前辈们订下的规则不可以乱乱改

天下人管天下事

原帖由 cchessknn1 于 22-5-2007 03:28 PM 发表


意见不一样有时是难免的，公说公有理，婆说婆有理。

主办当局并不是乱乱修改规则，而是本届在全国赛候补事件上出现了技术上的问题。

愿闻其祥。智者千虑、必有一失。愚者千虑，必有一得。
这里有很多象棋界与各界的精英与前辈，说出来让大家听听，看可不可以跟你分享心得？

天下人管天下事

原帖由 cchessknn1 于 22-5-2007 04:57 PM 发表


不是。当中牵涉太多的人与事，再提起就会掀起新一轮骂战。

只要我们对事不对人，就不会掀起骂战。

天下人管天下事

原帖由 失败的面 于 22-5-2007 05:20 PM 发表


大家好好地讨论，没有骂战的必要。

绝对赞成！

吧生七彩

原帖由 天下人管天下事 于 22-5-2007 07:24 PM 发表

前事不忘、后事之师，说出来让大家听听。以后大家就可以看到前车之鉴而避免这样的事情再发生了！

你这家伙。。强人所难。。。这么的八卦。。。看不到楼上的字啊。。。。

不是。当中牵涉太多的人与事，再提起就会掀起新一轮骂战。

就是说。。。再提的话。。。又是一轮骂战。。。。也是说不能说不能说。。。。这改规矩当时就有不满和骂战了。。可能也有不公平的事件。。。。还有新加入的“大人物”一意孤行。。。 这和任我行就有点像了。。。。

bai sai kong ...bai sai kong ....

[ 本帖最后由 吧生七彩 于 22-5-2007 07:36 PM 编辑 ]

tingjie

新赛制红方和棋等于输棋，连吕钦也感到头疼

　　2007年全国象棋甲级联赛将于明天在上海拉开战幕，新赛季象甲联赛最为引人瞩目之处莫过于首次在联赛中引入胡荣华首倡，其后经过改进的“和棋黑胜、贴时竞叫”这一实质上取消和棋的“革命性”新竞赛规则。

　　此次规则，改革步伐之大前所未有，在象棋界内外引起了极大的争议。但这对长期存在于象棋比赛中，并有愈演愈烈之势的策略性和棋与消极和棋现象无疑是一剂颇有针对性的“猛药”。更为重要的是，虽然这剂“虎狼之药”效果如何，副作用会否过大等还有待实践验证，但改革本身已值得喝彩。对于市场化、职业化发展缓慢的象棋比赛来说，最重要的不是比赛双方的所谓“均衡”，也不是规则是否够“合理”，而是能否最大程度地吸引广大棋迷、新闻媒体以及商家的关注。

　　当然，象棋商业化、市场化不足，并不仅仅是消极和棋造成的，但对消极和棋这一“顽症”的医治，却无疑是促进象棋市场化的一个具体而切实的行动。更何况，即使仅仅从象棋艺术的不断探索和追求来说，取消和棋从而将先行一方的红棋“逼上绝路”这一颠覆传统象棋规则的做法，也具有强迫推动象棋布局改革并使棋局趋向复杂多变，使比赛更为激烈精彩的积极作用。

　　和棋黑胜贴时竞叫 颠覆传统象棋规则

　　和棋本来就是象棋所特有的。象棋名宿陈孝坤在他的《象棋可再发掘功能谈》一文中认为，一般人以为和棋味淡，实未细究。有云：大味必淡，乃为至味。象棋的优秀和局，似有这等“味的境界”。优秀的象棋和局，其味略如上乘的诗词唱和、绝佳的长对联经得起细加推敲，可观、可品、可赏。而胡荣华10年前在谈到象棋的和局时也说，象棋和局是一种相对的平衡，不是绝对的，有人提出象棋取消和棋，但象棋的味道就在和局上，取消和局，象棋就不存在了，象棋的魅力和象棋的艺术就会差很多。

　　既然和棋是象棋的内在品质，那么为何要通过规则人为地取消和棋呢？问题就出在策略性和棋或是消极和棋上。这些变化平淡，回合较少的低质量的“简单和棋”，已成为困扰象棋发展的“绊脚石”。

　　胡荣华提出颇具创意的“红棋贴分、黑棋贴时”规则，其初衷是促使拥有先行之利的红方进取争胜。然而，这种人为取消和棋的新规则，在去年的一些比赛中试行之后却在棋手中引发很大争议。争议的焦点在于，作为后手方的黑棋只要和棋就等于取胜，对红方不利，结果棋手都选择黑棋，打破了平衡，带来的是不公平的后果。于是，中国象棋协会在新一轮的赛制改革中，采用了更为激进的“和棋黑胜，贴时竞叫”规则，并首次在象甲联赛中试行。

　　新规则是在胡荣华创意的“贴时贴分”规则基础上修改而来的。所谓“和棋黑胜”，即是一盘棋双方下和，那么黑棋得2分，红棋得0分，前提是红方的基本比赛用时远多于黑方(80分钟对40分钟)。而“贴时竞叫”，实际上是把执黑后行的权利拿出来“拍卖”。当初实行“红棋贴分、黑棋贴时”规则时，拥有选择权的一方几乎毫无例外全都选择黑棋，因为大家都觉得拿黑棋大占便宜。现在的规则是，通过抽签获得选择权的一方，可以选择红棋或者黑棋，也可将选择权让给对方。当一方选择用时40分钟黑棋时，另一方可以同意对方的选择，也可“竞叫”选择用时35分钟黑棋(每少5分钟为一个竞叫单位)。经过一轮竞叫后，双方的红、黑棋和用时才确定下来。例如胡荣华选择执黑35分钟，而许银川愿意执黑只要30分钟，如果胡荣华退出“竞拍”，许银川就可以夺过执黑的权利。

　　柳大华对本报记者说，“贴时竞叫”是他的发明，胡荣华觉得这一办法可以较好地解决棋手只愿意执黑棋的弊病，于是便采纳了。“胡司令”认为：和棋黑胜，贴时竞叫的新赛制，最根本的是每盘棋都必须拼出胜负。没有了和棋的退路，比赛的激烈程度和精彩程度肯定会大大提高；其次，可以通过自由竞叫，来寻找贴时和胜负之间的“平衡点”。新赛制通过大量比赛的实践，最终应该能找到合理的“贴时数”，就像围棋中“贴目数”一样。

　　“和棋黑胜、贴时竞叫”这一颠覆传统象棋规则的赛制，虽然在消除消极和棋的同时也伤及高质量高水平的和棋，但在目前中国象棋的形势之下，这剂“狼虎之药”还是值得尝试的。

   新冠名商强力助推 全新规则得以出炉

　　今年新赛季象甲联赛陷入“裸奔”窘境时，胡荣华的弟子,上海“九城置业”老总李文壅决定冠名赞助。条件是，今年的象甲联赛必须采用胡大师倡导并加以改进的新赛制。对此，国家体育总局棋牌运动管理中心主任刘思明表示：中国象棋协会会充分重视赞助商的要求，全力以赴将今年的象甲联赛办出新意。况且，这也是一个 颇有新意的改革方案。

　　可能正是因为这样，这样一项关于规则的重大改革举措的推出，并没有仔细征询过象甲联赛各参赛队的意见。广东象棋队主教练、特级大师吕钦介绍说，他身为中国象棋协会技术委员会主任，也只是在上个月举行的一项友谊赛中被“知会”了一声，并没有参与决策过程。

　　特级大师、江苏棋院副院长徐天红则认为，尽管新规则的实施主要源于象甲联赛赞助商的要求，但这更是中国象棋界的一场“自救”运动。

　　棋界内外反应不一 多数认为值得尝试

　　吕钦坦言，如果让12支象甲参赛队的代表对新规则进行投票，恐怕它很难获得通过。广东队的队员们就认为，这样的变革步伐实在太大，红棋完全被逼上绝路。不过，这种尝试也有其积极的一面，它有可能推动象棋布局的改革，逼迫红方选择更有希望获胜的复杂变化。当然，现在评论新赛制还为时过早，其效果究竟如何，能否借此吸引到更多的关注，棋局的质量能否提高，都有待比赛的检验。既然新赛制已经推出，那就只有试试看。如果实际效果不理想的话，他们和其他棋手自然会站出来跟中国象棋协会沟通。

　　柳大华对本报记者说，他认为这个规则有利于提升象棋比赛的观赏性，但对选手的要求也更高。以前实力比较弱的选手还可以采用和棋的手段逼平对手，但现在不是赢就是输，棋手们只能选择拼命去赢。

　　徐天红表示：“不管新规则成功与否，赛制改革本来就是摸着石头过河，是一种探索。而改变象棋让人感到乏味的局面，找到象棋发展的出路，这才是改规则的最终目的。”

　　徐天红表示：和棋虽然是象棋的文化，但现在很多棋手创新力度不够，满足于下成和棋，新规则就是让棋手转换思维，下出精彩的比赛。这样的改变会消除象棋多年来给人的乏味感，对弈将会更加精彩。

　　女子特级大师、全国女子冠军金海英认为：象棋的和棋本不为过，双方激战而和不也体现了象棋的无穷魅力吗？再说这可能也符合国人中庸的思想。可最近几年，越来越多的战略和棋，使得业内人士及管理层觉得有必要进行一些赛制的改革，毕竟自1956年成为体育项目后，象棋的赛制基本上没有很大的改革。时代在进步，象棋也应与时俱进，改革已是大势所趋。

　　特级大师、今年由广东队暂时租借给浙江队出战象甲联赛的庄玉庭认为，新规则可谓有利有弊，要经过实践检验。黑方因比赛用时太少，难以构思棋局，比赛的质量肯定会大受影响。但对于高手来说则是始终有利的，如吕钦与许银川这样的顶尖高手，就可以避免以前的比赛中对手红棋先行也要一意求和的情形。而对他自己来说，他会根据不同的对手来决定选择红方还是黑方，而底线则是，黑方用时少于30分钟他会选择红方，如果黑方多于30分钟他就选择黑方。

　　中国象棋协会工作人员也表示，赛制改革本来就是摸着石头过河，是一种探索，不论好与不好，都会总结并对其做出进一步的完善。

　　不少新闻界人士则认为： 对于新闻媒体来说，这种富于创意的新赛制让象棋甲级联赛的新闻报道多了不少新闻资源，仅从这一角度来看，新赛制就已大获成功。

tingjie

广东队对河南队战平是战略上的错误！广东队对河南队战平是广东队战略上的错误！如果广东队不选４先，而是竞叫少的时间，估计不会战平．４个先手你起码得赢３盘，也太高估自己了．如果还犯这样的错误，广东队就是降组也不出奇了．

看来吕帅还是没胡司令的战略眼光．

棋有棋理

原帖由 tingjie 于 22-5-2007 07:52 PM 发表
广东队对河南队战平是战略上的错误！广东队对河南队战平是广东队战略上的错误！如果广东队不选４先，而是竞叫少的时间，估计不会战平．４个先手你起码得赢３盘，也太高估自己了．如果还犯这样的错误，广东队就是 ...

你舉的例子都很不錯，
可是，即使胡榮華提出這個和棋黑勝的方案，
也須事先經過討論與安排，
而不是到了比賽才來討論。

原帖由 天下人管天下事 于 22-5-2007 07:24 PM 发表

前事不忘、后事之师，说出来让大家听听。以后大家就可以看到前车之鉴而避免这样的事情再发生了！

候补事件的矛盾就是
主办当局坚持要有候补。
象总执意要取消候补。
其实，我 Chessknn1认为候补是有必要的， 有些钱是不能省的。在本届赛会就出现
了三位不同州的棋手在某轮比赛因故而不能参赛。
Chessknn1认同大马象总特别是秘书长谭伟胜先生对于我国棋坛的贡献是巨大的。而
主办当局也并非故意与象总过意不去，只是意见上的不同而已。
我相信如果两方能心平气和坐下来讨论 1)候补事件；2)4强方案；3)特刊事件，
而非是通过佳礼网站进行骂战，
那么事情就有望获得解决。

吧生七彩

原帖由 cchessknn1 于 23-5-2007 05:03 PM 发表


候补事件的矛盾就是
主办当局坚持要有候补。
象总执意要取消候补。
其实，我 Chessknn1认为候补是有必要的， 有些钱是不能省的。在本届赛会就出现
了三位不同州的棋手在某轮比赛因故而不能参赛。
Ches ...

骂战是之前的事情了。。。。现在已没有骂战。。。有的只是揭开真相。。。。

这里不闹一闹得话。。。。槟人那里哪会知道事态有多严重。。。。

所以。。。这里是可以通过的。。。。。

原帖由 吧生七彩 于 23-5-2007 05:17 PM 发表


骂战是之前的事情了。。。。现在已没有骂战。。。有的只是揭开真相。。。。

这里不闹一闹得话。。。。槟人那里哪会知道事态有多严重。。。。

所以。。。这里是可以通过的。。。。。

可悲的是，许多佳礼棋手仍然不知道事情的真相。

你闹得越多，就会让事情更加复杂。

吧生七彩

总会减少拨款给主办州，当然也要顾及主办者的经费开支问题。所以才在理事会上经多州理事议决，取消一名候补棋员。(当时也可以选择取消1位正选棋员，以3位正选1位候补组成1队。两者相比，取消一名候补棋员的改变少一些。)因为减少 1人，大约可省下5000令吉的开销。(12位候补 x RM25三餐 x 6天 ，6间房 X RM100 X 6天)
主办当局在最后时刻致电给各州多派一个候补，先斩后奏，以求在领队会议上通过增加候补。在会议上，一位资深裁判长向各州领队说：“不赞成有候补棋员的领队，必须自己负责其候补棋员的膳宿，或叫那位候补棋员可马上回家…”此事在某州领队的炮轰之下，主办当局出来圆场，说无论结果如何，主办当局将负责候补棋员的膳宿。
比赛结束后，总会在赛场召开理事会。根据一位出席者说，主办当局一位理事向总会长要求，这次赛会经费不敷一万多令吉，希望总会帮忙。
说好自己负责，怎么不够时又找总会要呢?可见总会理事会的先见之明啊!!

这会不会就是你说的技术问题。。。。。

“不赞成有候补棋员的领队，必须自己负责其候补棋员的膳宿，或叫那位候补棋员可马上回家…”

这是出自那个好汉的口。。。。。我好想认识他。。。问问是不是主办当局的待客之道 。。

主办当局一位理事向总会长要求，这次赛会经费不敷一万多令吉，希望总会帮忙。
要加后补的是谁。。。象总要省开支，你们又要加候补， 拿了冠军去开心后不够钱用了。。。又要像总会拿。。。这这这。。。冠军拿了还要拿钱。。。。未免。。。。对了总会很多钱吧。。。那么我要参加棋会了。。。。有的分。。。

吧生七彩

原帖由 cchessknn1 于 23-5-2007 05:33 PM 发表


可悲的是，许多佳礼棋手仍然不知道事情的真相。

你闹得越多，就会让事情更加复杂。

你的所谓真相就是不可告人的技术问题。。。。。要天下人如何来服你这个冠军。。。

请你别玩大字你偏爱玩。。。就和你玩一次。。。

吧生七彩

一场辩论是要有问和有答。。。。闹闹下真相就会出现了。。。

我现在就是这个角色。。。。要不然谁能和你过招。。。没人回你的话。。。就没意思了。。。

sembilan

不要寫大字了.....看到我眼花......

吧生七彩

原帖由 cchessknn1 于 23-5-2007 05:03 PM 发表


候补事件的矛盾就是
主办当局坚持要有候补。
象总执意要取消候补。
其实，我 Chessknn1认为候补是有必要的， 有些钱是不能省的。在本届赛会就出现
了三位不同州的棋手在某轮比赛因故而不能参赛。
Ches ...

候补事件的矛盾就是主办当局坚持要有候补。象总执意要取消候补。
那么是主办当局比较大？还是象总比较大？？加了候补，槟城是不是最大的好处，对其他人不公。。这里有没有私心的存在。

其实，我 Chessknn1认为候补是有必要的， 有些钱是不能省的。在本届赛会就出现了三位不同州的棋手在某轮比赛因故而不能参赛。
这就是运气，参赛者如果当天没候补的话，又生病了。。那是不是就认输。。。运气。。。也是参赛者重要的一环。。最重要还是来场公证，天下人都服的比赛。。。


Chessknn1认同大马象总特别是秘书长谭伟胜先生对于我国棋坛的贡献是巨大的。而
主办当局也并非故意与象总过意不去，只是意见上的不同而已。
我相信如果两方能心平气和坐下来讨论 1)候补事件；2)4强方案；3)特刊事件，
而非是通过佳礼网站进行骂战，
那么事情就有望获得解决。
这里的骂战对现实生活里起了很重要影响。。。所以。。可以通过的。。。。

吧生七彩

原帖由 sembilan 于 23-5-2007 05:53 PM 发表
不要寫大字了.....看到我眼花......

是啊。。。来多几个大字的话。。。。近视又快要加深了。。。。

象总。。。有没有配眼镜的津贴。。。。。没钱配眼镜了。。。九哥， 你要不要申请。。。

梁肥仔

原帖由 cchessknn1 于 23-5-2007 05:03 PM 发表


候补事件的矛盾就是
主办当局坚持要有候补。
象总执意要取消候补。
其实，我 Chessknn1认为候补是有必要的， 有些钱是不能省的。在本届赛会就出现
了三位不同州的棋手在某轮比赛因故而不能参赛。
Ches ...

我爬楼以爬到很辛苦....

建议cchessknn1大哥将字体放小.....放大看到我眼花缭乱

梁肥仔

原帖由 吧生七彩 于 23-5-2007 05:36 PM 发表


你的所谓真相就是不可告人的技术问题。。。。。要天下人如何来服你这个冠军。。。

请你别玩大字你偏爱玩。。。就和你玩一次。。。

请你别在跟他玩大字   .....谢谢


玩颜色无伤大雅   

他的电脑可能也出现了技术问题，改不到小字。

sembilan

在本届赛会就出现了三位不同州的棋手在某轮比赛因故而不能参赛。

請問是那三州..?

在棋賽中, 只有槟城A, 槟城B and 吉打的后补有上場......