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发表于 18-5-2015 09:14 PM
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本帖最后由 ben_castiel 于 18-5-2015 09:17 PM 编辑
你何以得出除了馬來西亞承認和收留這些難民之外，會是你提出的這兩個結果？！為什麼不解決他們不斷偷渡的問題呢而是要鄰國非得接納？
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发表于 18-5-2015 09:30 PM
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本帖最后由 Ecor1 于 18-5-2015 09:48 PM 编辑
不是很明白你的问题
你是说如果当他们是偷渡不会延伸问题？
一定会，他们没有合法居留权，找不到工作就会去犯法，治安就败坏
如果你觉得偷渡的问题可以被解决，就不会现在大马有四万罗兴亚难民（合法统计，其实更多）
全部都是偷渡进来的
不论如何的去严防，都会越来越严重
而为了加强防卫，需要加强军购，买飞机战舰，提高雷达设备，提高巡逻的人数
泰国边关也要严厉把关，建围墙，维修，等等国内又要时常有行动去抓偷渡客，巡逻，又要遣送
这些才是天文数字
还是要承认他们的地位，利用他们的廉价劳力来为国家发展做出贡献？
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发表于 18-5-2015 10:03 PM
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"其实如果依照人权标准，让他们拥有合法的工作地位更容易解决问题，要知道大马引进的外劳是几百万的
不过我还是建议量力而为，而且如果超过国家可以负荷的，不会被国际鸟的，如果ASEAN每个国家分担一点就可以解决问题了
难民不是国家或个人说你是就是的，是要受国际承认的，好像syria人民，因为被ISIS打到屁滚尿流，需要逃难，所以联合国归类他们为难民"
让他们拥有合法的工作证肯定会鼓励更多来自缅甸，孟加拉或更多外劳进入大马。大马雇主需要外劳他们会通过合法手续雇佣外劳，而且这些外劳都是要经过一定的指导后才进入大马工作。如果接受这班难民还给与合法工作证，那么中介人就不再提供优质数的外劳。而在大马现有的外劳也会滋生问题，因为他们是通过合法手续也给了中介人不少的费用才能达到大马工作。反而这班难民倒是不需付出任何东西和任何手续就能直接进入大马求生和工作。加上在大马本地人也面对生活艰巨的问题，现在还要烦恼如何解决难民课题。
至于你所说的“量力而为”，如何量力而为呢？如果你接受首批一千名难民，那么往后就不能拒绝上万个难民。其他国家一定会施压大马既然已经能接受第一批那么肯定能接受第二第三或更多批难民。他们“绝对”不管你什么无能为力，超出负荷，资源问题等等的。那些外国伪君子拼命要求泰国，印尼和大马接受这批难民，里头的用意根本不是出于人道为主而是不要该国扛起责任接受难民。他们的确愿意资源上的资助，不过肯定也不想让这批难民登入他们国土所以才会施压这三个国家接受难民。
而且我从不认为ASEAN国家需要分担这些难民而已，需要分担的是全世界包括发达国这样才算公平。如此西方国家才不会一直施压发展国或落后国家接受难民。
现在的罗兴亚人在缅甸是备受歧视，不过缅甸政府并没有屠杀这群族而是不承认他们国际。要是其他国家要屠杀一些罗兴亚人才让联合国归类为难民，那么我相信不只是缅甸一些国家也会残暴的对待他们不喜欢的群族而迫使联合国承认那些人为难民后接受他们。而那些国家就干净利落的把某群族给彻底送走。
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发表于 18-5-2015 10:48 PM
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开辟农地那笔钱谁出…？工具肥料药物呢…难道又A人民的哦…！？
给他们耕种，种植…那些菜也不是1天生长的吧…(小白菜，生长周期都50多天了…最快也要1个月吧…)
難民；只能希望下次投胎投在大国了.... |
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发表于 18-5-2015 10:49 PM
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本帖最后由 Ecor1 于 18-5-2015 10:55 PM 编辑
你说的这个“不公平”的情况就是取决于国家的政策
给你一个例子
进入大学的固打制度
一些人会说有固打制度不公平因为损害了其他学生更努力读书却进不到大学的机会
但是我其实支持固打制，不过不是现在的种族固打制，而是根据贫穷率的固打制
试想想一个城市的孩子，去学校可以坐巴士，回家可以补习，和一个来自偏僻的孩子，上学要坐船，回家要帮父母耕田的孩子，谁比较公平？
起跑线都已经不公平了，谈什么剥削城市孩子进大学的机会？
所以对我来说公平的方式就是有固打，如穷乡的孩子有20%更高机会进入大学。。类似那种制度
请看以下的图
这种概念也可以用在难民与外劳的身上
你说量力而为
其实如果接受了难民，国家与国家的谈判条件更丰厚
大马可以言正名顺的质问泰国 ：“现在我已经接受了xx数目的难民，你为什么到现在都没有接受”
泰国：。。。。“
大马：”如果你不接受，我会呼吁国际给你压力，我已经以身作则了，你居然在那边假装，不然最坏都要每年给我XX数目维持难民的cost“ 。。。以此类推
而如果国际说你接受了一个，要接受另一个其实更不实际，大马可以大大声的说，我已经接受了那么多，你们呢？屁都没有
所以更有谈判的条件。因为理直就可以气壮
其实在缅甸宗教冲突已经死了很多人了，而且缅甸政府本来就应该承认他们的国籍，因为他们在那儿生活都要接近九百年了。所以缅甸应该尽快承认他们的国籍，因为没有身份证，他们更难找工作，孩子不能上学，结果恶性循环。
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 贝莉
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那个图片不对~字倒反也是applicable.我读书. |
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发表于 18-5-2015 11:00 PM
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这些是凶狠残暴的族群。接收他们等于养虎为患，引狼入室。
早阵子我国已经发生很多他们残杀自己同胞（缅甸回教徒杀缅甸佛教徒）的事件。 |
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发表于 18-5-2015 11:16 PM
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因为早几年马来西亚一只眼开，一字眼闭的容许很多罗辛亚人潜进马来西亚。
这些人进来马来西亚后“丰衣食足”。很多回缅甸后走告同乡。
所以很多罗辛亚人从马来西亚回缅甸后又带领很多罗辛亚人来马来西亚。
当太多人“向往”马来西亚时，就造成今天的局面，马来西亚政府才“后知后觉，事后孔明”的把他们拒于公海。
泰国，印尼，甚至新加波都知道，这些罗辛亚人的目的地是马来西亚
最“啼笑皆非”的是印尼当局还向这些罗辛亚船补济“添油，给食物”然后指方向给他们“续程来马来西亚”。
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发表于 19-5-2015 12:07 AM
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发表于 19-5-2015 12:13 AM
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发表于 19-5-2015 12:18 AM
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"大马可以言正名顺的质问泰国 ：“现在我已经接受了xx数目的难民，你为什么到现在都没有接受”
泰国：。。。。“
大马：”如果你不接受，我会呼吁国际给你压力，我已经以身作则了，你居然在那边假装，不然最坏都要每年给我XX数目维持难民的cost“。。。以此类推
而如果国际说你接受了一个，要接受另一个其实更不实际，大马可以大大声的说，我已经接受了那么多，你们呢？屁都没有
所以更有谈判的条件。因为理直就可以气壮"
我差一点吐血。你以上的言论真的可爱到极点，我眼泪差一点标出来。如果大马接受这班难民后泰国或印尼才不会去理会“为什么你没还没有接济难民”，反而是把在他们海上领域的难民们免费海上托运“送”给大马都来不及呢。
你天真可爱的认为当大马接受难民后可以得到国际社会认同而“呼吁”其他国家向大马看齐。大马只是会被看成“难民聚集区”，而国际社会会呼吁其他国家难民进入大马可能性更高。
你说接受一个，要接受另一个更不实际，这说法充分说明你的知识程度有多高。当你接受第一批后你就再也没有权利拒绝第二批，第三批和更多批了。要不然你将会被国际社会谩骂你有双重指标。而其他国家将会合力呼吁联合国施加压力给大马去接受更多难民。这是为什么其他国家都不敢做“hero”去接受第一批难民，难道你比他们聪明百倍或千倍吗。
你的回复不需要point也不需要思考就直接回应，根本就是keyboard warrior。别人挑起的疑点你可以用你“认为”的方式就能简单解决社会这国际问题。。好了，算了，你赢了，有你的世界不一样。看来下一人联合国秘书长非你莫属了。加油啊兄弟，世界需要你这样的奇葩，不是不是，应该是奇才才对。恕我脑袋愚蠢无法跟你讨论课题。
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发表于 19-5-2015 12:20 AM
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請神容易送神難，還是希望樓主當榜樣收容在自身的家園提供物資和財資。建議樓主別捐錢要他人幫忙必須要親歷親為比較好。 |
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发表于 19-5-2015 12:23 AM
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发表于 19-5-2015 12:38 AM
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本帖最后由 Ecor1 于 19-5-2015 01:14 AM 编辑
一点不可爱，是你自己孤陋寡闻
这个是欧洲人吐苦水的时候告诉我的
如意大利现在因为接受很多难民，于是在欧盟会议就乘机提出条件，如增加拨款，或是减低贷款利息，以应付难民
而意大利也会乘机要求其他国家承担他们的费用。。。等等。
所以各国其实不是按着好心去收留难民，是有利益，虽然这个是可悲，不过是人性
不过这种趋势也是好的，就是代表如果一个国家会去捍卫人权（不论有没有目的），其实谈判的条件更丰厚，那样这种因为捍卫人权而有好处的制度可以慢慢建立，最后得益的还是人民
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发表于 19-5-2015 12:58 AM
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本帖最后由 Ecor1 于 19-5-2015 01:40 AM 编辑
在你吐血前，看看这个我刚找到的新闻
现在连教宗都呼吁欧盟与世界支援意大利！！
所以有道德光圈其实可以为自己国家增加更多谈判本钱的
这个也是为什么美国要一直抢着做“好人”
如果你是“坏人”不只是会受到谴责，名誉的损失，还会面对实质的经济制裁
虽然很虚伪，可悲。不过对世界是好的。
而更难得的是，
大马的民智未开，而大马这几位年轻的民联议员宁愿得罪选民，宁愿失去本身的利益也要做出一个很坚定的political correctness,这种有理念政治家是不是应该更大力支持呢？
With his popularity and deep concern for social issues, the pope gave Italy a boost in its lobbying for Brussels and northern EU countries to provide more assistance.
Italy says it will continue rescuing the migrants but demands that the EU increase assistance to shelter and rescue them.
Since most of the migrants want to reach family or other members of their community in northern Europe, Italian governments have pushed for those countries to do more, particularly by taking in the migrants while their requests for asylum or refugee status are examined.
http://www.aljazeera.com/news/20 ... 50418225708871.html
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发表于 19-5-2015 01:08 AM
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本帖最后由 Ecor1 于 19-5-2015 01:23 AM 编辑
@贝莉
重要的我要回应一下
字体应该是对的
equality公平，不代表justice公正
而公正就不一定代表公平
如我给的例子
那个矮人就是住在穷乡的学生，而高的就是住在城市
如果没有实行固打制度，虽然是公平，但是对穷乡的人就不公正
就如难民课题一样，有些东西是要取舍的 |
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发表于 19-5-2015 07:27 AM
来自手机
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Ecor1 发表于 18-5-2015 04:02 PM
这种论点当然不符合人权
不过为了符合大马人民的水准（如你这种），只好做出一定的妥协
不然如果 ...
既然马来西亚提供不了完善的人权环境跟条件，何不呼吁你逃出的国家收留他们，我相信马来西亚很愿意提供船只甚至飞机载送服务，务必让罗兴亚人得到最好的生活环境，这也是他们所希望的。 |
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发表于 19-5-2015 07:39 AM
来自手机
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Ecor1 发表于 18-5-2015 04:04 PM
大马请我不起，我出国有什么不对？
而且我说了我努力教育人了，但是好像你这种愚民很难教化的，你要死， ...
照你这个尿性，那些第三世界，人权匮乏的国家请不起你表面是社会主义，骨子里却是钱钱钱的资本主义分子。
嘴巴说不要，身体还真诚实嘛。
一直说愚民教化不来，会把你的水准拉下来。
言下之意，你自负于自己的智慧跟赚钱能力，完全不屑跟教化不来的愚昧人一起。
试问现在的罗兴亚人是不是符合你所看不起的人种呢？如果是这样就别虚伪，把你看不起的愚民，用残缺的人权限制丢置在你看不起请不起你的国家。
人权哦。 |
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发表于 19-5-2015 07:42 AM
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本帖最后由 ben_castiel 于 19-5-2015 07:46 AM 编辑
為什麼這些話一點也不像‘苦水’？在羅列這些收到大量撥款的時候，意大利人民的意願和擔憂你可否看到？所以你期望ASEAN像歐盟一樣會給大筆資金給予馬來西亞應付難民，順便把國債也一起填補，然後GST也可能會取消？！為了救濟難民，你還真的是用心良苦。。。 |
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发表于 19-5-2015 08:56 AM
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现在“慈悲的国际社会”一直不停的喊“出于人道理由你们要收留这批很可怜/漂泊在海上的难民”。
等你们把他们接上岸（收留）。负责他们庞大费用开销时，面对这些本来就有兽性的难民做乱时。
这些“慈悲的国际社会”就袖手旁观，默不出声，那时马来西亚就“死”啦。
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发表于 19-5-2015 09:03 AM
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本帖最后由 空中说话 于 19-5-2015 09:05 AM 编辑
何不呼吁你逃出的国家收留他们
这国家（缅甸）对这些“垃圾国民”出走求之不得。（只有马来西亚暗中当他们是宝）
缅甸已经摆明强硬不肯接收回他们。
还恐吓如果有召开罗辛亚问题会议，缅甸将不会出席。
看来东协精神面临考验。马来西亚身为主席也很难做。
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