上帝是万能的吗？

nki

原帖由 小林口 于 8-4-2009 04:45 PM 发表


哈哈。。不是自然會給，應該是祂一早已經準備好了。而且是遠遠超出我們所需。只是人還需要點時間把狀況搞清楚。
在還沒有懂的感恩之前，就認為是憑自己能力賺取的。其實我們更應該。。。佈施，來回饋上帝的恩典 ...

有一个故事,那是是作者亲身的故事:
作者这父亲,家里从小就有一种的教导:
他的孩子会在父亲生日的时候,为父亲买礼物送给父亲.
所以每当父亲生日的到来,孩子们都会涌上父亲的身边跟父亲讨钱.
讨来的钱又偷偷拿来买他们所选的礼物在生日时送上.
这就是父亲与孩子的关系!这价值是不能取代的.
我们的父神又何尝不是这样,在我们身上的恩典启不也是白白的得来.

小林口

原帖由 wjx 于 9-4-2009 10:23 PM 发表
你同意我的意见还是同意你的方程式错了？

這個方程式還算個"還可以讓人明白"的工具已經達到它的功用了？
我想重點還是您的那個雙線永恆。讓我從中領悟了不少。謝謝！

這令我想起一句話＂天地要廢去，我的話卻不能廢去＂。
人所了解的這個世界是由＂有＂和＂無＂組成。＂有＂代表了一切人類可以看得到，測的到的物質。＂無＂是一切＂有＂的始元。＂無＂並不代表沒有，卻和＂空＂近意。

＂無＂，這個開始的無，就是粒子物理學基礎。探討如何能量與質量之間的互換機制。ｅ＝ｍｃ２。。

＂有＂的存在是暫時性的，就算古老的銀河到生命周期只有兩三天的細菌，或者瞬間的分核應也不過幾億分之一秒，就是說測的到它們的存在。

＂地＂我們那麼熟悉的故鄉，由先人，先人。。再先人來耕耘過，學習過，領悟過也和上帝溝通過。每來一代，就會為下一代帶來許多祝福。為後人造了許多福祉。＂地＂曾經非常大，大到我們看不到另一方的山水。

＂天＂古人仰賴更高階層的一種盼望。故老祖先就以天堂，天神或天外有天來警惕自己。。記住人還是人，人要自量。以經典物理學的角度來看，宇宙＂有＂所佔的空間根本不能和所在的空間做比例。今天，科學家們還在努力著解釋空間與物質連續性等問題。由次可見，物理學也開始去驗證物質始至空間。

＂無＂一個永恆，看不到，測不到，號無名。萬物始於它也終於它。再大的恆星終有一天慢慢地由氫結核作用轉換成氦結核。。讓後到鐵結核，便失去了光輝，變成矮星，後更被較年輕的新星吞厥。原來我們物理界的東西是那麼有次序的有始有終。人能改變這個自然的律法嗎？

耶穌沒有交代什麼時候這個世界會廢去。他只說＂我實在告訴你們、就是到天地都廢去了、律法的一點一畫也不能廢去、都要成全。＂就是說要到＂天地都廢去了＂難道祂的話比天地的全在更重要。

為何祂的話關係重大呢？＂諸天哪、側耳、我要說話、願地也聽我口中的言語。＂，＂叫人活著的乃是靈、肉體是無益的．我對你們所說的話、就是靈、就是生命。＂生命來自永恆，也要懂得道路回歸永恆。

小林口

原帖由 nki 于 10-4-2009 10:00 AM 发表


有一个故事,那是是作者亲身的故事:
作者这父亲,家里从小就有一种的教导:
他的孩子会在父亲生日的时候,为父亲买礼物送给父亲.
所以每当父亲生日的到来,孩子们都会涌上父亲的身边跟父亲讨钱.
讨来的钱又偷偷拿 ...

到底打比喻比較容易讓人明白。

對，每個孩子和父親都有不同的溝通方式。可是父親還是一樣，就是因為那個不同的溝通方式，所以父親認得是那個孩子。這就是我們個人的特點了。

nki

谈到这边我邀请大家作个比拟体验,我说着你跟着作就行了,体验一下才能知道我说什么:
假如你面前有个杯,
你的眼睛盲了你还相信你前面有个杯吗?你相信因为你还可以摸到.
假如你变成植物人了完全没有触觉呢?也许你认为你还可以听到,嗅到,尝到...
假如这些都没有了呢?....
你还肯相信你前面有个杯吗?
你肯相信因为你在闭眼睛之前看到了这杯;你若不相信这个杯会否因为你的不相信不存在了呢?

我要商讨的是:
往往有质的物体让我们在习以为常的情况下成为了一个盲目的唯物主义者,唯一物理的独裁者.
今天你和我看到,摸到,感觉到的东西都是存在的物质吗? 我们往往把神给我们的恩典里的神迹因着见惯不惯给忽略掉了.
为什么我这样说呢? 认识科学的人都知道 有质的物体是由一种极小的分子,原子的运动所组成的.这种分子的原子若被分解出来你能够用肉眼看到吗?你能够摸到吗?
我告诉你,若他们停止这运动,电磁力稍有改变,有机分子就无从附着,那么你无从接触他的存在.也就是说这些有质的物质也是由无质的物质即"暗物质"形成的.科学家称之为什么?科学家称之为"能量".你触觉到的不是物质而是一股"能量".
今天的我和你只需通过"眼睛""鼻子""耳朵"就能直接接触到由这些"暗物质"组成的东西被你发现到,我们不需通过科学异器就能作到了,生下来就能作到了,这些就是神迹.你知道我在说什么吗?还是你还在暗暗的自笑呢?
我要说的是:就是这些"眼睛""鼻子""耳朵"也是神给我们的"神迹".什么神迹?就是能够让我们从无质接触成有质的神迹.
你看惯了,听惯了,闻惯了却不以为然?认为这些就是有的,触觉不到的就是没有的.存在的是应该存在的,不存在的是没有存在的?
小心,有一天等你发现了就太迟了.因为你的心已经被有质的世界捆绑很久了.
放开自己吧!

[ 本帖最后由 nki 于 14-4-2009 07:03 PM 编辑 ]

小林口

原帖由 nki 于 14-4-2009 07:01 PM 发表
你看惯了,听惯了,闻惯了却不以为然?认为这些就是有的,触觉不到的就是没有的.存在的是应该存在的,不存在的是没有存在的?
小心,有一天等你发现了就太迟了.因为你的心已经被有质的世界捆绑很久了.
放开自己吧! ...

幹嘛寫白字啊。。沒注意看的話還真的會忽略的。:@

對了，神蹟多了大家也習以為然。那就需要更多更刺激的神蹟才算神蹟。

這就想起這首詩：
＂當稱謝進入他的門、當讚美進入他的院．當感謝他、稱頌他的名＂
＂因為耶和華本為善．他的慈愛、存到永遠、他的信實、直到萬代＂

這就是基督徒基本生活的寫照，感恩也是一種敬拜，敬拜上帝的人得于智慧。
如果以這個道理來看的話，那些殘缺人士未必是不幸。比如這個大家熟悉的Ｎｉｃｋ　Ｖｕｊｉｃｉｃ，他本身就是一個神蹟。

http://www.youtube.com/watch?v=0DxlJWJ_WfA

河马王子

上帝能不能造一块连他自己都搬不动的石头？
能，只要全能的上帝要把自己变为不全能就行了。

永恒的上帝可以让自己死掉吗？
可以，只要把自己化为不永恒的就行了。

实际上永恒的耶稣道成了肉身，来到这世上为我们死。
他的死，赦免了我们人类过去现今以后所犯了的罪。
他的复活，恢复了我们人类与上帝直接的亲密关系。

他的死换来了我们的救赎，对他来讲却是值得的。
那请问要他造了一块搬不动的石头，换来什么？

Ecor1

上帝能不能造一块连他自己都搬不动的石头？
能，只要全能的上帝要把自己变为不全能就行了。

答：所以，上帝可能不是全能的

那请问要他造了一块搬不动的石头，换来什么？
答：问题不是在于为什么，而是他可不可以

Ecor1

请问逻辑是不是全能的？
答：逻辑不是全能，它只是一种思想，如１+１=２

Ecor1

答：目的不是问题，问题是他可不可以

socrato

不如我们先问， 神可以被逻辑思想局限吗？
还有， 如果要神参加你的小试验，最好列下你的试验条件， 如石头在那里，eg 在地球或太空、 温度多少、用什么来衡量（如移动0.00000000001米，用肉眼衡量是搬不动，用显微镜衡量是搬得动），要搬上还是搬左搬右。。。等等等
不过神可能没什么兴趣参加

[ 本帖最后由 socrato 于 29-5-2009 02:40 PM 编辑 ]

Ecor1

原帖由 socrato 于 29-5-2009 02:38 PM 发表
不如我们先问， 神可以被逻辑思想局限吗？
还有， 如果要神参加你的小试验，最好列下你的试验条件， 如石头在那里，eg 在地球或太空、 温度多少、用什么来衡量（如移动0.00000000001米，用肉眼衡量是搬不动，用显微 ...

有人說「神超越人的邏輯」，因為「神的意念高過我們的意念。」卻忘記了那同時是說神「不可理喻」。其實信徒掛在嘴邊的「神不合邏輯」，往往解作「超乎常理」、「難以理解」。真正「不合邏輯」的後果是很嚴重的。如果沒有邏輯，「神全能」是否等於「神無能」？「神本為善」是否等於「神本為惡」？
有人說「神不會做這種無聊的事。」那也許是真的，不過卻逃避了問題的重心：「全能」的可能性。提問者是不可能滿意的。
簡單來說，以上是說「神能造而不能搬之石」是不存在的，可是創世以前世界也是不存在的，神卻是說：「要有光！」就有了光。那麼神能不能說：「要有一塊我自己不能搬的石頭！」呢？

[ 本帖最后由 Ecor1 于 29-5-2009 02:43 PM 编辑 ]

socrato

超越逻辑和不合逻辑是两码子事，不要”混水摸鱼“。

河马王子

原帖由 Ecor1 于 29-5-2009 02:19 PM 发表
上帝能不能造一块连他自己都搬不动的石头？
能，只要全能的上帝要把自己变为不全能就行了。

答：所以，上帝可能不是全能的

更正一下你的结论，
不是可能不是全能的。
而是可以把自己变为不是全能的。

他可以放下自己能力，也可以恢复自己能力。
他可以让耶稣为我们死去，也可以让耶稣为我们复活。
（我在想象上帝吐舌头对你说“你奈我如何？” ）

就如你有嘴巴，有消化系统，可是你可以选择不吃东西，饿死自己。
你可以去翻旧帖，可是还是选择来这里问老问题。

就算真的有一天上帝告诉我们他造了一块他搬不起的石头。。
到时最多我们敬拜时改称为“除了那块石头搬不起以外其他事都全能的上帝”而已。
这样你有开心点吗？

Ecor1

哈哈，其实我问这个问题，是要证明有许多信徒其实只是盲目追从宗教。从你们的回复，就证明根本没有独立思考的能力。

首先，「全能」不是「能作所有說得出的事情」。就算沒有「石頭問題」，聖經本身也有「神不能」的宣稱：

（雅1:13）神不能被惡試探，他也不試探人。
（提後2:13）他不能背乎自己。
如果要討論神有沒有試探人，就與「石頭問題」相差太遠了，暫且不處理吧。聖經這裡其實是說到很重要的兩點
1. 神不能犯罪作惡。（神所作的不能違反他自己的屬性。）
2. 神必須實踐諾言。（神先前所作的限制了他之後可以作的。）
至於說神必須遵守邏輯，我們不必看為「神受人的智慧限制」。其實邏輯律是人發明的呢，還是像別的自然律一樣是人發現的呢？假如說「合邏輯是神的屬性之一」，或者「神一開始就創造了邏輯律，並且嚴格遵守」，那麼「神受邏輯限制」就不必看作對神的侮辱了。

河马王子

所以“证实”了“你想要看到的答案”，
有没有开心点呢？
最重要你开心就好

实际上，基督徒对神的信心，
是建立在神的信实，大爱与救赎之上。
所谓的“石头问题”在主里根本不是问题。
相信不会有一个人因为“石头问题”而倒下，离开教会。
一个人也不太可能会因为得到了“石头问题”的答案，而信主立志跟从主。

dodo99

我一看lz的问题和一些人的答案，尤其是lz，你问的问题我一看就有答案了。与其你问上帝能不能创造一个搬不动的石头，不如你问上帝能不能‘’同时‘’照顾全人类。有人说：
1。如果上帝可以创造一个搬不动的石头，那上帝就不是万能的，因为他搬不动那个石头
2。如果上帝不能创造一个搬不动的石头，那上帝也不是万能的，因为他无法创造一个搬不动的石头

那我问你：上帝能不能‘’同时‘’照顾全人类？用脑冷静想一想，想‘’同时‘’这个字。

花生包

在问问题之前，应该先弄清楚，自己对于上帝的观念是什么？？

just_feel

原帖由 Ecor1 于 29-5-2009 12:44 PM 发表
如果上帝是全能,
那上帝能不能造一塊祂搬不起的石頭呢？

造一個搬不起的石頭有什麼用呢?
如果造出來了,人就信,
那比爾蓋茨造就了微軟,但他會被人家崇拜為神嗎?
(反而微軟還被人家告,也有人當他為死對頭)

為何人類只會鑽牛角尖?
不選擇相信?
心胸何時才能放得開呢?

Ecor1

上帝造石头不是什么阴媒论，也不是鑽牛角尖，它只是比较理性客观的分析圣经。透过逻辑性已经证明了上帝不是全能，而如从圣经的角度（基督徒最喜欢的方式）也证明了上帝不是全能，最少不是基督徒所相信的无所不能，上帝也是有他一定的局限性。


其实透过大家的回复，很明显不能很客观的看待宗教，虽然一神教是非常强调信仰，但是却不是盲从。我们要知道人类是会错误了解圣经要表达的真正的意义，随手一个例子，Galileo Galilei 是第一位发现其实地球是围绕太阳行走，可是很可惜当时保守的基督徒却说他是妖言哗众，违反基督教仪，（就像dodo99所说：＂果然圣经所预言的都出来了，将来会有人试着污辱上帝，说出种种原因来让人们远离他。＂）结果野蛮的把他给软禁起来了。

所以我觉得当有人质疑宗教时，基督徒不需想都不想，完全否决人家所想，硬帮人套帽子，标签人家，大家应该保持很理性，而且要时常觉得自己以前所相信的有可能是错的态度参与讨论。这样真理就在眼前。

fairy-angel

上帝造一个东西是有它的用途和原因的。。。