基督受死的５０个理由～

daimon

这些答案早以前就知道了luu。。。



上帝还没造人前都知道会谁会去信他谁不会的啦。。。

[ 本帖最后由 daimon 于 15-1-2008 07:04 PM 编辑 ]

法伊君

原帖由 e=mc2 于 15-1-2008 11:21 AM 发表
请问，主耶稣基督为了全人类的罪而死的这说法是建立在什么证据上？

我们知道主耶稣基督是圣洁的羔羊，是没有罪行与罪性的，他来是为拯救我们这些失丧的灵魂，叫我们籍着他认识上帝，他就是道路，真理，生命，除他 ...

圣经上就说了啊... 证据也就是圣经咯....

wjx

希望以下的经文可以解答你的问题：

罗马书
5:6    因 我 们 还 软 弱 的 时 候 ， 基 督 就 按 所 定 的 日 期 为 罪 人 死 。  
5:7    为 义 人 死 ， 是 少 有 的 ， 为 仁 人 死 ， 或 者 有 敢 作 的 。  
5:8    惟 有 基 督 在 我 们 还 作 罪 人 的 时 候 为 我 们 死 ， 神 的 爱 就 在 此 向 我 们 显 明 了 。

我们都知道，世上没有一个人是良善的，全都犯了罪。

老死的话，就不是按着神所定的日期了。

Noah_CCN

对耶稣基督为我们被钉十字架完成救赎还有怀疑的人来看看，记得这是预言哦

以赛亚书53章
1：我们所传的，（或作所传与我们的）有谁信呢？耶和华的膀臂向谁显露呢？
2：他在耶和华面前生长如嫩芽，像根出于干地。他无佳形美容，我们看见他的时候，也无美貌使我们羡慕他。
3：他被藐视，被人厌弃，多受痛苦，常经忧患。他被藐视，好像被人掩面不看的一样。我们也不尊重他。
4：他诚然担当我们的忧患，背负我们的痛苦。我们却以为他受责罚，被神击打苦待了。
5：哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤。因他受的刑罚我们得平安。因他受的鞭伤我们得医治。
6：我们都如羊走迷，各人偏行己路。耶和华使我们众人的罪孽都归在他身上。
7：他被欺压，在受苦的时候却不开口。（或作他受欺压却自卑不开口）他像羊羔被牵到宰杀之地，又像羊在剪毛的人手下无声，他也是这样不开口。
8：因受欺压和审判他被夺去。至于他同世的人，谁想他受鞭打，从活人之地被剪除，是因我百姓的罪过呢？
9：他虽然未行强暴，口中也没有诡诈，人还使他与恶人同埋。谁知死的时候与财主同葬。
10：耶和华却定意（或作喜悦）将他压伤，使他受痛苦。耶和华以他为赎罪祭。
     （或作他献本身为赎罪祭）他必看见后裔，并且延长年日，耶和华所喜悦的事，必在他手中亨通。
11：他必看见自己劳苦的功效，便心满意足。有许多人，因认识我的义仆得称为义。并且他要担当他们的罪孽。
12：所以我要使他与位大的同分，与强盛的均分掳物。因为他将命倾倒，以致于死。他也被列在罪犯之中。他却担当多人的罪，又为罪犯代求。

耶稣被钉在十架上，乃是上帝所默示的，耶稣基督，是一定要为我们受苦受难的，
不受难，救恩就不能成全，救赎大计划就不能完成。

所以列，就不要去思考那些没有发生的东西，因为上帝没有默示这样，就不可能这样发生，想太多浪费时间
上帝的智慧意念是最高的，他利用这样的管道，乃是有祂最美好旨意，所以我们就不要怀疑有其他方案

以前的人，犯了罪就用动物当祭物来赎罪，
但那都是不完美的，一定要用完全圣洁尊贵羔羊的血当祭，才能完全将人的污秽洗干净

daimon

JESUS死有５０个理由。。。我很久之前已经分享了几次

chtan69

原帖由 PenangPpl 于 15-1-2008 05:05 PM 发表
神造人

人犯罪 （吃禁果）

人要负责任

所以男人要劳力工作
女人要痛苦生子


我们那么辛苦 因为我们的祖先  第一个亚当 犯罪


神不是 爽爽造人
神造人 是要让人统治整个地球的生物 享受世界的美丽 ...

神造人,那为什么无所不知的神会不知道人会去吃禁果而不派守卫看守而眼睁睁的看人吃了禁果才派人看守生命之树?好无聊的解释.

造了人却又叫来大水(如果是真的话)把全部的人淹死除了那个叫挪亚的一家和全部的(三对?)动物.还不谈上当时挪亚是怎样从世界的每个脚落都带回一双的动物(不管是中国的熊猫,komodo dragon或北极的企儿??).
又忽视了这些动物怎样生活在一起,老虎不会把棉羊当午餐,鸟而不会把昆虫吃了.挪亚又怎样在一天里喂养全部船上的动物的可能性(随然我们知道我们普通人是不可能办得到的事).

如果你能接受这样的论调的话,你就真的学的不少.

当然我们还没谈到Jesus这个人到底存不存在?
http://www.atheists.org/christianity/didjesusexist.html

[ 本帖最后由 chtan69 于 16-1-2008 11:43 AM 编辑 ]

daimon

你给的网站有提到NT WRIGHT

http://ntgateway.com/weblog/
http://www.ntgateway.com/
http://www.ntwrightpage.com/

或者是这个也不错吧（应该）
以前在本CHRISTIAN杂志看过的。。。

"這課題已經爭論了250年之久。既然是爭論性的課題，就表示有人贊成，有人懷疑，也有人反對。例如有關耶穌基督的復活，有人不相信耶穌的復活，但也有許多學者認同耶穌的確從死裏復活。至少在英國就有兩位相當出色並具有影響力的學者，確信耶穌基督的復活；他們是牛津的榮休教授史榮本(Richard Swinburne) 和英國Durham 主教萊特（N. T. Wright）。史榮本以科學哲學的方法論探討耶穌的復活，結論是耶穌基督復活的可能性高達93%。有興趣者請閱讀他的著作‘The Resurrection of God Incarnate’ ( Oxford: Oxford University Press, 2003)。萊特是新約聖經歷史學家，他以社會學的角度探討初期教會的世界觀，發現當時的社會產生了7大突變，對於這些突變，最佳的解釋是耶穌基督的復活。有興趣者也可閱讀他的著作：The Resurrection of the Son of God (約700頁，不易讀；書價折合馬幣約RM300-RM400)。若神允許，筆者將會介紹這兩位學者的論點。這時，我們就專注於不信耶穌復活的歷史學家，看看他們的結論是否值得我們相信。"


跟你分享，你应该对JESUS的东西有兴趣吧，我是不太有兴趣的，呵
你可以去GOOGLE找找看THE RESURRECTION OF GOD的东西吧，加油罗～

[ 本帖最后由 daimon 于 16-1-2008 04:55 PM 编辑 ]

liewjian

那么你应当更加要感谢 神，你连他是谁，怎样的人都不知却又相信他成为你的救主，这是 神的恩典，也是你对他的信心的缘故，因信得义。

就好比你相信那位BAS SEKOLAH 的司机一样，为何你不先问问他会不会带你去何兰一样的信他。

记得---因信称义。 神 大大 赐福于你。

daimon

yer。。。你要这样讲人咩。。。不是每个人都会那么容易相信的嘛。。。你去问你教会的弟兄姐妹看看下，他们当初也不会那么容易相信JESUS这样的神话的。。。

chtan69

原帖由 liewjian 于 16-1-2008 04:50 PM 发表
那么你应当更加要感谢 神，你连他是谁，怎样的人都不知却又相信他成为你的救主，这是 神的恩典，也是你对他的信心的缘故，因信得义。

就好比你相信那位BAS SEKOLAH 的司机一样，为何你不先问问他会不会带你去何兰 ...

只有你相信神话好不好.而且上车不问目地就只有你罢了吧.我想其他人都会先肯定方向和目的地了才上车的.谢谢你指出你自己的缺点.
相信不会使你得义,反之信错会使你变小白.任人宰割.

还有楼上的那一位,请读完全部的article才发表不迟.整篇article都是再说明Jesus的存在都是一个问题.NT Wright这个pseudoscientist观点也值得看吗?
要讨论圣经吗?你找对人了.等我有空我可以列出包你神父也答不了的问题和矛盾.

还有建议你去看没修改过的old testement(应该很难找到了).去看看你所为的神是多残暴的.后爱的版本都经过修改的.去掉很多你们看不到"精彩"的"故事".

关于Ressurection of the son of god,你可知道不同版本的圣经都自相矛盾吗?我在很早之前以经在这里讲过了.
我就在paste一次好了:-
1. Matthew 28:1 states two women (Mary Magdalene, and the otherMary) came to the tomb; Mark 16:1 states it was three women (Mary Magdalene, and Marythe mother of James, and Salome); Luke 24:10 agrees it was three women but gives a different listof three than Mark (Mary Magdalene and Joanna and Mary the mother of James); John 20:1 states it was only Mary Magdalene.
2. Mark 16:2 states "the sun hadrisen" at the time of this visit, while John 20:1 states "it was stilldark."
3. Matthew 28:2 says "an angel""came and rolled away the stone and sat upon it"; Mark 16:5 says the women encountered "ayoung man sitting at the right" of the tomb (rather than upon the stone); Luke 24:4 says they saw "twomen" who "suddenly stood near them in dazzling clothing"; in John 20:1, Mary Magdalene saw nothing other than a moved stone.
4. There is also a discrepancy as towhatever dialogue occurred between this angel(s) or man (men) and the women: Matthew 28:5-7 and Mark 16:6-7 generally agree the women weretold that Jesus (peace be upon him) had risen, and instructed to advise the disciples that"He has risen from the dead; and behold, He is going ahead ofyou into Galilee, there you will see Him" (Matthew 28:7), and ; Luke 24:6-7 contains no instruction to advise the disciplesabout an appearance by Issa in Galilee.
5. To whom did Jesus (peace be uponhim) appear first: Mary Magdalene and the other Mary as Matthew 28:9 claims? Mary Magdalene only as Mark 16:9 claims? Cephas (Peter) and then the other disciples,as 1 Corinthians 15:5 claims? Matthew 28:9 claims that Issa (peace be upon him) appearedbefore the women even had reported to the disciples what the found (or didnt) at the tomb.Also in Mark 16:9 the appearance to Mary Magdalene was before Mary madeany report to the disciples. However, John and Luke report no appearance before thewomen  reported an empty tomb to the disciples.
6. Which disciples went to the tombeter alone (Luke 24:12)? Peter and John (John 20:2-8)? Did the disciples believe the reports of thewomen (or woman) and proceed to Galilee, as Matthew 28:16 claims? Or did they disbelieve these reports as Mark 16:11 and Luke 24:11 claim?  
7. In appearing to the disciples, towhom did Jesus (peace be upon him) first appear: All eleven together (Matthew 28:17-18)? Two of them on the road, then to all eleventogether (Mark 16:12-14 and Luke 24:13-31)? To ten of the eleven (minusThomas) together (John 20:19-24)? To Peter, then the others (1 Corinthians 15:5)? The story recounted in John 20:25-29 is all premised on an appearance of Jesus (peacebe upon him) before the disciples at which Thomas was not present! Matthew 28:17-18, Mark 16:12-14 and Luke 24:13-31 all disagreewith John about any such meeting taking place in the absence of Thomas!
8. In Acts and the Gospel of Luke, thedisciples were commanded to stay in Jerusalem and, in fact, met Jesus (peace be upon him)there (see Acts 1:4 and Luke 24:33, 47, 49). In Matthew 28:10 and Mark 16:6-7, the disciples are commanded togo to Galilee, and in Matthew 28:16-18, we are told they see Jesus (peace be uponhim) there, not in or near Jerusalem!  
9. Mark says that after appearingbefore the eleven disciples together in Gallilee, Jesus (peace be upon him) ascended toHeaven (Mark 16: 14, 19). Luke says Jesus (peace be upon him) ascendedto Heaven at Bethany after walking with the disciples some time (Luke 24:50-51). John says Jesus (peace be upon him) appeared tothe disciples at three times and that some of these appearances were near the Sea ofGallilee (Lake Tiberias) (John 21:1, 14). According to Acts the disciples were at Mt.Olivet, a days journey from Jerusalem, when the ascension occurred (Acts 1:9-12).
10. In 1 Corinthians 15:5-8, it is claimed that Jesus (peace be uponhim) appeared to more than five hundred witnesses before his ascent to heaven - a claimdirectly contradicted at least by Mark, who says the ascension occurred immediately afteran appearance before the eleven disciples (Mark 16: 14, 19).

[ 本帖最后由 chtan69 于 16-1-2008 05:29 PM 编辑 ]

daimon

没有啦，上面几楼那些我只是跟你分享而已嘛，我看过这样的东西不是跟你分享罗，但是我都没有去研究的，那些东西那么闷。。。
JESUS存不存在我真的没有那么空闲去管的啦。。。我来这边闲聊而已
圣经有矛盾我知道啊。。。只是原文有没有我就不知道啦

[ 本帖最后由 daimon 于 17-1-2008 12:59 PM 编辑 ]

frankcool

不了解圣经，不管读什么版本都会有矛盾的。。。


真不了解，现在竟然还有人怀疑耶稣存不存在。。。。
如果怀疑耶稣是神这倒可以了解。。。

傻敏

其实。。要不相信。。当然可以列出一大堆的问题和矛盾与基督徒辩。我们未信之前都是这样的~只能说，你只能很主观的去感受上帝的存在与否。个人观点。

旧约。。上帝的种种很偏激的描述~的确让很多人不明白~因为就连我也不明白。。在读旧约时，我也一直有这个问题“上帝为什么你要这样做？他们都死了ei!!” sad..

但是，我还是相信上帝是慈爱+公义。

慈爱是我对上帝的经历，公义是我读圣经的结论。
或者我们真的该开一开帖讨论为何旧约的上帝这么的与新约有所差别。

chtan69,你常考察圣经吗？真好，很多基督徒包括我都没有那种心去考查圣经。

anyway~祝平安喜乐

daimon

JESUS是上帝，如果旧约的上帝是残暴的，那么JESUS也应该是残暴的。

傻敏

所以我觉得我对上帝的认识不够咯。。

说起来。。daimon~有时看你的帖会觉得很zadao。不懂你是一个怎样的基督徒。haha

frankcool

新约与旧约差别在于：
                                      旧约=律法时代
                                      新约=基督时代

律法呢以摩西为中心 ，而基督就是耶稣。
摩西=神的仆人
耶稣=神的儿子


身份不一样，因此在不同的时代的人们得到神待遇也是不一样的。

chtan69

原帖由 e=mc2 于 18-1-2008 10:24 AM 发表


这可真奇怪，你是否看过没修改过的old testement呢？是指旧约全部37卷书吗？没修改过是指圣经原稿？羊皮卷？如果不是，那你怎么知道你看的那版本是没修改过呢？ 况且整个旧约37本书的原稿都被发现了吗？

我的 ...

善与恶
Psa. 145:9. The Lord is good to all. (Deut. 32:4; James 1:13)
        Is. 45:7 I make peace and create evil. I the Lord do all these things.         (Lam 3:38; Jer. 18:11; Ezek. 20:25)

战争与和平
        John 14:27 Peace I leave with you, my peace I give unto you. (Luke 2:14;         Acts 10:36)
        Matt. 10:34 Think not that I am come to send peace on earth, I came not         to send peace, but a sword. (Matt. 10:35-37; Luke 22:36)

Exod 32:27
Thus sayeth the LORD God of Israel, "Put every man his sword by his side,          and go in and out from gate to gate throughout the camp, and slay every man his brother,          and every man his companion, and every man his neighbour".

还有很多,迟些有空我paste上来....

傻敏

插嘴一下。

说到诺亚怎么把动物带到方舟的问题，我看过一个说法说:

创世纪：6:20 飞鸟各从其类、牲畜各从其类、地上的昆虫各从其类、每样两个、要到你那里、好保全生命。

要到你那里、好保全生命。

是动物们自己“到”方舟那里的。所以诺亚不必担心着如何把动物都带进方舟。

至于在最初的圣经（比如那些希腊文或希伯来文的圣经是否用“到”这词我就不知道了。。还请其他人可以看看这说法是否说的通）

daimon

chtan如果真的对BIBLE很有兴趣的话，不妨可以学原文看看原文的BIBLE哦。。。加油

Shwein1990

原帖由 chtan69 于 16-1-2008 11:33 AM 发表


神造人,那为什么无所不知的神会不知道人会去吃禁果而不派守卫看守而眼睁睁的看人吃了禁果才派人看守生命之树?好无聊的解释.

造了人却又叫来大水(如果是真的话)把全部的人淹死除了那个叫挪亚的一家和全部的( ...

1〕神是在给他们选择，是吃还是不吃，是来给他们一个考验，若他们当时真的很faithful的话，他们就不会吃啦！神若不给人选择的话，我们不就好象机器人吗？
2〕什么是神？您对神的了解有多少？您有见过神的威力吗？挪亚建的船，您有亲眼见过吗？神preserve那些动物的方法难道就一定要根据science meh? "神是Omnipotent". 您明白吗？
3) 那个article是Atheist写的。他们当然会找理由来推翻神的存在。尤其是用所谓的Logic, common sense 还有各种science的推理等来解释神的不存在。科学证明不到的东西不代表他不存在，神的存在若这么容易的被science的推理证明到的话，我们还会称他为神吗？
4) 您所谓的“包你神父也答不了”的问题和矛盾：（很抱歉，由于我的华语很烂，所以就用英语〕
1. Matthew 28:1 states two women (Mary Magdalene, andthe otherMary) came to the tomb; Mark 16:1 states it was three women (Mary Magdalene,and Marythe mother of James, and Salome); Luke 24:10 agrees it was three women but gives adifferent list of three than Mark (Mary Magdalene and Joanna and Mary themother of James); John 20:1 states it was only Mary Magdalene. John 20:1 did not use the word “only”, it says “…MaryMagdalene came to the tomb…” and Matthew 28:1 did not states ONLY 2 women, itsays Mary Magdalene and the other Mary, this does not mean that ONLY 2 of themwent. Mark 16:1 – THE NEXT EVENING, when the Sabbath ended, Mary Magdalene andSalome and Mary the mother of James went out and purchased burial spices to puton Jesus’ body. This was actually a different story.*sigh*
2. Mark 16:2 states "thesun hadrisen" at the time of this visit, while John 20:1 states "itwas stilldark."
The sun had risen does not mean it was VERYBRIGHT It was risen but yet it can be dark….it was still dark does not mean itwas VERY DARK like during the night.

3. Matthew 28:2 says "anangel""came and rolled away the stone and sat upon it"; Mark 16:5 says the women encountered "ayoung man sitting at the right" of thetomb (rather than upon the stone); Luke 24:4 says they saw "twomen"who "suddenly stood near them in dazzling clothing"; in John 20:1, Mary Magdalene saw nothing other than amoved stone. Each Gospel writer chose to highlightdifferent details as he explained the same story, just as eyewitnesses to anews story each may highlight a different aspect of that event. Mark probablyemphasized only the angel who spoke. The unique emphasis of each Gospel showsthat the four accounts were written independently.
4. There is also a discrepancy as towhateverdialogue occurred between this angel(s) or man (men) and the women: Matthew 28:5-7 and Mark 16:6-7 generally agree thewomen weretold that Jesus (peace be upon him) had risen, and instructed toadvise the disciples that"He has risen from thedead; and behold, He is going ahead ofyou into Galilee, there you will seeHim" (Matthew 28:7), and ; Luke 24:6-7 contains no instruction to advise thedisciplesabout an appearance by Issa in Galilee. Contains no instruction does not mean it does not exist. Let say u bought 2 differentreference books for your SPM study (for example Chemistry, book A says “most ofthe catalysts are transitions metals” and book B did not relate catalysts totransitions metals does not mean that most of the catalysts are DEFINITELY NOTtransitions metals.
5. To whom did Jesus (peace be upon him) appearfirst: Mary Magdalene and the other Mary as Matthew 28:9 claims? Matthew28:9 – And as they went, Jesus met them and greeted them…. MaryMagdalene only as Mark 16:9 claims?
Mark 16:9 - …the firstperson who saw him was Mary Magdelene… Matt 28:9 says Jesus met THEM , MaryMagdalene may be the first or may not,

Cephas (Peter) and then the other disciples,as 1 Corinthians 15:5 claims? 1 Corinthians 15:5 – He was seen by Peter and then by the Twelve. So… what isthe problem with this verse, nothing about 1st or 2nd is mentioned. Matthew 28:9 claims that Issa (peace be upon him)appeared before the women even had reported to the disciples what the found (ordidn’t) at the tomb. Please read this verse correctly and understand it. Also in Mark 16:9 the appearance to Mary Magdalene wasbefore Mary made any report to the disciples. However, John and Luke report noappearance before the women reported an empty tomb to the disciples. Luke 24:9 - So they rushed back from the tomb to tell hiseleven disciples-and everyone else- what had happened. ----- The whole thingdoes not show any contradictory.





[ 本帖最后由 Shwein1990 于 18-1-2008 10:17 PM 编辑 ]