心脏血管成形术（通波仔）和绕道手术

pleasure

这是一只无聊的人惹的祸端，版主在处理

Brenda_Lee

原帖由 慢郎中 于 21-8-2008 08:09 PM 发表
对了， brenda Lee 马币3000就只是单单angiogram的价钱是吗？

如果是加上stent的价钱是多少， 如果做CABG的价钱又是多少？

不妨把各个价钱都列上来，或许对某些人有些帮助。

关于这个问题，情形有点复杂。
我看过那封福利部的信件，内容大概是：
“此病人入院费用为 RM25,000， 经过要求，病人将负担 RM3000，
剩余 RM22,000 将由福利部提供 subsidize.”
信中没有说明这只是 angiogram 的价钱，还是如果要做 angioplasty 也是这个价钱。
这3千块，在入院那天付了。

这封信，是我父亲自己去弄的。
我有问父亲，就算私人医院做 angiogram 也不需要 25k，这里为何这么贵？
他说，院方说要做 angiogram 就是这个价钱。

出院那天，柜台给了个账单，费用是不到2千。
我们问是不是还要付这钱？柜台那边说，你们去问问福利部。
结果福利部在账单上打个印，写几个字后，说不用再付了，但剩余款项不能退回。
我们再问，那下次做 CABG 时，费用又如何算？
福利部说：Sampai masa itu, kami bincang lagi ya。。。留下无限遐想。
由于时间已接近5.30，又还要把账单交回给柜台，又还要拿药，怕他们下班了，所以就匆匆走了。

过后，我们推论：
那个3千，应该是包括做 angioplasty 甚至 CABG, 因为如果只是做 angiogram 的价钱，
那万一要当场做 angioplasty，他们应该不可能暂停，然后又叫我们再去申请减免了才继续。
当然也可能事后再叫我们去申请，或另外付钱，只是如果这样的话，可能很多人会赖帐。

Brenda_Lee

原帖由 Brenda_Lee 于 21-8-2008 03:34 PM 发表
父亲住院时，我们和对面床位的患者谈起。
患者的家属介绍了一个网站，叫我们去看看。
http://www.bnlabs.com
我看了，但不太明白这是个怎么样的疗法，不懂慢医生或其他人有什么看法？

关于这个网站，我找了一些资料。
其中有个疗法，是针对血管阻塞 -- Chelation Therapy 螯合疗法。
以下资料转自：http://blog.udn.com/jackwang4664/1149177



何謂EDTA螯合治療？

簡單的說，就是靜脈注入螯合劑，將體內的金屬或有毒物質結合後，自然的排除到體外。


靜脈螯合注射是一簡單的門診治療，可以回轉或減緩動脈粥樣硬化和退化性病變的進行。 全身各部位的血流會因此而暢通，包括阻塞的冠狀動脈、腦部及下肢的血管。用了此治療就可避免心臟病發作、中風、下肢疼痛和壞疽的機會。 心絞痛病患常就不需要再做冠狀動脈繞道手術、氣球擴張術或置放支架了。 研究發現螯合治療還能預防與對抗癌症。


自由基致病說提供了螯合治療之所以有如許益處的科學解釋。 許多的醫學期刊也發表了堅實的臨床有利證據。 這種非侵入性治療的安全性遠高於冠狀動脈繞道手術、氣球擴張術或支架置放。 硬化的動脈不會再造成如截肢、中風、心絞痛或衰老等結果。 螯合治療加上健康的生活型態、飲食和營養補充品是冠狀動脈病變、腦循環障礙、全身動脈粥樣硬化相關疾病及其他退化性病變的首要選項。


能從螯合治療得到多少益處，需看治療次數和病變的嚴重程度。 整體而論，85%的螯合病患獲得極大改善。 經過35次以上的螯合治療者，超過90%會感激得到重生機會― 因為症狀的改善，使服藥量減少了、生活品質提高、同時也回復了工作能力。


50年來，臨床上運用最多的螯合劑，是由氨基酸合成的EDTA。 我們體內也有很多自己生成的螯合劑，例如紅血球內的血紅素會與鐵螯合在一起。 腸道中營養礦物質的吸收，也是靠蛋白質來螯合轉運。


EDTA最早在1940年代使用於重金屬毒的治療。 FDA也證實可以用於鉛、鋁、汞、鎘的中毒。 長庚大學曾在全臺灣隨機抽樣，研究 723人 (男性=347:女性=376)做頭髮多種元素分析篩檢，結果發現98%體內有過高濃度的汞、砷或鋁有毒重金屬存在。


醫師運用螯合治療「清洗血管」的功效，做為「抗衰老」治療的選項了。  
醫學是門科學也是藝術。 當尋找較高水準的科學證據支持某療法的同時，我們還是會運用最好的知識來治療病患。這知識包括臨床和同行的經驗。 現在我們以最好的知識支持螯合療法來治療血管和退化性病變。

Brenda_Lee

还找到这个：


每年超过100万美国人接受搭桥手术和血管成形术,消费高达500亿美元。但是大多数患者并不知道有一种简单、非外科、在医务所进行的医疗方法,可以扩张他们堵塞的动脉,避免搭桥手术。　　本书介绍一种全新的非手术的可以替代心脏搭桥手术的治疗方法:螯合疗法。这是一个20世纪保守得最好的医学秘密,在美国已经流行了几十年,有上百万人接受了这种疗法,并进行了超过两千万次的治疗。
　　这种非外科手术的治疗方法,能以更为低廉的价钱,替代心脏搭桥手术、扭转动脉硬化、改善血液循环、延缓衰老过程。因此,这本书是心脏病患者、心血管病患者、糖尿病患者、帕金森症、衰老、老人痴呆等退行性疾病患者的必读书。另外,由于这种疗法还具有预防疾病及延缓衰老的作用,书中又介绍了抗自由基、延年益寿的全新的营养学知识和饮食保健方法,所以也是每一个希望健康长寿的人应该读的书。
　　本书由美国著名预防医学专家、EDTA螯合疗法开拓者克兰顿医生所著,由我国著名腔内泌尿外科专家、中央和广东省保健委员会专家、原广州医学院第一附属医院院长吴开俊教授等译。

Brenda_Lee

书中部分内容：

心脏病新疗法  

    螯合治疗是一种非凡的、康复性的、延年益寿的治疗。它不仅可以预防和扭转动脉粥样硬化症的症状，对许多相关老年退化性疾病的症状，也一样有效。

在美国，逾半死亡和残疾是由心血管疾病引起的。几乎每时每刻，都有超过4000万男女饱受美国号称头号杀手的心脏病症状所困扰。心脏病已俨如流行性疾病，每年约有100万人因此死亡，包括很多没有先兆而猝死的个案。其余的大多数患者，由于冠状动脉输送不足血液和氧气到心脏，而导致饱受多年心绞痛的痛楚和残疾，折腾而终。心绞痛是医学上“胸痛”的代名词。心绞痛是由于冠状动脉的血流受到粥样斑块的堵塞，心脏向四周散发导致的痛楚。

      目前在美国医治心脏病最常用的两种手术，是冠状动脉搭桥手术和经皮冠状动脉球囊成形术。

      冠状动脉搭桥手术俗称搭桥 (简称CABG)，是一种外科手术。医生首先从病人的腿部切除一段隐静脉，然后用它来搭桥，移植到堵塞了的冠状动脉的两端。

      经皮冠状动脉球囊成形术，又称血管成形术，简称PT-CA，是一种侵入性的治疗方法。医生把一条带有气囊的细导管引伸到冠状动脉堵塞的位置上，然后将气囊涨大，借以扩张血管。无论是否在动脉内再放置血管支架，这类血管成形术目前相当流行。

      在过去的30年里，这两种心脏手术的使用率和费用都急剧上升。自1968年以来，已有超过500万心脏病患者接受了这种手术。搭桥手术已成为一项每年产生250亿美元的产业，而血管成形术的总生产值更是它的两倍，高达500亿美元。

      较理性化的人会理所当然地揣测，这些流行的疗法受到如此热烈的推崇，是因为它们有令人信服的证据，足以证明可以延长寿命，或者至少可以防止疾病进一步恶化。如果这种揣测没错，这本书就可有可无了。事实却是，这些手术根本不如大多数人想象的那么安全或有效。

      别以为我在试图全盘否定搭桥手术或血管成形术。我反对的，是不问缘由便采用这些高风险和昂贵的手术，而不给患者一点机会先尝试一种更安全、更简单、更便宜、非侵入性的和在医务所可以进行的螯合疗法。事实是，大多数病人在接受螯合治疗后，都不会考虑接受外科手术。

      “我的医生没有别的建议，我还有什么选择呢？”这是患者的一个共同问题。

      动脉扩张药如硝酸甘油能够缓解心绞痛和血液稀释药所带来的副作用，与它们所起的作用不相上下。不过，有时非依靠它们不可。像β-受体阻滞剂和钙-通道拮抗剂这类较新的药都可以舒缓症状，但不是对所有患者都有效。而最有价值的EDTA螯合治疗几乎从来没有医生提及过。我认为医生不给病人多一个选择，是错误和不公平的。

      螯合疗法通过重新平衡和清除体内的金属离子，可以从多方面改善新陈代谢和血液循环的功能。通过一支细小、25mm口径的针或导管，从静脉滴注一种称为乙二胺四乙酸(EDTA)的合成氨基酸。这种治疗可以在医务所进行和完成，无须昂贵的医院护理或动用高科技专家小组。

      一项调查“博览健康新闻读者”的研究发现，他们之中很少有人听说过螯合疗法。即使有，也是通过亲友的成功例子，才知道螯合治疗可以替代搭桥手术和血管成形术。也许，螯合疗法是被保守得最好的治疗秘方之一！

      近年，接受螯合治疗的人数跟搭桥手术的几乎一样。在大多数情况下，螯合治疗的效果不但更好，而且还有一个长达40多年的安全记录。

      “螯合病人”只需到医务所30次左右，每次大约3个小时，接受一种美国食品及药物管理局批准的有机氨基酸药物治疗。将乙二胺四乙酸(简称EDTA，以下同)经静脉滴注入体内，可以中断疾病的恶化，从多方面扭转病情的发展。效果可以是戏剧性的！往往连走路也需要服用硝酸甘油的心绞痛患者都会很快康复，三几个月内就可以去打高尔夫球了。

      原来，许多疾病是由我们体内产生的不稳定氧气所引起的。这种不稳定氧气可以是超氧化物、羟基自由基、过氧化氢或纯态氧。在某个地点和某种情况下，氧气有时会“反常”。这种破坏性强的活跃氧气，可以和它邻近的任何物质产生化学反应，给组织和细胞带来近似辐射暴露的伤害。

     螯合疗法与手术和其他医疗方法不同之处，是它可以中和疾病的过程。EDTA一旦注射到静脉血液里，能够铲除产生过量自由基的起因，因而保护组织和器官，不让它们受到进一步的伤害，并且逐渐延缓或终止自由基产生损毁的进程。“自由基损毁”是导致动脉粥样硬化症和许多相关老年疾病的重要因素。螯合治疗使血流重新通过阻塞了的动脉，舒缓动脉血流不足所引起的症状，给身体有充裕的时间去康复。螯合治疗能重新平衡体内各种金属离子，包括微量元素，让我们的健康和新陈代谢获得前所未有的改善。

      曾经把服用维生素C、维生素E、硒、锰、锌、β-胡萝卜素等作为嘲笑对象的科学家，明智地为它们重新定位，因为这些物质的抗氧化特性已被证实。越来越多的研究者都宣布并证实抗氧化策略的有效性，螯合治疗只是其中的一种策略。

      螯合治疗有别于手术和侵入性治疗。前者是针对全身血管，不限于个别动脉如冠状动脉，还包括通往其他器官的动脉，甚至脚趾、手指和大脑里的小血管和微细血管；后者实际上假设血管疾病是一种局部性的疾病。

      每年有60多万美国人因动脉堵塞导致坏疽，因而丧失肢体，中风的人更多。腿部、颈部，甚至头盖里的搭桥手术也日益普及了。螯合疗法对这些疾病行之有效，几乎没有风险，费用也更低。螯合治疗是一种非凡的、康复性的、延年益寿的治疗。它不仅可以预防和扭转动脉粥样硬化症的症状，对许多相关老年退化性疾病的症状，也一样有效。

Brenda_Lee

吴开俊教授的 blog:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e708ac40100ak4s.html

什么地方能得到此疗法 (2008-06-25 19:18:53)
“对搭桥手术说不!”一书出版后,不少报纸,媒体争相报道,广州日报,沈阳晚报还进行了连载,许多朋友,网友,病人也纷纷来电和电邮给我.询问关于螯合疗法,最关心和最热切的问题是什么地方能得到此疗法.

    正如本书作者克兰顿在书中反复阐述: 螯合疗法是一个有争议的疗法,目前仍被当今主流医学,看作为另类医学,尽管在国外每年有几十万人坚持进行这种疗法,据最新消息,2007年在美国就有70 万人采用了螯合疗法.克兰顿医生今年三月在广州讲学时说了这样一段话: “螯合疗法经历了近四十年,上百万人进行了二千万次治疗,至今还没有一例因螯合疗法而造成合并症被法庭起诉,这是医学史上少见的,充分证明此疗法是相当安全,另外接受了螯合疗法的病人,至少,从个人的大量的临床观察中有70%的人能从螯合疗法受益.试想一下,一种疗法既是安全而又有效果,为会么不先去尝试,而要去冒那样大的风险去做搭桥手术或放支架呢!”我认为他讲得有道理,也相信这样的疗法会有一定的作用.

    毕竟,我是从医四十年的医生,我也相信主流医学推崇的循证医学的科学性,但是要进行这样一项大规模随机的研究,确实不容易.需要大量的资金.最近美国 NIH宣布要筹划三亿美金,对二千名心血管病人进行为期五年的研究.来重新考证EDTA螯合疗法的有效性.,那么我们的病人是否要再等五年?

    我是不愿病人再等五年了,但也不愿病人做白老鼠,我想心脏病(其他病如糖尿病,老人痴呆症等也一样)绝不可能靠一种药就能治好,需要一种综合的疗法,鸡尾酒疗法!我们中医在心血管疾病上也积累了相当长的治疗经验,为什么不能综合起来使用呢!我和几位有名的医学专家(有西医心内科,中医名医,养生学等)一起商议,大家认为我们应该也可以采用中西医结合的鸡尾酒疗法,造福人类!
。。。。。

Brenda_Lee

当然，也找到了反对的声音：

http://www.cancerotc.com/zlzhiliao/022.htm
另类疗法（七）--螯合疗法

　　螯合疗法

　　螯合疗法是一门把有毒的化学物质如铅、砷和其它重金属排出体外的技术。治
疗包括使用叫做螯合剂的特殊药物。这个词来自希腊语“chele”（“爪”的意思），
指这种药物解决有毒物质的方式。

　　把螯合疗法作为治疗铅中毒的有效办法已有四十多年了，美国食品药品管理局
也批准了这种方法。近年来，一些另类疗法的从业者推荐螯合疗法用于大量的其它
情况，特别是冠状动脉疾病（动脉硬化症）。但是目前，没有科学证据表明螯合疗
法除了对重金属中毒起作用外，还对癌症或其它疾病有用。

　　作用：
　　螯合药物可口服或肌肉、血管注射。通常，螯合治疗包括输液：把药物经3到4
小时点滴进血管。某些病人每周输液3到4次，持续10周。螯合药物在血液中循环
时，会吸附在金属分子上。一旦金属粘附了螯合物，毒性就变小了，而且更易通过
尿液排出体外。

　　药物EDTA也吸附钙。钙堆积在血小板上硬化、脂肪化，使血管变窄，结果导致
心脏病。五十年代中期以来，螯合治疗的支持者宣称，用EDTA可通过移走钙来治疗
变窄的血管和“软化”血小板。这种使血液流畅的方法可帮助病人避免做搭桥手术或
其它使血管变畅的办法。

　　近来，倡导者越来越相信，通过螯合移走过量的铁和铜能阻止自由基的产生。
自由基是不稳定的氧分子，会破坏血管细胞和其它组织。

　　基于螯合能治疗心脏病的宣称，一些从业者开始把螯合技术运用在包括关节
炎、牛皮癣和Alzheimer病等疾病的频谱上。同时，未经很好计划的临床试验得出
螯合治疗对这些病症具有疗效的证明。但是，没有证据表明螯合治疗对任何一种癌
症是有疗效和安全的。

　　象任何医药治疗一样，螯合治疗也有引起相反疗效的危险。这包括伤害肾脏、
血管发炎和注射点疼痛。把太多的钙带出体外也是很危险的。与低钙（低血钙症）
有关的问题包括心律不齐和可能对骨头造成的危害。 　　螯合作用带走人体细胞
正常活动所必需的矿物质锌。如果螯合治疗持续时间长，锌的失去会降低免疫系统
抗感染的能力和改变人体生成胰岛素（一种重要的促进糖代谢的激素）的方式。更
为严重的是，锌的失去会导致细胞突变。这种治疗方法不但不会如某些人声称的那
样能治癌，反而会增加致癌的危险。

　　建议：
　　最早在美国推行螯合疗法的团体是成立于1973年的美国医学进展学院的组织。
这个组织主办了一种刊物（美国医药进展杂志），而且颁证明书给从事螯合疗法的
医生。然而，这个组织及其刊物都未得到科学界公认。

　　美国食品药品管理局（FDA）称螯合治疗法为十大健康欺诈行为之一。许多其
它科学和医学组织，包括美国心脏协会，美国医学协会，疾病控制预防中心，美国
整骨疗法协会，美国家庭医生协会都指出：在目前情况下，没有任何依据表明螯合
疗法对重金属中毒以外的问题具有疗效。

　　如果要使用螯合疗法或其它另类治疗方法治疗癌症，病人与医生进行交流是很
重要的。美国癌症协会要求癌症患者，在运用已经公认的和临床试验有前途的治疗
方法的医生处接受治疗，并鼓励患者与医生就另类治疗法进行交流及考虑伴随主流
（传统）治疗法的有益的补充治疗法。

Brenda_Lee

第一次听到这种疗法，真的觉得有点匪夷所思。
如果这个方法真的有效，那么医疗界应该会大力支持，但事实并非如此。而且我们这些普通人，听都没有听过。。。

这种疗法，对于这里的医疗界人士或许真的不值一提，所以没人发表意见，或者说不屑发表。
但无论如何，我也算是“大开眼界”了。

maileng

新山这里有人办, 名叫SHEIKH
他的网站叫MEDICAL OZONE(SOMETHING LIKE THAT...)
他可医很多病了, 甚至B型肝炎带菌
据我所知, 中心没有卫生部执照

Brenda_Lee

2008年12月27日

4个月过去了，上来报告一下现况。事情隔了有点久，时间上或许会有点出入 （人老了，健忘）。
父亲做了 angiogram 后，我看他没什么大碍，隔两天我就回家了，父亲则继续留在KL。
过两天我打电话给父亲，他说在朋友的陪同下，去了另外一间医院检查。
这间医院有一个父亲的老乡的儿子在里面担任不懂什么职位，所以父亲想去听听他的意见。

这家医院的医生说，父亲的状况可以试试放 stent。
所以，在27/08，我父亲就去医院放 stent。
两条阻塞了80%的血管放了 stent，但阻塞了100%的那条血管不能做，只能吃药，
然后叫父亲3个月过后回去检查看看这条血管能不能放 stent。

11月底，父亲回去检查，医生说还得继续吃药。

Brenda_Lee

原帖由 慢郎中 于 1-8-2008 10:02 PM 发表
要不然，有人误以为心脏病发后，“七孔谷烟”病毒就会找上门。

回头看这个，不懂好气还是好笑。
我父亲真的在上个月底过来复诊时，“七孔谷烟” 找上门。
那时他整个人非常辛苦，发冷发热、骨头疼痛、没食欲，过程大概1个星期。
刚开始的两三天不懂是染上了“七孔谷烟”，去看医生也只给退烧药。
三天过后病情没有好转，就再到政府医院去，医生才证实是 “七孔谷烟”。
但医生说父亲情况还不到要住院的地步，所以叫父亲回家休息。

父亲说，这次是他生病最严重、最难受的一次。
我们也非常担心，因为不懂他心脏受不受得了。
现在过了3个星期，父亲说没什么大碍了，只是我觉得他的身体虚弱了不少。

pleasure

最近医疗来了很多很有素质的网友 ，Brenda_Lee 你或许可以把你父亲的情况继续在这个贴说，或许有相关经验的人可以和你分享

Brenda_Lee

原帖由 pleasure 于 28-12-2008 01:10 AM 发表
最近医疗来了很多很有素质的网友 ，Brenda_Lee 你或许可以把你父亲的情况继续在这个贴说，或许有相关经验的人可以和你分享

好的，我会继续更新我父亲的进展。
不过，少了你们一班bollywood的朋友出来唱歌跳舞，感觉还真的有点落寞。

Brenda_Lee

父亲在另外一间医院做 angioplasty (放 stent) 过后，药物吃得有点乱。
因为之前在 IJN 拿了半年的药，而去了另一间医院放 stent 后，医生又另外配了药。
这次更糟，还加上基孔肯亚两三家医生给的药，简直就是一个乱字。
父亲个性本来就有点"不拘小节"，加上人老记性不好，药物都搞乱了。

所以当他患上基孔肯亚在普通诊所复诊时，我们将他的药统统带到了医生那里，给医生重新确认。
医生说有些 IJN 的药物和放 stent 这个医生给的药物是相同的，可以吃。

为什么不将药物带到放 stent 这个医生那边确认?
父亲的理由说：“这个医生多数会说别的药都不能吃，只能吃他给的药，不然他赚少了。”
会是这样吗？。。。我们无言。
而且时间上也不允许我们到回那间医院去询问医生了。

killswitch

原帖由 Brenda_Lee 于 5-1-2009 09:39 AM 发表

好的，我会继续更新我父亲的进展。
不过，少了你们一班bollywood的朋友出来唱歌跳舞，感觉还真的有点落寞。

真的很想念他们，所说的种种令我大笑不止，也从中学了很多。

在我眼里，那些根本算不上灌水帖。真不明白为什么会搞到现在这个样子。

pleasure

假如有需要，或者可以来这里参与和询问，他们在这里
http://cforum1.cari.com.my/viewt ... &extra=page%3D1

白痴贵

大家好

我妈妈在前天做了心脏血管阻塞的手术，（放ballon的那种）。
回来后，我每次打电话回家问候她（我人在KL,妈妈在马六甲），
她都告诉我她整个人很弱，心脏好像没力气，做什么事都没力气，
走路也没力。我好担心她

为什么会这样呢？？

我妈妈45岁。不是肥胖的人。
有做运动的习惯（不是非常激烈）。

[ 本帖最后由 白痴贵 于 5-11-2009 10:13 PM 编辑 ]

artcreator

在这里无意间看到你的帖，当朋友的就只能够给予祝福语！

加油哦！！！
祝你妈妈早日康复！我还要吃她做的Jelly月饼哦！

白痴贵

原帖由 artcreator 于 5-11-2009 10:32 PM 发表
在这里无意间看到你的帖，当朋友的就只能够给予祝福语！

加油哦！！！
祝你妈妈早日康复！我还要吃她做的Jelly月饼哦！

哈哈~这样都被你看到~
谢谢你的祝福

星语心愿

回复 390# Brenda_Lee

其实我老爸的状况与你爸的情况还蛮相似，都是triple vessels block。但是我爸的Heart valve 也需要repair 了。他的肾也有点状况。我们都很犹豫是否要让他进行心脏绕道手术。我想请问你老爸现在情况如何？他是否3条血管都放stent了？那是哪一款的stent呢？花了多少的费用呢？可以分享吗？谢谢。。。