[讨论]复制 爱因斯坦的脑 之 计划

ccarljun91

原帖由 eliang_0 于 1-12-2007 01:32 PM 发表
以上我所帖关于〈人工智能〉的帖只是一个例子，不代表人类文明发达一定要如此。是说单单要达成该计划就需要酱多够力的科学家了，那未来更加难的计划呢？如，制造一个时光机  ...

这就是所谓的拔苗助长了。。。
再说，为何我们那么着重于科学的进步，
而忘了更重要的个人修为呢？
对，我们是不能否认科学为人类带来的好处，
但与人类的言行举止相比，那一个更为重要，
更值得我们去发展呢？
科学是死的，人是活的。。
一个伟大的发明家与一个高尚的人，
我们往往都会选择做个高尚的人，
但现今的社会体态，我们何不往这方面发展呢？
难道真的要金玉其外，败絮其中吗？
这课题带来的因果还值得我们探讨，
真的有必要这么做吗？

eliang_0

对，你说的一点的都没错。环境扮演者非常重要角色
说道环境，我们就一起探讨我们爱因斯坦先生的生平了
爱因斯坦来自一个不是说很好的环境的你知吗？
他爸爸是个电器工程师，他爸爸开了一个电器公司所以搬了一次家
但过后该公司倒闭了，他们全家又从德国搬到意大利的一个市政
从那市政又搬到了另一个市政，同样是在意大利
因为他没来得及在德国念完中学，过后他父母送他到瑞士继续他的学业到毕业
在瑞士他寄居在一个老师的家里，没有没有父母陪在他身边度过他的少年时期
毕业后他就继续呆在瑞士深造大学，就这样过这自己的生活。。。

你以为爱因斯坦这样卓越是因为他从小就有一个美好的环境吗？
对一个小孩来说，出自于一个时常搬家的家庭
而且没有父母陪伴在身边的少年期，对于一个小孩的心灵成长是怎样的？
你说他的环境是好到怎样的吗？但，他最后还是能这样卓越。
其实说，在他年小在德国时，他们家有个朋友叫做Max Talmud是为医学学生
也是位犹太人，因为在德国深造所以寄居在他们家里
爱因斯坦的确是受到Max Talmud的很大影响
Max Talmud教导了他很多数学知识
但，若新爱因斯坦被复制出来，他身边接触的人都是那些科学家及科学精英
新爱因斯坦那时当然拥有比以前的爱因斯坦的环境来的更加好的环境
那不是更加好吗？我相信以他的智慧，相对论当然难不到他

新爱因斯坦被复制出来时，当然我们不能expect他要从以前他所停止的地方开始
当然他需要从新学习像一个小孩一样，但在从新学习当中他更能有新的启发，
那更好，知识世界有很多，但，世界缺乏的就是新的启发
有了新的启发，也许就有了革新。两全其美。
（imagination is better than knowledge）

外型＝基因型＋环境。。。
说了，我们要他的智慧，不是外型。
新爱因斯坦四周接触的都是些够力科学精英，对他的引响是非常好的。
所以，环境的问题完全可解决。

eliang_0

人类文明的发展就是如此
我所谓的人类文明进步就是两全其美的
人性修养都好，又有高尚的智慧，就如我们敬爱的爱因斯坦先生
这就是为什么他那么投入在反核子战运动上

就是一个全天下都是修养好的人类，天天过这悠闲又有礼的生活
但从来不懂什么叫做电脑，这叫人类文明进步吗？
这生活和一群小麻雀活在世上有什么不同。
若当时每个人像孔子和老子一样悠闲，那电脑几时才会有。

对，人是活的，知识智慧是死的
但知识及智慧是无穷尽的，而道德是有限的。
那是为什么，ARISTOTLE到他死的时候
说他最后了解的是 -- 什么都不知道
道德的确真的非常的有限的。

例子：你看到你爸搞外遇，你应该告诉你妈还是静静?
你告诉你妈，你们家就破碎，你妈伤心，那是道德？
还是去劝你爸停止，然后骗你妈说你爸没有搞，这也算是说慌。
（若你说可以是善意的谎言，那就证明道德的不绝对）
你能说怎样做才是最道德的？
aristotle 说的一点都没错，没有一个方法是真正的道德的。
但，1+1=2是绝对的。
就是说道德是有限及不绝对的，而知识智慧是无限及绝对的。
你说我们应该发展有限的还是无限的东西呢。

智慧能保证一个人的道德行为，但道德行为并不能保证一个人的智慧
每一个伟大的科学家都是有道德行为，而老子或孔子却不能制造东西
道德并不能带来文明的进步，何必费那么多精力在内。
让我们专心的发展神赐给我们的智慧为人类做出贡献
使我们的文明更进步的钥匙唯有智慧

绝种废才

的确，或许活在这一群顶尖科学家中，新爱因斯坦或许能做出比之前更伟大的成就。
但你能担保这群科学家就一定是善良，连一丁点私心都没有吗？
再说，背后主持的不就是政府吗？在现今世界中，你能担保政府把它的研究用在研发比核子弹更为强大的武器上吗？你能担保1945年所发生的事不会重演吗？

楼上说的不错，
第一个新爱因斯坦诞生了，便有第二个，第三个，世界便从此依赖这群复制品来完成科学上一切的使命。
那其他科学家呢？他们还能被世人所重视吗？
“哎呀，这群复制品不知比我聪明几百倍，我难道能比得上他们吗?科学领域哪还需要我呀！"
我想，到时全世界的智慧就只集中在这群人身上，其他人就甭想分一杯羹了！
到时世界不知多了多少位想跳楼的科学家。

总而言之，科学发展应与思维发展处于同一步伐上。
爱因斯坦的出现已让科学领域迈进了一大步，但却害得多少人因此无故赔上了性命。
再来几百个爱因斯坦，我想末日不远啦！

所以,坚决反对复制同类!谢谢.





















[ 本帖最后由 绝种废才 于 1-12-2007 08:13 PM 编辑 ]

ccarljun91

原帖由 eliang_0 于 1-12-2007 03:23 PM 发表
对，你说的一点的都没错。环境扮演者非常重要角色
说道环境，我们就一起探讨我们爱因斯坦先生的生平了
爱因斯坦来自一个不是说很好的环境的你知吗？
他爸爸是个电器工程师，他爸爸开了一个电器公司所以搬了一 ...

好像我前提的，
社会学扮演重要的角色
50%的环境 + 50% 的遗传 = 一个人
所以，环境绝对不单单只限于家庭，它还涵括了当时的社会形态
十九世纪末期是物理学的变革时期，这或许也是个环境，让爱因斯坦产生兴趣
再说，要不是他的父亲送给了一个激发起他科学兴趣的东西：罗盘
他或许就不会从罗盘想象空间发生的扭曲了
这一切都是由环境所产生的

再问多你一个逻辑性问题，
全家人是做医生，儿子女儿一定就是医生了吗？
别忘了
50%的环境 + 50% 的遗传 = 一个人
就算你要他的智慧，你也需要他的人的吧？
如果当时爱因斯坦的父亲送的，不是罗盘，
而是小提琴，我还真期待能出现一个音乐神童呢！

ccarljun91

原帖由 eliang_0 于 1-12-2007 04:23 PM 发表
人类文明的发展就是如此
我所谓的人类文明进步就是两全其美的
人性修养都好，又有高尚的智慧，就如我们敬爱的爱因斯坦先生
这就是为什么他那么投入在反核子战运动上

就是一个全天下都是修养好的人类，天天 ...

孔子和老子很悠闲。。
真的是如此哦？

两全其美，有么？
我并不这么认同，
空气污染，战争，温室效应，电器产品多到不懂丢那里，
资源耗尽，科学的进步的确带来了这些。
我还真的看不出文明的进步迅速有多么的好。
跟我前提一样，迅速的文明，也需要与时并进的规划
如果你说我们文明发展缓慢，也就是说
我们在规划这方面做到的确是非常非常贫乏

是，道德有限，
但道德人人有么？现在的道德观，与以前相同吗？
现在的人，欲望强，想要这个，想要那个，
却忘了更重要的和睦。
你觉得现在的道德观比以前好吗？
我觉得想到这个问题，答案已经很明显了。
这也是为什么精神病有上升的趋势，
治安政治也比以前不肯定，
这是因为在文明上，
我们的道德做不够
在文明的发展，我们应该取一个平衡点，
在道德与智慧之间，有么？

你说智慧能保证一个人的道德行为
那么那些专业人士是吸毒的，贪污的，通奸的，
他们是比其他人有智慧，但有道德吗？
我不见得如此

反之，如果一个有道德，又有理智
他会吸毒吗？
对，我是不能保证他能够像其他伟大的发明家一样
但是我绝对能保证，他不会做伤天害理，对不起人的事
这是道德有的，而智慧里却没有的东西

如果我们真的在这两方面找不到平衡点，
这不叫进步，这叫不进则退

eliang_0

对，你说的没错。
但，要纠正的是藏有私心的并不是那群科学家，而是那背后主持的政府。
科学家的精神就是想尽量把研究做成功，关键在于政府是否会利用研究成果在个人利益上
（若要研讨到政府那方面，就要谈到政治那边去了,搞政治手段并不折手段）

我想大家太悲观了。。。
为什么新爱因斯坦接下来一定又是要研究更加够利的核武。
为什么不能乐观一点，希望人类将来能到达冥王星上（只是例子）
爱因斯坦当年进行该研究并不知它可以带来酱的后果。
他只是想研究物质及能量之间的关系（就是所谓的E=mc^2）。
这包括在他的相对论里，而相对论就是现今最伟大的原理之一。
若不是这个原理，我们现在的量子力学哪有现今的成就
科学是好的，就看你怎样利用它。

我不能担保1945年所发生的事不会重演，但我能担保人类文明进步将会变得迅速

eliang_0

第一个新爱因斯坦诞生了，便有第二个，第三个。。。 。。。

若这样说，那早在以前大家就该反对电脑的发明了
因为有电脑，所以就有人工智慧的发展
有了人工智慧，人力资源就被遗忘，很多人就失业
那些失业去跳楼的，我们可以说是因为电脑惹得祸
另外一个角度来看，若没有电脑人类现在就还在用打字机

若我们要追讨到一切后果的源头及原因的话，
那我们早就不应该去上学读书了

回到主体，那时爱因斯坦的出现有没有让其他的科学家觉得妒嫉
感到自己无用而不学他的知识然后自卑的退出科学江湖呢？
不是更加多人更想学习他，想把自己做的更好吗
新爱因斯坦始终还是个人，他的脑也并不是100%的
我们需要他是要他智慧来加快文明进步的脚步

若你要说那些科学家要因为新爱因斯坦而跳楼的话
那，现在为此有没有任何科学家因为别人得到诺贝尔奖而自己没有得到而跳楼呢

eliang_0

这与我之前讲的一样。

他在他那恶劣的环境下都能卓越
他爸送他个罗盘他就能卓越
那，新爱因斯坦出世时，四周的都是些够力的科学家（超好环境）
若那些科学家给他的是个手机（任何高科技之物）的话
那未来就会更加卓越

其实，给什么物质的东西都不是很重要
重要的是给的是知识及智慧，那才会决定他的卓越度

所以说新爱因斯坦的环境完全不用担心
再加上他本来的基因那么好，新爱因斯坦当然更加卓越

ccarljun91

原帖由 eliang_0 于 7-12-2007 02:12 PM 发表
这与我之前讲的一样。

他在他那恶劣的环境下都能卓越
他爸送他个罗盘他就能卓越
那，新爱因斯坦出世时，四周的都是些够力的科学家（超好环境）
若那些科学家给他的是个手机（任何高科技之物）的话
那未来 ...

你还是不能担保这个迅速的文明发展
能够有个完善兼齐全的文明规划
这点就很足够的反对新爱因斯坦的诞生了。

第二，中国人有句名言，
先天下之忧而忧，后天下之乐而乐，
的确能够带来卓越的发展，但带来的负面影响
我们却不能忽略

第三，对，
那早在以前大家就该反对电脑的发明了，
但你却忽略了一点，
电脑本身能够duplicate data,却不能够自己create data
这代表了电脑本身背后还是有人操纵，
但是新爱因斯坦呢？一个有血有肉的复制人，
拥有脑袋的人，他能够自己create data,
没有人能担保他的思想会依照procedure去走。
你说爱因斯坦的后代都是如此卓越，如此优秀，
但试问一下，高智能，高品格的父母，
真的能诞下一个与父母相差不多的儿女吗？
答案是不一定

第四，电脑能够帮我们把事情简单化，
但却不能取代我们去想东西，
这点就很别于爱因斯坦复制人了。
一个能够帮你思考的东西哦，多多少少你会依赖它
就好象人依赖电脑一样。

第五，电脑带来的坏处，
大致上都有报导，有毒晶片，废弃电脑过多，
靠电脑犯罪，这些都是坏处，
你表面上看不到，却不代表他完全无害。

第六，你也会说新爱因斯坦是人
复制出来的爱因斯坦，
是否会遭到别于人的对待？
这点我很肯定的说，你们在利用着一个有血有肉的人，
把他当成工具般使用，这样做人道吗？
我们创造了人还不够，还要控制人的一生，
要他发明这个那个，这样跟做牛做马有何分别？

第七，人口泛滥的问题已经日益严重，
制造了第一个，肯定会有第二个，
如果全部都要优秀的人类，那么那些不优秀的呢？
难道人道毁灭吗？ 请不要加重地球土地的负担。

[ 本帖最后由 ccarljun91 于 7-12-2007 02:41 PM 编辑 ]

eliang_0

就和我之前所说的一样

知吗？都是那时中国都只太强调儒教的关系，所以我们的进步不能比西方人
若那时我们注重的不是儒教而是自然科学的研究
我相信中国早就比美国及西方国家强大了
就是因为儒教让我们对科学的研究是那么的封闭
其实，中国以前的学者都的确是非常有学问才能的
都是因为注重的地方错误，所以搞到现在中国才要慢慢的追上
我们中国人不是现在才强大的，其实从以前都非常的利害了

所以，只注重道德观念，我们人类的文明的进步就像只乌龟慢爬

其实，我的论点并没有排除不注重道德的观点
我强调的是要把人类文明的进步加快，要利用高智慧才能达到目标

我们活着就是为了让我们的下一代更好不是吗？
那我们不就要把它做到更好吗？让下一代比我们这一代更好
何谓下一代，就是我们人类啦
要让我们人类更进步不就是让我们的文明更进步吗
从人类的历史来说，人类文明的开始就是拥有文字语言，
较好的用具的利用，有个统治系统，等等的
若我们只注重道德，全100%世界人都有高尚道德，但生活在山洞里
这不叫文明，我们当然不想我们人类下一代继续酱下去

何谓道德？贪，是否完全是错？（若不完全，道德就是不绝对的）
你可以回答我一个问题？若人类不是因为“贪”的话，人类现在还要求学求上进吗？

多多指教。

ccarljun91

原帖由 eliang_0 于 7-12-2007 04:43 PM 发表
就和我之前所说的一样

知吗？都是那时中国都只太强调儒教的关系，所以我们的进步不能比西方人
若那时我们注重的不是儒教而是自然科学的研究
我相信中国早就比美国及西方国家强大了
就是因为儒教让我们对科 ...

第一个问题，何以见证我们人类的文明的进步就像只乌龟慢爬？

第二个问题，文明规划，何以见得要和道德联系？

好吧，你终于说对了
我们要让下一代更好，
是在文明上更好，还是思想，做事方面都比我们来得成熟？
前者更为重要，还是后者？

我并不是要说我们要有高尚的品德，
而忽略了文明的发展。

对，文明需要发展，但文明也同时需要规划，
你已经说了，文明发展很慢。
但，文明发展慢，文明规划发展更慢。
那个比较重要？问问自己吧。

再讨论回让下一代更好的课题，
何以见得新爱因斯坦的诞生会让下一代更好？
为何不要强调教育系统，而跑去强调复制一个新爱因斯坦？
新爱因斯坦只能担保我们的文明进一小步
但人类的智慧呢？只能够到达发明爱因斯坦，然后控制他，
这样做值得吗？

对，中国人以前就是非常的好，
发明地震仪，发明毛笔，
但还有一点就是，我们有儒教。
这是美国人缺乏的地方。
中国人会那么迟变得强大，不是因为儒教，
而是因为共产主义的逼害，以及尘封的极端主义。
这两者根本就不能混为一谈。
儒教在西方上有被人遗弃吗？没有，相反的，
西方人现在也开始探讨了东方人的儒教思想，
好处在那里，坏处在那里。
而我们却说哦，西方文明强大，应该要学习，
而不从中探讨其中的坏处，这是错的。

你会说如果注重的是自然科学，但你现在注重的是人工智慧。
自然科学和人工智慧，很大差别吧？

还有就是，对，我们不能100%注重道德，
但是至少要注意，要强调。问一问自己，有吗？
为何犯罪率还是节节上升？出错的是在那里？

最后一点就是，
贪和求上进求学没有任何间接的关系。
贪，是多欲而不知满足，
是不踏实的，永远不会满足的。
求学求上进是为了追求知识，跟贪没有间接性的关系。
贪下是贝字，所谓不贪是不取非分的财物。
知识能归纳为非分吗？若不是，求学求上进跟贪一点关系都没有。

eliang_0

你的第一
所谓的文明规划是指什么？
文明并不需要什么特别的规划
人一定要先发明车才能够发明电脑？
文明的进步要来得快就让他来的快，为何要等什么规律及规划的
例子：当人类成功制造一个0。3megepixal的照相手机时，我们必须觉得自满
必须要停工，等到几年后才进行1。0megapixal的研究，怕科技会来的太快？
若是如此，人类现在还在用着windows98了。。。

你的第二
新爱因斯坦能够create data。。。这的确是个很好的问题。
我们不用会create data的“工具”来发展文明，那要用什么
不会create data的“工具”是电脑，会create data的就是人类啦（科学家）
那些科学家不就是会create data的“电脑”吗
人类文明的发展都是用人类的脑来create data，用智慧来进行操作
对，新爱因斯坦的确会有自己的想法，不一定会根据prosedure进行任务
我们利用的是他的智慧，他要研究什么就让他自由发挥，没什么大不了的
因为这样所以我们才更要复制爱因斯坦（人），
若他什么都跟procedure（命令），那坏人叫他做什么就做什么了
我们复制的是高智慧人类，不是高智慧机器人

之前完全有提到，我们用的是爱因斯坦的细胞来复制
出来的新爱因斯坦是会有100%他的基因
复制是复制（是100%），怀孕诞生不是100%拥有他的基因
的确，父母好料，儿女不一定是好料，因为儿女是怀孕诞生的，没有100%来自父母的好料

你的第四
不认为会完全的依赖他。
那我们真的依赖只来自麻省理工的科学家来发明东西？
剑桥或日本那边的科技也是令人刮目相看的
因为有了新爱因斯坦，别的科学家更加有求上进的努力，
社会并不会放弃及不珍惜其他科学家的研究的

你的第五
我们讨论的不是科技带来的坏处，而是要不要复制爱因斯坦

你的第六
这观点有趣，之前也有想过，这是为什么我选择复制爱因斯坦而不是别人
让我们换个角度来看：
为什么政府或大学只给那些厉害的人奖学金？
不就是为了让那些进精英将来为国家或社会带来贡献吗
若你会那么想，怎么不会这样想说社会只注重那些精英所以给他们最好的
然后当他们成了科学家就利用他来贡献发展人类文明的进步
这都是一样的道理，他们也是有血有肉有父母有家庭（更加惨）
也是在为着社会做牛做马，那我们一路以来做的是错的？
谢谢为新爱因斯坦着想，但也别忘了现在的精英正是如此
这是为什么我选择复制爱因斯坦

你的第七
单单复制爱因斯坦不会让人口泛滥的镇增加吧

ccarljun91

原帖由 eliang_0 于 7-12-2007 09:58 PM 发表
你的第一
所谓的文明规划是指什么？
文明并不需要什么特别的规划
人一定要先发明车才能够发明电脑？
文明的进步要来得快就让他来的快，为何要等什么规律及规划的
例子：当人类成功制造一个0。3megepixal的 ...

你对规划的定义完全错误 = =
自满 = 停工 = 规划
很可笑
错，文明进步，一定要规划
就好像你建一个住宅区，你需要规划怎样利用那块有限的土地，
充分的利用，然后尽量减少后遗症。
简单来说，
规划就是
对过去的思考 + 现在的思考和行为 + 对未来的思考和创造
炸药的出现，直到现在各类机械，各类武器，各类交通工具的发展，
有做到规划这点真的是很少。

你愿意以空气污染，垃圾过多等的科技污染
换取一个其实可以按部就班，但人类却想一步登天的文明，
值得吗？？？

你的第六点完全是和新爱因斯坦的一生有出入
爱因斯坦是复制人，被复制出来的目的，
是成为发明的工具。
你愿意一出生就被冠上人类未来的希望，被复制的高智慧生物吗？
人家拿奖学金，那是人家心甘情愿，
况且人家也没有从小就在科学室，被灌输这个定义，那个方程式。
人家做的是心甘情愿，你们复制新爱因斯坦呢？
有没有征求他后代，他本人的意见？
我想也很难得到这样的意见吧？
逼你做和你心甘情愿做，这是两回事。
把某一人的骸骨挖出来，然后复制那个人，我想愿意的人不多吧？
更何况是五马分尸的脑袋。

爱因斯坦，牛顿，爱迪生那些科学家
是活生生从娘胎生下来的人，
我们的科学也是靠他们，按部就班地建立起来的。
你复制爱因斯坦，等同拔苗助长。
为何就那么肯定以后不会再有类似的科学家呢？
而选择走捷径，复制一个对文明有帮助，但却对人类无益处的东西呢？

对，单单复制爱因斯坦不会造成人口泛滥
但是，有了爱因斯坦，自然会有其他复制人，
这是无可避免的。难道你要全世界的人类都被你所谓的复制人取代吗？
这个完全是不可理喻的。

还有，你认为其他科学家会更有上进心哦？
那是梦幻，回到现实吧。
这种竞争其实是恶性竞争，为何我会这样说呢？
人类依赖性强，这是因为人类是群体动物。
人类必定会依赖这个新爱因斯坦，就如人类依赖汽车代步一样。

复制爱因斯坦，自然需要所谓的科技，
我们不是女蜗，不能捏一捏就跑出个爱因斯坦啊。。
科技的坏处与复制爱因斯坦乃有息息相关的联系。

eliang_0

回复你第32的帖。 （现在还欠你回一个帖，放心我不会错过你的每一个论点）

回答你第一个问题：何以见证我们人类的文明的进步就像只乌龟慢爬？
之前本人回复的是：只注重道德观念，我们人类的文明的进步就像只乌龟慢爬
的确如此，只注重道德观念，我们现在就落到像中国现在的地步
都是当年太注重儒教，多过科学的研究，毕竟我们华人是个卓越的民族

你的第二道问题：文明规划，何以见得要和道德联系？
不是说很了解你的问题。。经你解释了才回复。
是的，我们要让下一代更好，我们要发展的是在人们智慧上
简单来说，发展文明的基本条件是拥有较高的智慧
有了更高的智慧，不但会使我们人类的文明更进步，还会让我们的思想更成熟
难道你会否认有智慧的人思想是成熟的？
我们发展智慧，不知不觉得我们思想当然会成熟，做事方面都来得成熟
以前在石器时期的人类，文明很低时，他们的思想是怎样的比起现在的人类，你自己思考一下吧

文明规划发展慢?就像我之前提到的，文明不需什么特别的规划
要快就让他快，没什么了不起的

我以上有提到，发展文明的基本条件是拥有较高的智慧
你酱说就对了，强调教育系统就等于注重发展智慧，
但，本人没有说在复制爱因斯坦时就不需要强调新一代的教育系统，而且更加要强调
新一代的教育的确非常的重要，但有想过吗，若当时没有爱因斯坦就没有相对论
没有相对论，人类就不会更加了解时空的概念，不了解这概念这，那在我们的教育系统方面来的完善吗
就是因为有了爱因斯坦，他的智慧的贡献让我们在教育系统方面来的完善
就像牛顿的时空绝对论这样，一直被我们在教育系统上学习及教导接近两个世纪了
大家都认为当时的教育是完善的了，但，因着爱因斯坦的相对论就推翻了牛顿这个原理
让我们的教育系统更加完善，让我们更加强调教育系统及它的完善度，那不是更好吗
所以说新爱因斯坦不会让我们废墟或不再强调我们的教育系统，
反而让我们更加强调教育系统的完善。更完善的教育系统不是对我们的下一代更好吗
当我们的教育系统得到更好的完善，而且加上新爱因斯坦的贡献，我们的文明将会是进更大的一步

若像你说的中国的慢变强大是因为共产主义的逼害以及尘封的极端主义的话
那么怎么那些不是中国的华人（在香港，台湾，东南亚的华人）不见得强大，我们都没有共产党啊
都是儒教在以前中国古代时留下的后遗症，但这完全不会引向到日本
虽然日本本来来自中国，但他们去了日本后不再单注重儒教，而有他们自己的文化及精神
他们懂得注重教育智慧及科技的发展。所以说单注重道德并不能让一个民族强大
西方的科学及哲学都是受到aristotle的影响，而东亚是孔子老子
你懂aristotle不单是位伟大的哲学家，而且是的个对天文及物理自然科学有贡献的研究家
这些哲学精神及科学精神都在影响着西方的文化
而孔子老子只是为伟大的哲学家，但他们缺少的是对于自然科学的研究及注重
东亚的教育就是那种死背书及填鸭式的
所以，在影响着我们东亚人的儒教里当然就没有那种的科学精神啦
科学精神在东亚是后来才慢慢出来的，而在西方aristotle的精神早在以前就影响着他们
这是为什么99。99%的发明家都来自西方。这都是因为他们从古以来的culture
我们东亚就缺乏了那种culture，过后我们才慢慢追上的。那，这你该明白我说的乌龟慢爬的意思了吧
这明确的证明了单注重道德并不会让发展迅速，不管你的民族有多厉害

西方他们开始欣赏儒教那时当然的啦，我们东方除了我们的道德观念还有什么能让他们学的
难道要学习我们的科技？他们的都比我们好几百倍了
他们就是拥有那种好学的精神，所以就想从东亚这里学习那边没有的特别的。

嗯，不好意思。本人说注重的是智慧，并不是人工智慧。
有了智慧就能在科学科技上来发展人类文明。
误会本人的意思了。本人之前说过人工智慧只是个例子（请参考#19帖）。

本人的论点内完全没有排除不注重道德的论点
还有，犯罪率和道德沦落就有关系，与文明扯不上什么关系
文明发达一定是会带来人们犯罪？没有这样的道理
犯罪不犯罪是看个人的，不能通通怪文明的进步
怪的是教育系统，但像我刚刚所提的爱因斯坦使教育系统更完善
所以说，新爱因斯坦的出现完全不用怕会带来什么道德的沦落

关于“贪”的话题就不多说了，和我们的题目无很大的关系


多多指教。

ccarljun91

原帖由 eliang_0 于 8-12-2007 10:30 PM 发表
回复你第32的帖。 （现在还欠你回一个帖，放心我不会错过你的每一个论点）

回答你第一个问题：何以见证我们人类的文明的进步就像只乌龟慢爬？
之前本人回复的是：只注重道德观念，我们人类的文明的进步就像 ...

先说明，文明不能规划，就会造成泛滥
所谓的文明病，文明带来对环境的各种后遗症，
这些都是文明没有得到适度的调整的关系。
汽车，本是好的，代步工具，
但现在成了什么？空气污染的元凶之一。
电脑，更加是好的，把工作简单化，
但现在？电脑残核到处都是，有毒的，不能被化解的都有，
造成土地流失来给这些废物。
这些都是因为文明没有得到适度的规划而造成的。

让一切更好，我都说了这只是表面上而已。
为何就要那么急着求文明进步? 因为我们比不上我们的幻想敌人。。。
因为外星还有更高科技的高智慧人类。。。
为何就什么都要快？？
拿一个例子，快餐比普通食物来得更有营养吗？
快餐是快，炸了就可以吃了，但是有营养吗？几乎没有。
这跟科技文明一样。
有些东西是急不来的，文明亦如此。

你说没有爱因斯坦就没有相对论。
这是对的，但目前没出现爱因斯坦，不代表要复制一个出来啊。
人类，科学家不会依赖这个工具，反而还会更加求上进。
回到现实吧，有头发谁想做癞痢，有了这个工具，无忧无虑，
一切都被这个工具揭开了。。。多好啊。。坐享其成嘛！

错错错，你需要一个爱因斯坦的智慧，
就要搞到复制一个爱因斯坦出来，这根人造智慧完全没分别。
这个新爱因斯坦完全就是出自于某些急求成的人身上啊。。。

当年发明相对论的爱因斯坦，还有其他很多很多伟大的发明家
他们是复制人吗？他们的时代有复制人协助吗？
应该没有吧。但他们却靠他们自己来创造奇迹
而如果新爱因斯坦复制了出来，这还算是靠自己吗？

对，文明发达不见得对人类带来犯罪，
但你没说完，当文明得到适度的规划，
文明发达才不见得对人类带来犯罪。

对，西方的确是文明发展得快。。
但别忘了，
犯罪率最高的国家都落在这些所谓文明发展比东方快的国家哦。。
而因为什么造成的呢？
枪支泛滥、失业率居高不下和贫富悬殊
这是什么造成的，机器取代人类造成的。也就是文明所带来的。
这就是为什么西方认为儒教好的关系，
而不是你说的中国人什么都不好学，就是道德好
或许也就是这一点，中国的崛起才会平稳。
而不是像苏联那样，浩浩大大然后瓦解。

贪这个字，我还真要感谢你把它带了进来
因为这样，才让看的人了解到，
何谓贪啊。。

[ 本帖最后由 ccarljun91 于 8-12-2007 11:20 PM 编辑 ]

eliang_0

嗯，报意思。你误会了。
本人没说 自满 = 停工 = 规划 （那照相电话只是个例子）
规划是指一定要按部就班？就是说要发明了车才能发明电脑？
也不需要什么特别的规划，要快就快的让科技发展
那前后的思考必定需要，它都已包括在科技发展计划当中的了

按部就班真的会比较好？其实，我们要复制爱因斯坦并不是不按部就班的行为
有了他不代表说我们的文明就立刻进步十大步，他还是要慢慢的做研究
在主题帖很明确的表明说，有了他我们的文明进步才会迅速了一点

有没有想过，我们一出生也都是背负着父母国家对我们能否成龙成风的希望
我们从小就被冠上家听未来的希望，难道你要否认这点？
读小学到中学到大学也是无形的方程式。那一切不就是同样的道理吗？
还有，是否心甘情愿的情况就不被考虑当中？所以那些拿奖学金的将来还不是要位社会做牛做马？
他们也是一样，和新爱因斯坦的情况一样，为什么就把他们当作例外
一个人心甘情愿被人杀，那杀他的人还是有罪。心甘情愿并不能当作一个挡剑牌。
若他的后代明白及了解复制当中的意义，我想还是会同意的

你的论点起了矛盾：
1。把某一人的骸骨挖出来，然后复制那个人，我想愿意的人不多吧？
2。有了爱因斯坦，自然会有其他复制人，
   这是无可避免的。难道你要全世界的人类都被你所谓的复制人取代吗？
你说没有什么人会要被复制，哪来被复制人泛滥人口

就是他们这些科学家（牛顿，爱因斯坦，爱迪生等），所以我们的文明才会进小一步
要我们等多久才出现类似的科学家来加快进步速度，我们慢慢等吧
来不及登上火星，也许地球被大彗星撞，那么我们人类文明又要从头开始
未来怎样我们不懂，就好好保握现有的东西

在梦幻里的人不是本人哦，而是另有其人
要讲到这个，那你先现实的回答大家
（若答案是没有的话，那你就该回到现实了哦）
有哪一位科学因为别人得诺贝尔奖而本身没得救自杀？
就是因为这种诺贝尔奖，就有一种无形的竞争在其中
有了这竞争，科学家才会更努力的他们的研究上面，你否认？

当然，说要复制不一定就能成功
若政治及宗教哪方面还不能妥协，我们哪能在这方面的科技有突破

[ 本帖最后由 eliang_0 于 9-12-2007 01:44 AM 编辑 ]

ccarljun91

原帖由 eliang_0 于 9-12-2007 01:42 AM 发表
嗯，报意思。你误会了。
本人没说 自满 = 停工 = 规划 （那照相电话只是个例子）
规划是指一定要按部就班？就是说要发明了车才能发明电脑？
也不需要什么特别的规划，要快就快的让科技发展
那前后的思考必定 ...

规划不一定是指发明了这个，才能发明那个，
事实上，规划是要你发明了这个，
你要确保这个东西是可用的，无害的，对环境没有坏处的。

有了他，才能进步，我不敢肯定，
但是没有了他，我们也能进步，这是我非常肯定的。

你说得对，但至少我们有选择的余地。
这是第一点，如果新爱因斯坦不肯做研究，因为他被你们逼去做研究，
你们会罢休吗？我想不会。
第二点，心甘情愿是100%的。我们可以抉择，只是看要不要而已。
新爱因斯坦呢？他有的选择不要做研究吗？我看你也接受不了这个事实吧。
不要跟我说有他的基因，他应该会做研究，你们只关心他的智慧，
他的身心发展，他的感受，你们全都忽略了。
当他的后代了解到他竟然被复制来当工具，我想反抗是多余赞成的。

我的论点没有相冲，因为这些例子都是假设性的，
是被接纳的。更清楚的说法是，
如果把某一人的骸骨挖出来，然后复制那个人，我想愿意的人不多吧？
的确如此，很少甚至没有人会赞同。
但是既然你们有办法把爱因斯坦复制，自然有办法在未征求家属或本人同意之下，
复制其他人。
这题是假设性，另外一个是
如果有了爱因斯坦，自然会有其他复制人，
这是无可避免的。难道你要全世界的人类都被你所谓的复制人取代吗？
这题也是假设性，假如有了新爱因斯坦，科学家自然会要求更多，
爱迪生，牛顿，贝多芬，莫札特，各种奇才肯定成为科学家的目标，
这就是人的贪，科学家不可能复制了爱因斯坦就罢手，
他肯定会把目标转移其他人。那么我想那些逝世的就要开始没有安宁之日了。

对，就是因为这些科学家，所以我们的文明才会进小一步，
你说的是科学家，是人类。不是复制人啊。
被大彗星撞，可笑。这个银河系，难道就只是地球会被撞？
也不见得吧。所以为何要去到火星去，我也不明白。
天灾，在所难免。你去到火星，亦是如此。

有自杀才代表恶性竞争哦？
我不否认，这个奖会让他们更上进，更积极，
但我却不能说，他们会因为这个奖，而瞒骗自己，
科学研究，最重要是什么?试验的准确度，
不过科学工作人员捏造试验却已是屡见不鲜，
问题出在那里，急于得到这个奖项，还是急于得到世界的认同？

对咯，如果没有宗教政治的干预，
复制人的实验早都光明正大了。
那时候可能我们将会看到更多被复制失败的复制人，
然后被毁灭。试验失败是理所当然，
但是复制生命试验失败，却难道情有可原？

eliang_0

嗯，你的第一段好像是在讨论“科技带来的坏处”，和主题没什么大关系
但，复制爱因斯坦并不是说是个不规划的文明发达
我们一步一步的在复制这方面做研究，让未来的生物工程里得到更大的启发
也是一步一步的，而不是一步登天，“制造”一个100%脑袋的超级天才

反正我们都在不断的做研究及发展科技文明，加快一点没什么大不了的
现在我们的文明也许对外星高智慧生物来说是他们的石器时代
就像我们要从大马到中国大陆，我们驾车也能到
坐飞机更快更好，有什么不好的，一样道理

目前我们缺乏高智慧，所以就“复制”智慧
我们要的是高智慧，不一定是那个会相对论的爱因斯坦
我们需要高智慧来发展人类文明
即使有了他，我们都不会完全利用它
（以下都是本人所帖过的，好像你没好好读过，就让你再读过）（#30的帖）
不认为会完全的依赖他。
那我们真的依赖只来自麻省理工的科学家来发明东西？
剑桥或日本那边的科技也是令人刮目相看的
因为有了新爱因斯坦，别的科学家更加有求上进的努力，
社会并不会放弃及不珍惜其他科学家的研究的

文明和犯罪没有关系。教育和犯罪就有关系。
没有文明的社会不代表没有人杀人，还是有的
这全部都是教育那方面的错了，不能完全怪文明的发展了
所以，西方的犯罪率不能怪在他们的文明比较发达
中国里的犯罪率其实不少哦


(近期较忙，将会迟回帖)




********* 希望大家能在这里投下神圣的一票，并发表更多意见 ********

ccarljun91

原帖由 eliang_0 于 15-12-2007 01:27 AM 发表
嗯，你的第一段好像是在讨论“科技带来的坏处”，和主题没什么大关系
但，复制爱因斯坦并不是说是个不规划的文明发达
我们一步一步的在复制这方面做研究，让未来的生物工程里得到更大的启发
也是一步一步的， ...

我承认复制爱因斯坦是一步一步，但不否认这是一步登天
复制为何不被接受，除了从神学发面是自己做上帝，
还有科学的所谓平等原则
套几句人家的话
我们知道，设计是以设计者为前提的，
一个有着设计者与被设计者之别的人类图景，对于平等原则是一种基本的违背。
因为人们无法回答凭什么他自己或者任何别的一个人有权作为未来人类特征与品性的设计者。
显然这里存在着一种“道德优越感”，
似乎我们，或者说一个医生、哲学家、国家的行政长官拥有着一种控制他人的实力。
然而这种心态不单是荒谬的，而且在政治上也是非常危险的。

你说目前我们缺乏高智慧，所以就“复制”智慧
好吧，你需要金钱，当然是努力赚钱，而不是自己复制钱，自己画钱吧？
你也说了即使有了他，我们都不会完全利用它
好吧，就当你们不会完全利用他，但会部分利用他，这对我之前所说的，
当他是工具没什么分别。

我应该不会没有好好读清楚自己打出来的回帖吧？ (你所谓的#30的帖)
好吧，对于你的这番话，我在前面已经很清楚地表明了自己的立场
人类会依赖这个会思考的爱因斯坦，就像人类依赖汽车一样。
对，我们同样会依赖麻省理工的科学家来发明东西，与其说依赖，我宁愿说互助，
因为每个擅长的领域不一样，这就是为什么有那么多职业存在的原因。
但新爱因斯坦不一样，我们复制他，并不是要为现在的环环连接的社会做任何互助，
我们只是要利用他，来发明东西，来让世界变得所谓的“更好”，这是互助吗？
这不是互助，这是依赖了。
勉强没幸福，如果爱因斯坦不愿意在这种受压迫的情况底下发明东西，
你们会放弃？不会吧？拿他来当科学试验品，研究下为何他会有这样抗拒的现象出现，
到头来还不是利用？

你说这全部都是教育那方面的错了，不能完全怪文明的发展了
但对不起，教育是文明的其中一个链接。
你要明白，科学在文明只是物质文明，你还忘了所谓的精神文明
这就是为什么我们研究古代文明，会研究当时的社会，教育，礼仪。
好吧，文明，
我们做了一半，即在科学哪方面
另外一半，我们却遗忘了

还有，外星高智慧生物只是我们的假象敌人，
我们要超越的，不是他们，因为他们或许根本不存在，
这就好象是为了考第一名而读书而已。这种想法正确吗？
自己想想吧