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发表于 31-3-2007 12:20 PM
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发表于 1-4-2007 12:36 AM
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原帖由 客旅 于 25-2-2007 10:46 PM 发表
我不同意这说法。
这也是我们天主教徒和新教徒的分别。 |
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发表于 1-4-2007 12:37 AM
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发表于 1-4-2007 12:41 AM
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原帖由 Zreo 于 23-2-2007 03:43 PM 发表
香炉代表信徒的热诚祈祷,天主恩典的临在.
白蜡烛代表天主的临在,纯洁的象征.
原來。。。怪不得天主教的弟兄姐妹去掃墓會用蠟燭 |
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楼主 |
发表于 2-4-2007 01:22 PM
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原帖由 Zreo 于 1-4-2007 12:37 AM 发表
charcoal...
哦~？ 木炭？ |
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发表于 2-4-2007 03:45 PM
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原帖由 Zreo 于 1-4-2007 12:36 AM 发表
这也是我们天主教徒和新教徒的分别。
我不同意这说法。 |
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发表于 6-4-2007 01:12 PM
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回复 #26 客旅 的帖子
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威同意你有不同意的自由权。 相信你能够接受天主教徒拥有不同意的自由权利。 |
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发表于 6-4-2007 01:22 PM
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回复 #26 客旅 的帖子
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您没说明为什么您不同意。。。如果抱着愿意了解他人的礼仪这样才能明白为什么。如你们用RIBENA和面包或饼是你们的仪式，当他人问起我，我也不会提供错误的资料。 |
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发表于 6-4-2007 08:04 PM
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我不同意的分别是#17与#22两个不同的说法。
关于#17，我觉得礼仪只是一种规范，没必要找理由把它过度神圣化。礼仪是承载理念的工具。相关于＂尊重＂的礼仪，有些人觉得打个招呼或握手就已经很足够。另一些则觉得要华丽一点才有诚意。我个人是不赞同华而不实的礼仪。
把上帝形容为＂君王＂，是常用的比拟，用意是要人们对真理采取认真的态度。而上帝是否可以在各处境皆适合以＂君王＂形容，这就要看情况。尤其如今社会许多人依然沿袭天朝奴才的思想，继续把＂君王＂的形容神圣化，很可能只会让信徒群体的思想狭化。我主张从人文角度了解道德伦理以及诸如＂良善＂和＂公义＂的意义。把某些价值一律靠＂因为这是上帝的命令＂来解释其合理性和重要性，不但把信徒群体陷于威吓性教条的封建思想，也对当地教会群体的神学发展有不利影响。
不以某种常用形式来实行礼仪，未必意味着＂删除礼仪＂。要靠＂无礼仪＂的形式来传递信仰价值，是很不实际、很荒唐的说法。但，相对地，采用礼仪的时候，不可不了解礼仪形式和符号在群体当中所可能衍生的解读方式。
关于 #22，是因为其实新教圈子一般上都是采用可说几乎相同的说法。所以，我的不赞同立场，只说明了我个人不赞同他的说法，并不意味着是＂天主教徒和新教徒的分别＂。在立场互动上，把个人立场说成是派系立场，只会让偏见加剧。 |
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发表于 6-4-2007 08:07 PM
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回复 #27 faith04 的帖子
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连提出自己的不同意都要讲什么＂自由权利＂吗？什么东西都同意的，就不会伤害＂自由权利＂吗？不好意思，不清楚你为何扯到这东西来讲。 |
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发表于 6-4-2007 08:12 PM
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回复 #28 peter030 的帖子
因为我没空解释。加上很忙，所以就懒得解释了。我是一个异议份子。我不喜欢随便剪贴＂官方立场＂。若要解释，也要等到我有空的时候再解释，不是吗？
还有，我的说法，是我对礼仪的探讨。所以，若你要找什么＂新教徒的官方立场＂，请别以为我的立场就是大多数的立场。所以，若你要找资料，我的说法并不适合你。但，若你想和一个在理念和立场方面和你不一样的人有交流，那么我实在欢迎你。 |
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发表于 7-4-2007 09:25 AM
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原帖由 客旅 于 6-4-2007 08:04 PM 发表
我不同意的分别是#17与#22两个不同的说法。
关于#17，我觉得礼仪只是一种规范，没必要找理由把它过度神圣化。礼仪是承载理念的工具。相关于＂尊重＂的礼仪，有些人觉得打个招呼或握手就已经很足够。另一些则 ...
这也是新教徒一贯的作风，更改事情。
所以，我也不赞同新教徒的作风。 |
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发表于 7-4-2007 07:28 PM
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原帖由 客旅 于 6-4-2007 08:12 PM 发表
因为我没空解释。加上很忙，所以就懒得解释了。我是一个异议份子。我不喜欢随便剪贴＂官方立场＂。若要解释，也要等到我有空的时候再解释，不是吗？
还有，我的说法，是我对礼仪的探讨。所以，若你要找什么＂ ...
朋友真理不会因为我们反对或赞成和变质的.
草已经看过了朋友的"理由". 也读了Zero兄的回复. 两方都是站在自己的立场而说. 这是没有错的. 可是朋友却以"自己的角度去判断"别人的东西. 就像一辆车是有Toyota制造的.. 可是对方却硬说是Honda做的一样...
朋友新教教徒的一个最大问题就是... 不会站在别人的角度客观的看东西.... 这是草自己体验过的.....
我们已经尽量的温和和大家交流. 希望减少"误会". 可是却有很多很多的新教教友却坚持自己所谓的立场. 这根本不是信德... 这是盲目的信....
许多新教激进份子说天主教徒是盲目的听从"教皇"的话.. 其实草这些年的经历告诉草.. 这是相反的. 天主教对自己的牧者是爱多过一切. 但是我们还是会分"对错". 理智的看待这些事情(But again not all... lolz). 而新教激进份子却是... 完全听牧师说的. 要不然就是完全自己解释圣经...... 或是以"教派"的心态来和其他教派的教友争论......
Anyway... 其实朋友在之前的文章还表现的蛮中立和客气的.. 希望朋友能继续保持和平和接纳别人思想的善意.
耶稣要我们散播的是爱. "而不是知识上的胜或负". 复活节快乐. |
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发表于 8-4-2007 12:03 AM
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原帖由 猫城野草 于 7-4-2007 07:28 PM 发表
朋友真理不会因为我们反对或赞成和变质的.
草已经看过了朋友的"理由". 也读了Zero兄的回复. 两方都是站在自己的立场而说. 这是没有错的. 可是朋友却以"自己的角度去判断"别人的东 ...
其实，这些都是我们东方礼仪信徒和教会认为的东西，并坚持了这么多年。
我也咨询了我的神师和教会，得到的答案，也是一样的。 |
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发表于 9-4-2007 08:14 PM
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回复 #33 猫城野草 的帖子
好，就以你的汽车例子作点文章吧。其实，虽然你在谈＂Toyota 制造的车＂，我其实并非说是＂Honda 的车＂，而只是说＂车＂。也许是因为经常不赞成＂Toyota＂的都推销＂Honda＂，所以你觉得我是在讲＂Honda＂。请问，不谈品牌就不能谈车吗？
礼仪是可以从非派系甚至非宗教角度来谈的。关键在于谈论者是否能够在不注重礼仪的神圣性之下谈论礼仪的机制。
草已经看过了朋友的"理由". 也读了Zero兄的回复. 两方都是站在自己的立场而说. 这是没有错的. 可是朋友却以"自己的角度去判断"别人的东西. 就像一辆车是有Toyota制造的.. 可是对方却硬说是Honda做的一样...
朋友新教教徒的一个最大问题就是... 不会站在别人的角度客观的看东西.... 这是草自己体验过的.....
你的反应其实正和许多新教徒一般，一遇到大公教会人士就反射性的搬一大堆没消化过的陈腔争辩来讲。请注意，＂新教的分别＂，是你自己找文章来作的。这就好象若一个回教徒和你谈国家政治你却马上就和他谈什么＂回教国＂一般，因为你以为对方肯定就只懂得谈那样的东西。请问，你不觉得你自己也是＂不会站在别人的角度客观的看东西＂吗？ |
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发表于 9-4-2007 08:17 PM
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回复 #32 Zreo 的帖子
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本地新教圈子如果真的有＂更改事情＂的精神，早就不会那么不中用啦。所以，你太抬举啦。 |
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发表于 9-4-2007 11:00 PM
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原帖由 客旅 于 6-4-2007 08:07 PM 发表
连提出自己的不同意都要讲什么＂自由权利＂吗？什么东西都同意的，就不会伤害＂自由权利＂吗？不好意思，不清楚你为何扯到这东西来讲。
很简单。 当然要讲自由权利因为我信人人生而平等， 难道你有不同的看法？
我想有独立思考的人不会什么东东都同意的， 至少你和我是如此， 不知你可同意我的说法？ 请赐教。
我只是要表达或许我们可以达致同意“ Agree to disagree 君子不同而合 ”吧。 希望翻译可以反映英文的原意。 |
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发表于 9-4-2007 11:06 PM
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回复 #37 faith04 的帖子
这当然。意见不同也实在没啥大不了的。我只是觉得在一种 common sense 大作文章是有点无聊。不过，若大家搞清楚了一些共识，可以避免以后不必要的大作文章，这也未尝不是好事。
关于＂agree to disagree＂，我不太喜欢加一个＂君子＂，很不自在。要在百花齐放处境采取多元互动或者党同伐异，因人而异，若是前者，干脆大家各抒己见，然后在互动态度交流，不需在意什么君子不君子的。
[ 本帖最后由 客旅 于 9-4-2007 11:17 PM 编辑 ] |
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发表于 11-4-2007 04:55 PM
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原帖由 客旅 于 9-4-2007 08:14 PM 发表
好，就以你的汽车例子作点文章吧。其实，虽然你在谈＂Toyota 制造的车＂，我其实并非说是＂Honda 的车＂，而只是说＂车＂。也许是因为经常不赞成＂Toyota＂的都推销＂Honda＂，所以你觉得我是在讲＂Honda＂。请 ...
Well还是那句话. 草是不是"偏见"的看待这件事情.. 草相信旁观者清.
如果朋友一直认为自己说的都是正义的话.. 那么草希望朋友说话能更加温和. 不是你的说的东西让人头痛反感.. 而是朋友用的词句等等..
But again.. 这是个人的自由. 草只有祝福你了.
草已经说过了.. 口头上的胜负是没有任何意义的. 耶稣只看的是.. 爱了多少. 安. |
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发表于 11-4-2007 07:35 PM
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