚国家博物馆（大马士革）
土耳其安塔利亚考古博物馆

oyak999

tuaceng 发表于 24-7-2025 05:04 PM
这你就不对了，除了欧洲，还有

大都会艺术博物馆（The Met）

你别把其他文明的文物，也算进古希腊。
其次~
其中，土耳其安塔利亚考古博物馆所谓的“古希腊古典法尔内赛赫拉克勒斯”是复制品。

Chat GPT：
●目前，世界上没有保留完整的利西普斯（Lysippus）雕塑原件。利西普斯的雕塑作品大多数已经丧失或毁坏，现存的多为后期复制品。

●根据该雕塑的风格特征和其他相似作品的历史背景，这尊赫拉克勒斯雕塑被认为是 罗马时期的复制品，大致创作于 公元前1世纪至公元2世纪。这可以通过与其他罗马时期赫拉克勒斯雕像的比较，以及与当时的艺术风格相符合的分析来确认。
那么~
没有原件或确认的Lysippus的作品复制品做参考，凭什么认定这件就是Lysippus的作品复制品？

而且这件雕像发现年代据记载是16世纪！

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关于Lysippus这个人，据说记载出自Parallel Lives这本书。

现存最早的手抄本 Codex Parisiensis 1786，这本手抄本现在保存在法国巴黎的法国国家图书馆（Bibliothèque nationale de France），是18世纪末的东西。

虽然许多早期的印刷版本已经丧失或遗失，但仍然有一些存世的 古老印刷本 保存在世界各地的图书馆中。以下是其中的一些著名存世版本：

哈佛大学图书馆的拉丁文版（1470年代）保存在：哈佛大学图书馆（Harvard University Library）

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看到没有？
古籍最早只能追溯到15世纪（姑且认为是真的），到了16世纪，没有任何实物或文字佐证，就认定一些所谓的艺术品属于古希腊的某某。

我明天挖个几千年前的石头出来，说是黄帝的，给你你信吗？

tuaceng

oyak999 发表于 24-7-2025 06:19 PM
你别把其他文明的文物，也算进古希腊。
其次~
其中，土耳其安塔利亚考古博物馆所谓的“古希腊古典法尔内赛 ...

真是好笑，请问该博物馆，有把古罗马时代的复制品，宣布是古希腊的雕塑吗？
博物馆有这样声明吗？
博物馆里，有古希腊的古物，有古罗马的古物，你看到古罗马的古物后，就认定该博物馆把这个古罗马时代的复制品，宣布是古希腊的雕塑了？然后放着古希腊的古物在那里不管？

安塔利亚考古博物馆收藏了大量来自 Kitannaura 的铜币，这些硬币带有典型的希腊语铭文和希腊神祇形象，被《Belleten》 认定是古希腊时期的古物。

A Group of Unknown Coins in Antalya Museum | Aralık 1998, Cilt 62 - Sayı 235 | Belleten

"The obverse of the coin bears the head of Artemis facing right, with a torch or bow behind her shoulder; the reverse shows a seated Hermes, holding the caduceus and resting on a rock. The legend KITANNAUREŌN encircles the reverse."

— A Group of Unknown Coins in Antalya Museum, Belleten, vol. 61, issue 232, 1997.

The figure on the reverse of the present coins also probably represents a local Lycian deity. Both types must represent issues of the late Hellenistic period.

CATALOGUE
Lycia, Kitanaura
AE. Late 2st century BC-early 1st century AD.
Obv. Bust of Artemis r.; bow and quiver over shoulder.

《Belleten》 是土耳其历史研究领域最权威的学术期刊之一，由：
土耳其历史协会（Türk Tarih Kurumu, TTK）（Turkish Historical Society）所主办。它是一个经过同行评审的正式学术期刊，长期发表与土耳其及周边地区历史、考古、古文字学、文物研究等相关的原创研究。

tuaceng

oyak999 发表于 24-7-2025 06:19 PM
你别把其他文明的文物，也算进古希腊。
其次~
其中，土耳其安塔利亚考古博物馆所谓的“古希腊古典法尔内赛 ...

按照你的逻辑，中国国家博物馆不是更加厉害，不展示古代的仿制品，而是直接现在仿制了，摆在博物院里，让你买票进去看现代的仿制品呢！

oyak999

tuaceng 发表于 24-7-2025 06:46 PM
真是好笑，请问该博物馆，有把古罗马时代的复制品，宣布是古希腊的雕塑吗？
博物馆有这样声明吗？
博物 ...

另有学术文章记载，此铜币于90年代发现出售给博物馆，Kitannaura是罗马时代的城市。

青铜币的重要性:  
•   证实古城存在：这些青铜币首次提供了古城Kitanaura存在的钱币学证据。此前，该城的名字仅出现在晚期罗马主教名单的混乱排列中。
•   地理位置：根据Hierokles的记录，Kitanaura位于Trebenna和Termessos之间。最近在Patara的挖掘中发现的克劳狄乌斯统治时期的铭文也证实了Kitanaura的存在。

tuaceng 发表于 24-7-2025 06:56 PM
按照你的逻辑，中国国家博物馆不是更加厉害，不展示古代的仿制品，而是直接现在仿制了，摆在博物院里，让 ...

“高仿品”的意思是有原件，按照原物的材料、外形、尺寸、釉色、工艺等进行高度一致的仿制的艺术品。

不然就是臆造品！

前面说的那位雕塑家的作品，有原件吗？
没有原件，凭什么说那些是复制品？