以后可能没有和棋了。

财聚人散

除了士象全胜马兵士相全的毛病外(长久下去红棋手一定心理不平衡),贴时竞叫,和棋黑胜--其实可能导至更消极求和的一面,因为很明显的执黑棋几乎全部一上来就打定找和棋的心态,不愿意走变化多端的布局,所以即使结果是硬分胜负,可是实际上棋手消极求和的比例并没有下降,反而有上升的趋势呢!

新赛制弊多利少是肯定了..不过讲到底它也有一定的积极性,一石激起千层浪,相信整个象甲结束后,风平浪静后我们会听到更多的准确分析..

nothing01

原帖由 财聚人散 于 14-6-2007 12:46 PM 发表
本人基本上不满新制度的缺陷性..要知道现在职业棋手间水平那么接近,要大子大势谈何容易?

红棋万一下到马兵士相全对黑士象全的局面(或类似只有巧胜的机会),竟然杀不下而判和棋黑胜,执红的不是堵懒到什么酱.. ...

大一马还好
大一车还是和啊~~~

bismart

许银川：“闪电战”变“持久战” 连叹好运

认为拿黑棋“死顶”，即使赢了也胜之不武

　　“好险，真是赢得侥幸！没想到本来是‘闪电战’却变成‘持久战’。”昨日，当许银川胜果失而复得、险胜蒋凤山后，他一边擦着额上的汗珠一边连声叹好运。

　　作为粤队的主要得分手，被寄予厚望的许银川昨日借先行之利，开局 不久便打了对手一个措手不及———但见红方中兵涉水强渡，右翼车马炮均卡住黑方要津，交战不到十分钟，黑棋左翼子力不仅动弹不得，且马象均在红方射程之内，用许银川的话来说，这时红方爱吃什么就吃什么，可谓优势巨大。

　　可是，许银川不单引而不发，还在一番长考后走出一着补士的大缓招。见此，大喜过望的蒋凤山立刻抓住战机，弃马踩兵，双车联动，转眼间便通过逼兑红方双炮，把许银川的闪电攻势化于无形。眼看双方已简化成“车马双兵单缺相对车马双卒士象全”的均势局面，在旁观战的老教头蔡福如禁不住连连摇头：“许银川太求稳了，现在基本上已难有变化，和棋已成定局。”

　　惋惜声正酣时，枰面却陡生波澜：时间恐慌中，急于求和的蒋凤山强行跃出困于一隅的左翼马，看漏了红方暗伏的出帅亲征冷着，被许银川借攻王擒获一士。而后，许银川再没错失杀机，步步为营，吞噬黑方一士一象。眼看樊篱尽毁，本来已逃出“华容道”的蒋凤山只好又下马受缚。

　　许银川赢了此局后，在本赛季象甲已是连续五盘执红棋，并取得4胜1和的佳绩。赛后，当记者问他在新赛制“和棋黑胜”、大家都抢着争黑棋的情况下，为何还对红棋情有独钟时，他笑说：“我不是不能拿黑棋，关键是在时间的压力下，黑棋只能死顶，下起来比较被动。我就是不想把棋下得太窝囊了，即使拿黑棋赢了好像也胜之不武呢！”

bismart

“岭南双雄”解析象甲新规　比赛激烈了质量下降了

　　中国象棋界的泰斗、上海主帅胡荣华力主象棋改革，并借其弟子赞助之机，在2007年象甲联赛一举实行了“和棋黑胜、贴时竞叫”的新赛制。

　　此举犹如一石激起千层浪，在象棋界掀起了巨大波澜。而卫冕冠军广东象棋队也受到了很大的影响。在已经进行的5轮比赛中，广东队仅取得1胜3平1负的战绩。昨日，在取得本赛季的首场胜利后，广东的“岭南双雄”吕钦和许银川都对新赛制发表了自己的看法。

　　吕钦：违背象棋规律

　　所谓“和棋黑胜、贴时竞叫”的新赛制，就是先手执红基本用时80分钟，如果一盘棋双方下和，那么黑棋获胜，得2分，红棋得0分。而“贴时竞叫”则是把先手选择的权利拿出来“拍卖”，优先选择的一方选择后，对方可“竞叫”争夺一次，竞叫的条件是比先选择方选择的基本用时少5分钟的倍数。例如，吕钦对阵许银川，吕钦先竞叫，选择执黑用时35分钟，许银川可以选择接受，即选择红棋，吕钦执黑用时35分钟；同样许银川可以选择执黑只用30分钟或25分钟，那许银川就可以拿到执黑的权利。竞叫只有一次，后叫选手的选择确定先后手。

　　主帅吕钦昨日旗开得胜止住3连败的脚步。不过，吕钦还是直言新赛制“不合理”：“(新规)不按中国象棋的规律，肯定是不合理的，对局质量也肯定不高。既然这个赛季已经实行了新赛制，我们也只有想办法去适应。我们也会将我们的意见反馈给象棋部，看看下个赛季能不能有所变化。”

　　当然，吕钦也没有将自己的成绩不好完全归咎于新赛制：“除了新赛制的原因外，我们队本身的状态不好也影响成绩。就拿我来说，也有形势大优却走败着的棋局，这说明我自己的状态还不够好。”

　　许银川：选黑顶和也窝囊

　　广东队前5轮下得最好的许银川，对新赛制也有自己的看法。有意思的是，在5轮的比赛中，许银川全是执红先行。“我就是想拿后手，别人都不给机会呀。”许银川开玩笑说。其实这种状况也反映了实行新赛制的另一种变化，面对中国象棋的第一高手，对手往往都不愿执红先行，顶和许银川还有机会，但要想赢他可就难了。而许银川自己也不太愿意下后手：“后手都想着顶和对手，而且时间很紧下不出好棋，对我来说就算是顶和赢了，也很‘窝囊’。况且相对以前来说，由于比对手的时间多出许多，执先赢棋的机会也大了许多。”

　　“有利的是在取消了和棋之后，先手的拼搏精神增加了，对局也较以前激烈了，从分出胜负的角度来看，这个赛制是好的。但如果从对局质量来说，由于后手的时间太紧张，下不出什么好棋，可以说还是以前的赛制好。”许银川说，“无论是什么赛制，下出好棋才能赢棋。”(王会赟)

tingjie

许银川真的是棋界第一人，佩服佩服！！！

加油

原帖由 tingjie 于 15-6-2007 11:03 AM 发表
许银川真的是棋界第一人，佩服佩服！！！

许说得对的，赛制改了固然有所改变，但只有下出一手好棋的人才有机会赢棋！！！

象棋的赛制越来越可爱了。

财聚人散

7轮过去了..中国象甲的对局果然越来越不可以看!

特大盲棋,漏算,后手一上来就求和等等..

天下人管天下事

原帖由 财聚人散 于 6-7-2007 12:45 AM 发表
7轮过去了..中国象甲的对局果然越来越不可以看!

特大盲棋,漏算,后手一上来就求和等等..

有利必有弊，如果弊大于利，就非改不可了。

每种制度都会有它的利弊，还好竞赛组会处理。

天下人管天下事

原帖由 ganaflox 于 7-7-2007 12:45 PM 发表
每种制度都会有它的利弊，还好竞赛组会处理。

改朝换代,都会有人反对有人赞成.无法避免的。
最重要事后来个检讨会议集思广益,聆听各界的心声,然后才来定夺。
要办好活动，除了竞赛组，我认为各造也应该充分配合。

bismart

继续谈谈象棋界的热门话题(王斌)

　　今年的象棋界一直争议不断，从“红和判负”到最近又出现的“软件门”事件，和往年的风平浪静形成了强烈的对比。这几天在汕头棋院、帅马等象棋网站上又看到了一些关于赛制，棋手心理调节等等的文章，觉得很受启发，也在此写点自己的感想。
　　象棋发展的不好，需要改革是所有棋迷棋手的一个共识，而对于怎么去改却有着各种不同的意见，我认为首先要明确一点，象棋发展的不好的主要原因是什么？是不是“和棋”？以免我们把劲用错了地方。

　　象棋作为竞技体育，自然不能脱离竞技体育的基本精神——公正公平的对决。那一个合理的规则也应该在不违背竞技体育特性的前提下去寻找，我觉得一个好的规则应该有以下的一些特征：

&nbsp1.鼓励双方进取
&nbsp2.能够让运动员发挥自己的水平

　　近年来“消极和棋，默契和棋”严重影响了象棋的观赏性，“红和判负”针对这一现象强制性的消灭了“和棋”（其实和棋还在那里，只是结果写成黑胜），这从一个极端跨越到了另一个极端，从这么多轮的联赛下来，观赏性提高我没有看出来，棋局质量下降倒是明显感觉到了。

　　对于“竞叫贴时，红和判负”这一规则过去有很多的理性批判的文章，在这里不想再去重复，希望这只是个过渡性的规则，那能够解决“消极和棋，默契和棋”的更好规则在哪里？

　　李教练认为可以用“310记分制”，我觉得这个记分制的最大缺点是3分的价值太高，出现放水现象的话对其他棋手影响比较大，可以改成“2.5，1，0”这样更为合理一些。过去我也写过一篇关于赛制改革的文章，现在把一些主要的观点列出：

　　个人赛可以采取分组+淘汰的赛制，分4小组，每组取前8，第2阶段32人进行双败淘汰制。每人之间2局分先慢棋，打平加赛快棋（突然死亡或2局制均可），连续和2局加赛更短时间的快棋，如仍打平可以采用国际象棋的方法，先手6分钟对后手5分钟，和棋算黑方出线。双败淘汰是为了避免过大的偶然性，确保有实力的棋手仍有机会去争取好的名次。双败的棋手（前8名以外）比赛即告结束，避免去年众多棋手陪公子读书的尴尬。记分方法可以用传统的210制，因为第 2阶段是淘汰，所以不存在消极和棋问题。不使用3210记分制是因为这一记分方法不是鼓励双方进取（后手顶和有利）。

　　再说联赛，如要加强主场优势，可以增加一台女子或少年（各队根据情况任选其一），主队保持3先2后，多1盘先手。如要增加比赛的变数和观赏性，可以增加电脑队一支（只记成绩不记名次），这样在宣传上也多一看点。为避免中游名次的队在争取不到更好名次时不思进取，可以设立胜局奖，即获胜队奖励2000-5000（标准可以根据实际情况调整，太高象棋部压力太大，太少起不到应有效果。）对于策略和棋，可以强制规定30回合之内不得提和，这样可以一定程度上避免背和谱。

　　同时我们应该看到，任何规则都不可能完全解决“放水，默契和棋”等现象，这一现象不是象棋独有，而是体育界普遍存在的。究其原因除了个人素质以外还和双方运动员的利益紧密相连，当双方打平就能获得理想名次，输的一方却没有名次的时候，和棋是很自然的选择；又如团体比赛，一方已获胜一局，其余选手为了确保己方总分胜利，开始把局面引向简单，选择和棋撤退，这更是团体项目中的常见手段。

　　没有一个比赛的冠军是和棋和出来的，没有前期的分数积累，哪来资本去和棋。

　　说完了赛制，再来谈谈近一两年来流行的“贴时贴分”。红方先行有利，这是共识，为了追求每一局的平衡，红方和棋在得分上少于黑方（3210记分制下），而黑方在时间上补偿红方（80：40以及现在的竞叫）。先不去研究这个贴时上的科学性（为什么不是100：50或者60：30，这个比例又是根据什么算出来的？），我们先看看这个贴时贴分是否是必要的：

　　团体赛制下，每队均两先两后，保持着平衡；个人赛制下，每个棋手5先4后（9轮）， 6先5后（11轮），误差不超过1盘，也是基本平衡的。我认为，这原本就是动态平衡的，根本不需要再去寻找新的平衡点或去追求每一局的绝对平衡。即使要使每一局都绝对平衡，也应该是红方贴黑方时间（先行有利）才更为合理。

　　这样的动态平衡在体育界处处可见，如各种球类。如果把追求每一局绝对平衡的思想应用到其他项目，如乒乓球上，会不会出现这样的场面——甲方竞叫10回合，乙方说我9回合就够了，这样乙方获得发球权，9回合没有解决战斗，这球就算甲方胜了。

　　支持“胡规”的棋友普遍认为这一规则对所有人都平等，而且更能反映出棋手的综合素质（快棋，慢棋，心态调整，竞叫等，更是全方位的对抗），让我们来看看这一理论是否合理：

　　竞技体育中的各种项目，无一不是让运动员能够充分发挥水平，“更快、更高、更强”是运动员的永恒追求，支撑和造就“更快、更高、更强”的是什么？是“自信、自强、自尊”。这既是奥运精神的原动力，也是体育运动的灵魂。

　　惟独今年的象棋，让双方都不能充分发挥出自己的真实实力，在扭曲的心态下下着扭曲的对局。

　　既然是象棋比赛，就应该以棋局本身作为判定胜负的一个最重要的标准，（注意，是最重要而不是唯一，比赛中3次违例，超时等情况下是不依据棋局本身来判定胜负的。）当局面双方都无力杀王时，即为和局。胡规下判定局面的标准不再是棋局本身，而是代之以“竞叫，贴时，先后手等因素”，明显违背象棋规律。

　　再来看胡规下的“平等”，这一“平等”的最大问题是不考虑象棋自身的特点和规律。按照这一“平等”的逻辑，我可以列出以下N种所谓“平等”的规则：

&nbspa.士相过河，兵可升变，将帅出宫
&nbspb.双方下和将抽签决定胜负
&nbspc.和棋用时少方获胜
&nbspd.贴子竞叫，黑方让一马，红30回合不胜算黑胜，双方可以根据回合数或子力进行竞叫。
&nbspe.如某年某酒厂赞助，规定双方每走一步对饮一杯，除了考验棋手棋艺水平，连酒量都考验了，更是“综合”对抗。

　　类似例子还有很多。

　　说完了胡规的合理性问题，再结合联赛来看看众棋手的表现：

　　8轮过后，汪洋是唯一全胜的棋手，而一些昔日的强者（如吕钦）却成了软肋，我不相信汪洋能在半年之内进步如此神速，也不相信吕钦半年之内退步如此厉害，那造成这一现象的主要原因是什么？

　　是心态，是对规则的适应上存在着的差异。在象棋水平日益接近的今天，心态上的差别对于水平的发挥有着巨大的影响。就拿联赛第8轮我和赵国荣的那盘棋来看，开局阶段赵大师走错了次序，我只要兵7+1改走炮85即可白多一手棋，能白多一手我都不愿意去选择，反而为了保留住六个大子，选择弃兵。理性去看，当时的一些想法相当的“变态”。

　　对于一个不合理却又暂时无法改变的事物，适应就成了首要的问题。而适应期的长短又是因人而异的，能够最快适应的人无疑能够更充分的发挥自己的水平。这里挺胡派的棋友可能就要说了，为什么别人能够很好的适应，而你不能？是不是为自己下的不好找借口？打个比方，所有人都同时边看类似“芙蓉姐姐”的表演边吃饭，有的人可能饭量大增，有的人可能一笑而过，有的人可能恶心呕吐，不可能每个人都一下子完美适应。

　　最近的等级赛又爆出了“软件门”事件，类似的用软件作弊的事件国象也出现过，当时查出来以后是禁赛10年吧。象棋应该也要积极调查，严厉打击这类事件，还比赛一个公正公平的环境。

　　先写这么多，欢迎提出建设性的批评改进意见和建议，没有内容只会搞人身攻击的评论一概无视（无论挺胡或倒胡派）

[ 本帖最后由 bismart 于 21-7-2007 05:36 PM 编辑 ]

bismart

象甲新规浓染胡荣华色彩 吕钦炮轰不惜退赛辞职相逼
广州日报 施绍宗

　　“和棋黑胜、贴时竞叫”是今年全国象棋甲级联赛采取的新赛制，这一带有胡荣华极强个人色彩的新规则又被简称为“胡规”。“胡规”在联赛中实行后引起了棋界内外的极大争议，棋手中表示反对的似乎占了大多数。而在最近，据可靠消息，这一颇受非议的“胡规”今年9月还要在水平与含金量最高的全国个人赛中实行，这更是在象棋界掀起轩然大波。象甲联赛第9轮结束后，广东象棋队主帅、特级大师、多次全国个人赛冠军吕钦前晚在与本报记者消夜时谈起此事，他明确表示：如果中国象棋协会一意孤行要在今年的全国象棋个人赛中实行“胡规”，他将以不参赛表示抗议，而且他还考虑辞去中国象棋协会技术委员会主任一职，“把我这个技术委员会主任当作‘花瓶’，我还有什么好干的？”吕钦越说情绪越激动。

　　不惜以退赛辞职相逼 吕大帅一怒为“胡规”

　　早有传闻，今年的全国象棋个人赛有可能采用在今年象甲联赛中实行的“和棋黑胜、贴时竞叫”的新规则，但传闻只是传闻，一直没有得到官方证实。但在几天前，中国棋院象棋部的官员与吕钦“打招呼”，透露了象棋部的想法，吕钦当即表示，在棋手最为重视、水平最高的全国个人赛中实行这一赛制并不合适。此后该官员又数次与吕钦沟通，在前天的象甲联赛第9轮比赛结束后还打电话给吕钦，希望能说服吕钦。而吕钦明确表示，今年的全国个人赛应否实行“胡规”，应该听取大家的意见，像这种技术性问题，最好由技术委员会通过民主方式来决定，虽然他自己反对这一新规则，但只要多数人同意，他就没有意见。吕钦表示，首先要做到 “程序公正，民主表决”，象棋部不能只听胡荣华一人的意见，如果象棋部不通过民主的方式来决定这件事情，他只好不参加比赛了。

　　吕钦还对本报记者说，如果象棋部不征求他的意见就在全国个人赛上实行“胡规”，他就不参赛；而假如象棋部征求了作为技术委员会主任的他的意见，但最后却没有尊重他的意见，那他不但拒绝参赛，还要辞去技术委员会主任一职。“这次不参赛是指不作为棋手参赛，但我会以教练的身分带队员出战。这样我就轻松多了，晚上可以帮队员准备比赛，做当天比赛的技术分析，这对队员更有作用。”吕钦笑着说。说到这里，吕钦还特意对身旁的队员许银川、陈富杰和黄海林说：“如果我不参赛，你们不要学我，这只是我个人的行为。我是教练又是领队，不参赛也很正常，你们是队员，还年轻，就算对这一赛制有意见也不要抵制，这会影响你们的将来。”

　　战绩不俗却不喜反忧 汪洋许银川赞同吕帅

　　吕钦为何对“胡规”如此反感，以致声称要杯葛比赛呢？这是否与他在本赛季联赛的战绩较差有关呢？联赛战罢9轮，吕钦连续负于年轻棋手蒋川、赵鑫鑫和孙勇征，以及卜凤波、陶汉明两位特级大师，个人战绩为4胜5负，在棋手个人积分榜上排得比较后。作为队中主帅，吕钦不尽如人意的成绩直接影响了队伍排名。吕钦曾表示，今年联赛自己赢少负多，他拖了队伍的后腿，队伍战绩不佳，他得负主要责任。吕钦总结说：“本赛季赢少负多主要是因为自己心态不好，而心态不好则主要是因为我一直坚持反对这种新赛制，带着这种抵触情绪去参赛，肯定难有理想的结果。”其实对手是谁并不是导致他战绩糟糕的主要原因，主要还是自身的问题，尽快调整好自己的心态，才是他改变目前情况的唯一出路。

　　吕钦表示，以“胡司令”在棋界的成就、威望、地位和影响力，没有人愿意公开表示反对意见，有些人即使有不同意见也极为委婉含蓄。其实，绝大多数棋手都不赞成“胡规”，有不少人在私下甚至持激烈的反对态度。对此，前8轮全胜的厦门队主将汪洋的意见是：“新规则下运气第一，实力第二，自己能够取得8连胜，运气占很大的成分。”汪洋说，新规则存在很大的偶然性，因为你赛前竞叫多少非常关键，运气占了很大比例，“通过8轮比赛，我感觉对局的质量有所下降，由于受到时间的限制，比赛很难出现精彩的对局，这让比赛的观赏性大大降低。新规则把红棋逼上了绝路，棋手的发挥也受到了影响。”

　　许银川目前的联赛战绩是8胜1负，可以说是新赛制的“受益者”，但他也不欣赏“胡规”，不过许银川的表达方式一直都比较含蓄，当“胡司令”在他面前大谈新赛制的诸多好处时，他总是笑而不答。他知道，自己很难说服胡荣华，就像“胡司令”也很难说服他一样。事实上，不管任何规则总是各有利弊，就看你从何角度进行取舍了。

　　有棋迷感慨：看来，在“胡司令”的阴影下过日子，大师们的心理压力还是挺大的。

　　急先锋网上批“胡规” 王斌公开叫板“司令”

　　不过，也有人已经在网上公开批评“胡规”了，此人就是本轮联赛先手输给许银川的江苏队主力棋手、特级大师王斌。今年28岁的王斌颇有性格，他对“胡规”的公开批评甚得吕钦的同感。

　　王斌认为：“象棋发展得不好，需要改革是所有棋迷、棋手的一个共识，而对于怎么去改却有着各种不同的意见。我认为首先要明确一点，以免我们把劲用错了地方。象棋发展得不好的主要原因是什么？究竟是不是和棋？象棋作为竞技体育，自然不能脱离竞技体育的基本精神——公正公平，那么一个合理的规则也应该在不违背竞技体育特性的前提下去寻找。我觉得一个好的规则应该有以下一些特征：1.鼓励双方进取；2.能够让运动员发挥自己的水平。近年来，‘消极和棋’、‘默契和棋’严重影响了象棋的观赏性，‘红和判负’针对这一现象强制性地消灭了‘和棋’（其实和棋还在那里，只是结果写成黑胜），这从一个极端跨越到了另一个极端。从这么多轮的联赛下来，观赏性提高我没有看出来，棋局质量下降倒是明显感觉到了。”

　　王斌还表示：“我们应该看到，任何规则都不可能完全解决‘放水’、‘默契和棋’等现象，这一现象不是象棋独有，而是体育界普遍存在的。究其原因除了个人素质以外还和双方运动员的利益紧密相连，如团体比赛，若有一方已胜一局，于是其余选手为了确保己方总分胜利，就会开始把局面引向简单，选择和棋撤退。”

　　“但是，没有一个比赛的冠军是和棋和出来的，没有前期的分数积累，哪来资本去和棋？”王斌说，“团体赛赛制下，每队均两先两后，保持着平衡；个人赛制下，每个棋手5先4后（9轮）或6先5后（11轮），误差不超过1盘，也是基本平衡的。我认为，这原本就是动态平衡的，根本不需要再去寻找新的平衡点或去追求每一局的绝对平衡。”王斌说。

　　“胡规”是否人人平等 幽默王斌谈笑举反例

　　王斌还表示：支持“胡规”的棋友普遍认为，这一规则对所有人都平等，而且更能反映出棋手的综合素质，包括快棋、慢棋、心态调整、竞叫等，这更是全方位的对抗。让我们来看看这一理论是否合理：

　　竞技体育中的各种项目，无一不是为了让运动员能够充分发挥水平的。“更快、更高、更强”是运动员的永恒追求，而支撑和造就“更快、更高、更强”的是什么？是“自信、自强、自尊”。这既是奥运精神的原动力，也是体育运动的灵魂。

　　唯独今年的象甲联赛让双方都不能充分发挥出自己的真实实力，棋手在扭曲的心态下下着扭曲的对局。

　　既然是象棋比赛，就应该以棋局本身作为判定胜负的一个最重要的标准，当棋局上双方都无力杀王时，即为和局。而“胡规”判定对局的标准不再是棋局本身，而是代之以“竞叫、贴时、先后手等因素”，这明显违背了象棋规律。

　　再来看胡规下的“平等”，这一“平等”的最大问题是不考虑象棋自身的特点和规律。按照这一“平等”的逻辑，我可以列出以下N种所谓“平等”的规则：

　　1.士相过河，兵可升变，将帅出宫；
　　2.双方下和将抽签决定胜负；
　　3.和棋下用时较少方获胜；
　　4.贴子竞叫，黑方让一马，红30回合不胜算黑胜，双方可以根据回合数或子力进行竞叫。
　　5.如某年某酒厂赞助，规定双方每走一步对饮一杯，除了考验棋手棋艺水平，连酒量都考验了，更是“综合”对抗。

　　类似例子还有很多。

　　吕钦对今年个人赛赛制的意见是，去年已作了很大改进的个人赛的赛制就很好，今年可以沿用。这一赛制在第一阶段的分组积分编排赛中实行获胜得3分、和棋黑方得2分而红方只得1分的规则，这也可以有效遏止消极和棋。而第二阶段的单淘汰制还是采用分先的下法，战平则加赛快棋直至分出胜负，这是最公平的赛制。去年的8强棋手都是强手，最后许银川夺得冠军就是最好的证明。

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象棋改革方向有问题

　　“和棋黑（后手方）胜、贴时竞叫”是今年全国象棋甲级联赛采取的新赛制，这一带有胡荣华较多个人色彩的新规则又被很多反对者戏称为“胡规”。“胡规”中的所谓“和棋黑胜”，就是在“贴时贴分”的规则下(先手执红棋用时80分钟，后手执黑棋用时40分钟)，如果一盘棋双方下和，那么就判黑棋胜得2分，红棋得0分；“贴时竞叫”，则是把先手选择的权利拿出来“竞拍”——按规定优先选择的一方如选择黑棋后，对方不愿意接受可“竞叫”争夺一次，竞争的条件是比先选择方选择的基本用时少5分钟（每少5分钟为一个竞叫单位），经过一轮竞叫后，双方的先后手和用时才最后确定下来。

　　在得知这一颇受非议的“象棋新规”今年9月还要在水平与含金量最高的全国个人赛中实行后，广东籍著名特级大师吕钦首先忍不住了。吕钦在接受广州某媒体采访时表示：如果中国象棋协会一意孤行，他将不参加今年的全国个人赛，同时还将辞去中国象棋协会技术委员会主任一职。

　　值得一提的是，那篇采访吕钦的文章，除了向读者阐述吕钦的观点外，还将大量篇幅放到了江苏籍特级大师王斌对“胡规”的炮轰上。王斌对于普通棋迷来说，名气并不算十分响亮，但在圈内，王斌名气却不小，一方面是因为他实力出众，另一方面，还因为他心直口快敢说敢当。笔者拨通了王斌的电话后，他果然没有丝毫掩饰，直言不讳地表示：“胡荣华的‘新规’在改革方向上出了问题。”

　　“和棋”并非“命门”

　　王斌接到记者的电话后立即表示“已经通过互联网看到了那篇文章”。他告诉记者：“这并不只是吕钦和我对新规则的态度，很多专业棋手都对‘胡规’心存不满，只不过有些人碍着胡荣华的面子或者从其他角度考虑不说出来罢了。如果来一次匿名公投，估计绝大多数人都会对‘胡规’投反对票。”

　　笔者问王斌，大家究竟对“胡规”什么地方最不满。王斌表示，“不以象棋对局本身的内容来判断胜负，这是我认为‘新规则’最不合理的地方。”同时，王斌还直言不讳地指出，“中国象棋的改革，在方向上犯了根本性的错误”。

　　“胡荣华的新政主要是为了减少‘消极和棋’，但新规则出台后，和棋不仅没有减少（只是在计算结果时换成了黑胜），后手方和棋的想法还比以前更要变本加厉。撇开‘胡氏新规’实施的效果跟初衷背道而驰不谈，就在改革的方向上，胡荣华或者说中国象棋协会就出了问题。”王斌稍作停顿，反问记者：“你觉得中国象棋在三大棋类（外加围棋和国际象棋）项目中越来越‘边缘化’，就仅仅是因为‘和棋’太多吗？”不等记者作答，王斌就给出了答案：“显然不是。上个世纪八十年代，中国象棋相比围棋和国际象棋，几乎可以说处于绝对强势，难道那时候‘和棋’就不多吗？究竟这二十几年里发生了什么，导致中国象棋日渐边缘化？这岂是单纯从规则上着手减少和棋就能挽回的？”

　　“宣传不够”是根本“败因”

　　既然“和棋太多”并非中国象棋逐渐没落或者说“边缘化”的主要原因，那什么才是中国象棋的命门呢？“推广不够，宣传不力”，这就是王斌给出的答案。

　　王斌认为，过去在人们印象中，中国象棋的群众基础极为牢固，男女老幼几乎没多少人不会下的。所以这也在一定程度上影响了管理层的决策——这样的运动还需要宣传、包装、普及、推广吗？但他们忘了，人人都会下固然说明受众面广，但也说明这项运动进入的门槛低，对特定层次的精英人士缺乏足够的吸引力。于是乎，在过去的二十年中，中国象棋协会几乎可以说是将“中高端”市场拱手让给了围棋和国际象棋。其实，王斌说的还仅仅是国内的情况，中国象棋在国际上的推广力度同样不够。如果多几个其他国家的棋手能够在国际大赛中跟中国棋手真正对抗，恐怕中国象棋的日子也要好过得多。

　　事实证明王斌的分析确实很有道理——逐渐被市场抛弃的中国象棋，正面临着前所未有的窘境和无奈。据说“胡规”就是某老板（胡荣华的弟子）用200万元人民币的“冠权费”推出的。如果此言属实，那中国象棋确实是穷疯了，照此推理，明年如果有人出价超过200万冠名象甲，中国象棋的竞赛规则有可能又要跟着变了。

　　长时间受到市场冷遇，不仅让中国象棋有点艰难求生，更为严重的是中国象棋界的很多从业人士都笼罩着一种悲观的情绪——象棋是属于工农兵的平民运动，二十年前如此可以风光无限，二十年后却恐怕难符“眼球经济”的时代要求，不免要日渐没落了。

与本相关的文章:
全国个人赛实行新规则？吕钦炮轰不惜退赛辞职

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胡吕达成一致:沿用全国个人赛赛制“改进版”

　　 昨日，广东省棋牌运动管理中心副主任、广东象棋队主教练吕钦在象甲联赛第9轮比赛结束后对本报记者表示，如果中国棋院象棋部不尊重他的意见，不通过民主方式，就在今年的全国象棋个人赛中实行“和棋黑胜、贴时竞叫”的规则，他将杯葛比赛，甚至辞去中国象棋协会技术委员会主任一职。

　　次日，吕钦打电话将自己的意见告知了中国棋院象棋部主任刘晓放，刘主任建议吕钦与提出这一赛制的上海棋院院长胡荣华进行协商。

　　吕钦打电话与胡荣华就今年全国象棋个人赛的赛制问题进行了近一个小时的沟通和协商，“胡司令”一开始坚持认为今年的个人赛应该采用在今年联赛中已经实行的“和棋黑胜，贴时竞叫”的新规则，但吕钦也坚持自己的观点，即“和棋黑胜，贴时竞叫”在联赛或一些商业性比赛中实行尚可理解，但在水平最高、棋手也最重视的全国个人赛中实行就不适宜。作为中国象棋协会技术委员会主任，吕钦坚决反对全国个人赛采用“胡规”。

　　胡吕达成一致：沿用全国个人赛赛制“改进版”

　　花了不少唇舌也未能说服吕钦，“胡司令”只好松了口风，他反问吕钦，那么以你的意见，你认为个人赛采用何种赛制为好呢？吕钦认为，去年在深圳举行的全国个人赛的赛制是技术委员会与裁判委员会共同讨论研究后确定的，实践证明这一赛制是可行的，参赛棋手的反映也不错，今年沿用这一赛制是明智的选择。胡荣华见吕钦态度坚决，只好让步，但他表示，如果用去年个人赛的规则也不应完全照搬，还是应该加以改进。胡荣华指出，去年个人赛在第一阶段的分组赛即使采用 “3210”（即取胜方得3分，和棋后手的黑方得2分，先手的红方得1分，负方0分）的赛制也很难杜绝消极和棋，他提出了自己的改进意见：一是比赛中棋手不能提和，而只能以局面完全呈正和才能判为和棋。二是在最后阶段的淘汰制中，将以前双方在两盘分先制慢棋战平后加赛快棋直至分出胜负改为加赛快棋一盘定胜负，亦即“突然死亡法”，具体办法是：快棋为红方10分钟黑方7分钟，双方各每走一步加3秒；和棋黑胜。胡荣华解释说，这样就可以避免当年吕钦与许银川在一个大赛决赛中加赛了8盘快棋才分出胜负这种情况的发生。加赛的快棋虽然是“和棋黑胜”，但并不是“胡规”，首先是没有“竞叫”，而最为关键的是，这是在两盘慢棋战平后才采用的权宜之计，实际上这也不是胡荣华的发明，在国际象棋决赛中也有这种“和棋黑胜”的规则。

　　至此，双方终于就今年全国个人赛的赛制基本达成共识。吕钦与胡司令协商的这一赛制还要在取得技术委员会多数委员的同意后，才上报中国象棋协会，由中国象棋协会正式公布。这一在去年个人赛的赛制上经过胡荣华改进的新赛制最终能否在今年的个人赛上实行，估计要过几天才有最后结果。吕钦最后对本报记者说，他虽然极力反对在今年的个人赛中实行“胡规”，但对胡荣华年过花甲仍然为中国象棋的发展劳心劳力表示敬佩，两人在赛制问题上的争论只是观点的不同，希望中国象棋有更好发展的愿望，则是完全一致的。（记者 施绍宗）

sembilan

软件门....? 什么冬冬...??

棋有棋理

我认为使用"胡规"的确是改革过度,
即使要推行,
也应该整合各方面的意见.

现在胡荣华仓促强制进行,
让很多人以为他有私心,
这又何苦呢?

[ 本帖最后由 棋有棋理 于 24-7-2007 10:39 PM 编辑 ]

棋有棋理

关于 "双败淘汰制"之浅见

小弟曾研究过有关赛制,
然而可惜的从没实行过,
因此无法验证此赛制的优劣.

我认为好处是即使参赛者输了一次,
仍然存在翻身夺冠的机会.

但是,按照此赛制,
一开始输了一次的棋手,
需要比胜利的棋手多进行几轮比赛,
精力容易耗尽而难以挨到决赛.


例子:
以八个人的单淘汰赛为例子;
只需胜利两场,棋手即可进入决赛.

但是,如果采用双败淘汰赛;

第一轮         :    A  胜  B
                    C  胜  D
                    E  胜  F
                    G  胜  H

第二轮         :    全胜组            一败组

                    A  胜  C          B  胜  D  (D 已两败;只能争第七八名)
                    E  胜  G          F  胜  H  (H 已两败;只能争第七八名)

第三轮         :    全胜组            一败组

                    A  胜  E          C  胜  G  (G 已两败;只能争第五六名)
                   (A 进入决赛)       B  胜  F  (F 已两败;只能争第五六名)

第四轮 - 复赛  :    B  胜  C  (C 两败;列为第四名)

第五轮 - 半决赛:    B  胜  E  (E 两败;列为季军)

第六轮 - 决赛  :    A 对垒 B

如果你是 A 棋手,连胜三场就可以进入决赛以逸待劳;
如果你是 B 棋手,由于输了第一轮,你就必须连胜四场才能进入决赛.

如果此赛制共有十六人或三十二人参加的话,
比赛次数会更多.



印象中,九十年代中国棋坛某些棋赛曾用过双败淘汰制,
好像也是八位棋手,
赵国荣败于第一轮,尔后连胜几场,艰辛进入决赛.
但是不知为何,后来也不再听闻有用此赛制的比赛了.
或许有关赛制存有某些弱点吧!

bismart

问题 1:A只下4场，B要下6场。
问题 2:A第4与5轮轮空，对B也不公平。
问题 3:第三轮后只剩4人

[ 本帖最后由 bismart 于 25-7-2007 10:30 AM 编辑 ]

bismart

象棋赛制引起争论 "胡司令"含笑"回击"炮轰


　　近几年一直风平浪静的中国象棋界，最近风浪骤起。风波的起因是今年象棋全国比赛采用新赛制，而风波的“焦点人物”则是沪粤两位象棋特级大师胡荣华和吕钦。

“吕大师”炮轰“胡规”

　　“和棋黑胜，贴时竞叫”是上海的“棋坛不倒翁”、有“胡司令”之称的胡荣华倡议推广的象棋新规则，意在改变长久以来象棋比赛“和风弥漫”的现象，增加象棋比赛的观赏性和艺术性。这一被媒体戏称为“胡规”的新规则，成为今年全国象棋甲级联赛的新赛制。
　　这个新赛制，在象棋界引起了不小的震动，支持者有之，反对者也有之。那些在新赛制下战绩欠佳的棋手，反应尤其激烈。广东象棋队主帅、有“南岭少帅”之誉的吕钦，就是“反对派”中的一名代表人物。
　　当有媒体报道今年的象棋全国个人赛也将实行新赛制后，吕钦再也按捺不住了，上周公开向媒体发表声明，猛烈炮轰“胡规”。吕大师甚至明确表示，如果全国象棋个人赛决意要实行“胡规”，他将以不参赛以示抗议。

“胡司令”兵来将挡

　　南粤的隆隆炮轰声，很快传进了正在申城备战象甲联赛第十轮比赛的胡荣华耳中。记者昨天采访胡荣华时，这位棋坛“泰斗”含笑作了“回击”。
　　胡荣华首先对“胡规”的提法表示了异议。他说，尽管“和棋黑胜，贴时竞叫”的规则是他倡导的，但成为象甲联赛新赛制却绝非他个人所为，其决定者是中国象棋协会。这两年象棋界不断探索新的赛制，主要目的是为找到限制和棋的最佳方法。他认为，如果希望比赛决出胜负，“和棋黑胜，贴时竞叫”不失为一种比较合理的规则，它不但在保留象棋精髓的前提下鼓励求胜，而且有利于提高棋局的质量。胡荣华以去年全国个人赛为例指出，这次比赛进入16强以后的淘汰赛，采用慢棋弈和后加赛快棋决定胜负的规则，结果总共15盘比赛中有14盘是下快棋“了断”的。“和棋黑胜，贴时竞叫”规定红方80分钟黑方30分钟（或25分钟），比起快棋规定红方10分钟黑方7分钟，对局的质量肯定有所提高。

管理层策略“调整”

　　中国象棋界的两位顶级人物展开激烈“辩论”，而中国象棋协会反应谨慎。有关负责人拒绝对此发表看法，甚至对今年象甲联赛新赛制实行的效果也拒绝加以评论。
　　不过，昨天有关方面传出消息，即将举行的今年全国象棋个人赛将基本沿用去年的赛制：预赛仍然采用“3210”(取胜方得3分，和棋后手的黑方得2分，先手的红方得1分，负方得0分)的规则，而淘汰赛则在慢棋弈和后加赛快棋决定胜负。
　　看来，“和棋黑胜，贴时竞叫”新赛制的推广将适当放慢脚步。或许，这正是象棋管理层对新赛制“稳扎稳打、逐步推进”的新策略。