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发表于 27-5-2006 01:46 PM
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发表于 28-5-2006 09:39 AM
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{君者,统治一国只君也....
何谓统治一国只君??
也就是管理一个国家的人.....}
现在管理国家的不是一个人，而是政府。总统只是领袖而以
{臣者,听命于君者也.....
也就是任上司差遣的人....}
难道公司老板也是君皇？逆君者大逆不道，逆老板也是？，
{为臣者逆其君....
这才叫违反君臣道....
}
你知不知道，现在的民主社会，有{罢免}这一法则？如果国会认为总统不能eligible可以罢免（炒鱿鱼}那位总统。“为臣者逆其君“在古代是“违反君臣道“。现代则是ok的。现在国会还大过总统，还论什么君臣？在英国，首相tonyblair要通过antiterrorist bill(可以不通过法庭扣留怀疑是恐怖分子的民众60天}在国会时，不但被反对党炮轰，还被自己的议员反对，（这些议员已大大违反君臣道} ，我看到的结果是英国的民主变得更好。 |
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发表于 28-5-2006 09:59 AM
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"古代女生不能上学读书是因为社会的封建思想以及观念的偏差所致，跟道德有什么关系？社会的改变，思想的开放，这都是所谓的进步。。。女子上学念书是否对社会，对家庭照成不可磨灭的影响？没有，所带来的影响知识社会多了一份知识的力量，平衡了社会。。。可是乱伦去却会影响人类基因的健全，这样的行为要如何被道德以及社会所接受？照你的论点，如果说道德的改变会允许乱伦，那是不是也告诉我们现在道德观以及社会不容许谋杀和犯罪，那以后可能就可以了呢？以后杀人是不是就会合法化？你要谈乱伦可否合理化，就不能在什么有某些问题被避免涉及的前提之下。。。难道下次你还要开一个问题说“拥有毒品是否应该合理化？”然后再加设一个前提说我只是拥有毒品，可是却不做贩卖用途。。。。这样的论调，合理吗？这样的辩论，还有意思吗？ "
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
“古代女生不能上学读书是因为社会的封建思想以及观念的偏差所致“
社会的封建思想以及观念的偏差所致，就是古代的道德标准。对于古代人来说，女人三从四德才是道德。不去读书，在家里守妇道才是道德。如果你去告诉古人关于男女平等，他们将会回答你，那是多么不道德的事情，就好像你现在告诉我乱伦是多么不道德的事。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
“那是不是也告诉我们现在道德观以及社会不容许谋杀和犯罪，那以后可能就可以了呢“
谁说现在没有合法的杀人？
如果全体社会上上下下都支持杀人，那么国会议员就会通过法案，把杀人变成合法的。据个例子-判死刑- 就是一个合法的“谋杀“，也是马来西亚人同意，马来西亚道德同意的。。在英国，等欧洲国家是没有死刑的，应为他们的道德不允许。如果有一天马来西亚人民不再接受合法的杀人{死刑}，那么国会议员将代表人民通过法案，不死刑消除掉。可是，马来西亚人还处于赞成“合法”“谋杀”的行为。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
“难道下次你还要开一个问题说“拥有毒品是否应该合理化？”然后再加设一个前提说我只是拥有毒品，可是却不做贩卖用途。。。。这样的论调，合理吗？这样的辩论，还有意思吗？ "
同样的道理。毒品之所以会被法律禁止，是因为它-1。）会控制人们的思想（迷幻做用），2。）受到人们的滥用。3。）制造社会问题（部得现今社会及道德认同的社会问题）
就凭第一条{会控制人们的思想（迷幻做用}，就不可以将它合法化，如果有一天，全人类都吸毒，他们所想的已不是他们本身认为的了，而是毒品发挥的效应。就好像如果x-men的professor-x控制了大家的思想，令我们投票给反对党，那么这反对党是我们要的吗？
但乱伦不同，如果社会上上下下都在清醒的情况下，把乱轮从道德外带入道德内，就好像把男女平等从道德外带入道德内。那么不久ok了吗？
但是切记，毒品在医学上还是发挥了很大的作用，不可埋没他的优点。 |
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发表于 29-5-2006 03:57 PM
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請roy兄不要逃避，已經被駁倒論點請不要再拿出來用除非你反駁回來。要是roy兄一直這樣那已經被駁過的論點出來老生長彈，那這個主題辯論下去還有什麼意思？？
要嘛就請roy兄提出新論點，要嘛就反駁。
辯論里當然也可以陳述同樣論點，可是要是這個論點已經被証明不行，卻還一直說下去，那還有什麼意義？
舉例：
"是在不违背道德理论情况下进行的"
道德一值在变 ，
古代女人读书是不道德的，
现在是道德的
古代的道德不允许女人读书，现在可以了。你说“是在不违背道德理论情况下进行的“男女平等现在是道德，古代不是。
同样的现在道德不允许乱伦，迟早以后当大家都认同时，乱伦也不在道德以外
這小弟已經說過N遍了，道德標準當然是一直在變，可是它變的是有跡可尋的，並不是說可以憑空改變。
象roy兄一直提出的例子：女子古代不能讀書，現代可以，這是道德的改變，但是古代的女生真的不能讀書嗎？古代的女生真的是低賤的嗎？象roy兄所說的，女子在古代是低賤的，大多數只發生在東方社會（或也可以說是中國），可是在西方，女子真的是沒有地位嗎？小弟已經說過，古希臘有女法老王，古羅馬的女生可以參于政治，也有投票權。所以roy兄所說的古代的女子讀書是不道德，是不正確的。
況且，我們東方社會的道德觀的改變，是怎樣改變的？是憑空亂變的嗎？很明顯的不是，為什麼東方社會的道德標準現在也有男女平等？那是從西方傳來的，並不是自己“生”出來的。
而亂倫，從古至今有存在過那一個文明的道德觀嗎？
沒有，因為人類一直以來，都認為亂倫是洪水猛獸，天理不容的，甚至連禽獸也不會做的。
從人類有記錄最早的美索布達米亞文明到現在二十一世紀，都是一樣。
要是roy兄還在藐視這些論點，繼續老生長彈，那小弟不會再來跟roy兄瞎混了。 |
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发表于 29-5-2006 05:08 PM
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何谓自然法则？何谓自然伦理？何谓大自然运行法则？谁能够准确地解释？应该没有人吧！
在科学界，科学家也不能肯定本身的理论是对的，所以科学家都成科学为相对真理。科学知识每一天都在改变，每一天都有旧知识被新知识推翻。就像伽率略推翻基督教会的伦理，那就是太阳并非绕着地球旋转，而是地球绕着太阳旋转。此举就被视为乱伦，所以伽率略被处死了。
可是，后来的科学家纷纷证明了伽率略的论述，从此，地球绕着太阳公转就成了自然伦理。
可是当爱因斯坦提出了相对论后，人们发现这一切现象的解释是随着立场的改变而改变的。所以两者都没错。所以，到底哪一个才是真理，没人知道。人只能相信相对真理，因为没有人知道真理是什么。
伦理也已也一样，伦理是传自上一代的根本思想，下一大的人有权力去跟随，也有权力去违反。从历史来看，人的确一直随着时间的增进而又不同的思想，所以，人也一直在乱伦。古代男尊女卑被视为自然伦理，古代基督教更把女人视为有缺陷的人，所以男尊女卑是上帝的旨意，也是合乎伦理的。可是现今的人却奉行男女平等，这就是乱伦了。因为乱伦就是违反伦理，我们就是违反了古人的伦理。
古代的老师和学生都不能结婚。就像小龙女和杨过那样，他们的行为在那封建时代被视为乱伦。可是现今呢？没有人会阻碍着段婚姻。
所以，随着人类思想的改变，乱伦是在所难免的。现代人无法接受人兽杂交不代表未来的人不会接受。所以，未来的人还是有可能会违反这伦理，去搞人兽交的。
人们会对这种东西排斥或许是因为人类害怕改变。一旦跟着现有的伦理，人类的生活在未来就不会有太大的改变。一旦违反伦理，人类未来就会有很多改变，有坏的，也会有好的。可是，人类总是安于现状，所以会排斥改变。就像物质排斥变动的原理（inertia）一样。
释迦摩尼也曾经说过，人类的痛苦是源自于改变。人类总是喜欢恒，不喜欢变。一旦有了变，人类无法适应就会有苦，所以只要能够把变变为不变，能不收变的影响，人就会摆脱苦。
（对于释迦摩尼，人们喜欢把他视为宗教的佛，我本身则喜欢将他视为哲学家）
这里的网友都喜欢把伦理设定在某些范围，应该看开一点，把视野扩大。谈乱伦，把其他的当成例子就好了。 |
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发表于 30-5-2006 12:12 AM
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在巴基斯坦，在十年前还有“圣洁杀人”‘holy killing' ,允许老公在怀疑老婆不贞时刻以合法的杀了他。那么在巴基斯坦，杀人不是什么不道德的行为。
可想而知，不用想了，现在已经证明了十年后的今日，巴基斯坦变成一个怎样的国家。。被打败的政治，人们生活在水深火热当中。。杀人的确对他们来说不是什么不道德的行为。。可是却对他们的未来带来深大的负面作用。。
那是古人那时的想法，现在不行了
1。）君臣-很多国家没有君（一人专制，世袭）了，只有臣（总统，首相（人民选出来的）民关系而已。
2。）夫妇-如果夫妇真能在现在好好实行-就不会有“离婚”这两个字出现了。（古代只有丈夫休掉不贞的妻子）
3/）兄弟-现在多少兄弟自相残杀？不用说现在，古代三国时看曹值如何对待曹仁就可以了（七步诗）。兄弟关系从古代到现在都不是一个好例子
４。）朋友－现在中学生最流行的话“喂，你朋友刚才跟我讲你的坏话，／我发觉到林ｘｘ好像出卖我。。。ｅｔｃ）还相信朋友？哈哈
我举出这么多不跟“道”的例子，社会还是照样进步。那么，该多一个－兄妹通婚，没什么大不了吧？
知道为什么今日人人说世风日下了吗。。就是因为人类每天想着超越伦常大道。。虽然社会还是在进步，还能拥有最上等的物质享受。。可是不要忽略了，社会问题也是一样随着进步而不断的上升。。
在洋鬼子的国家，比中国进步，（法国，美国，澳洲等等）它们？十八岁以后，自己出去自生自灭，同样的，父母也不要求什么回报。我澳洲的一个朋友，凯蒂，十八岁时，他妈妈竟然向他收房租。你说孝是大自然的法则，那么洋鬼子那么“不孝”不是你大自然而行了吗？我告诉你，中国人的孝已经不符合时代了。看看“弟子归”儿女应从父母说有的话。父母叫你杀人你杀人？父母犯罪你敢“大义灭亲？＂，父母老时，多少二女辉牺牲自己在美国的成就与事业回来照顾他们？“算算一下，你又顶过你父母的觜几次了？”“你每天早上起来有跪下敬父母茶吗？“多少爸爸现在还跟婆婆一起住的？
西方人就是自私自利。。自我中心。。只想到自己。。你知道从而这种自我将会产生一种人生态度吗。。那是就是竞争。。想想竞争后又会是什么态度的产生呢。。答案是斗争。。斗争后呢。。就是战争。。
竞争 -> 斗争 -> 战争
谁敢说古人的想法，现在不行了。。。中国传统教育以任爱为中心，仁爱再提升就是互相互爱。。当每个人都如此的存心得话，可想而知这个世界将会是多么的可爱。。我想说的是。。唯有人类回归到仁爱，到传统伦理道德，才能帮助扭转人类的负面厄运。。
重点是以正回归。。不以乱为思路。。既然说是乱伦了，就不要以这条为思路啦。。
为什么你不把兄妹通婚当成是大自然的法则之一呢？难道大自然的法则是你定下的吗？
大自然的法则不是我讲的。。是宇宙的真理。。是千年不变的。。就像孝一样，是不随时代而变的真理。。其实世界世间都是活在充满无常的道，所以我也不能保证乱伦真的在未来不能发生。。无常嘛。。可是当下，乱伦就是行不通。。
[ 本帖最后由 三思华行 于 30-5-2006 12:15 AM 编辑 ] |
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发表于 30-5-2006 12:28 AM
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原帖由 哈贼 于 29-5-2006 05:08 PM 发表
何谓自然法则？何谓自然伦理？何谓大自然运行法则？谁能够准确地解释？应该没有人吧！
在科学界，科学家也不能肯定本身的理论是对的，所以科学家都成科学为相对真理。科学知识每一天都在改变，每一天都有旧知识被 ...
好像很有道理噢。。人类的确是害怕改变。。可是当真正的改变降临的时候，我们是否该试着接受。。还是想办法去改善呢。。
当每个人都同意乱伦的时候，我们是否该一样跟着接受。。还这去想办法可以让人类降低对乱伦的同意性度呢。。。 |
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发表于 30-5-2006 05:51 PM
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反驳飞翔
"這小弟已經說過N遍了，道德標準當然是一直在變，可是它變的是有跡可尋的，並不是說可以憑空改變。"
我的论点是，你说它變的是有跡可尋的，这只是你一个人的看法。
我自前已经反驳了，你说到的有机可寻，那么
1。）在古代，可有“版权”？
2。）古代没有电脑，网络，现在的网络道德从何处来？
3。）从古带到现在，没有一个国家是没有死刑的。现在欧洲出了荷兰都没有死刑，他们认为死刑是野蛮的行为，废除死刑才是道德的基础。那么废除死刑的论点从何处来？
“況且，我們東方社會的道德觀的改變，是怎樣改變的？是憑空亂變的嗎？很明顯的不是，為什麼東方社會的道德標準現在也有男女平等？那是從西方傳來的，並不是自己“生”出來的。
“
那么西方自己的道德，又是从哪里来？东方的道德从西方来（投票，女权），那么这些西方的道德又从何处来？答案=自己生来的
“沒有，因為人類一直以來，都認為亂倫是洪水猛獸，天理不容的，甚至連禽獸也不會做的。
從人類有記錄最早的美索布達米亞文明到現在二十一世紀，都是一樣。“
对不起，除了人类以外的禽兽都会乱伦，猴子公公会与女儿，孙女性交，鸡也会，有时狗也会。
“可是在西方，女子真的是沒有地位嗎？小弟已經說過，古希臘有女法老王，古羅馬的女生可以參于政治“
古希腊没有女法老-希腊根本没有皇，希腊是由几个城邦结合起来。二位已同意国希腊成为帝国的只有亚历山大大帝。他死后，又分成几个小城邦。
古罗马女人不得参政！只有男性，不相信？古罗马的元老院只有男的。半个女的都没有。
请查清楚
到了拿坡伦时代，女人还没有投票权。 |
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发表于 30-5-2006 05:53 PM
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原帖由 哈贼 于 29-5-2006 05:08 PM 发表
何谓自然法则？何谓自然伦理？何谓大自然运行法则？谁能够准确地解释？应该没有人吧！
在科学界，科学家也不能肯定本身的理论是对的，所以科学家都成科学为相对真理。科学知识每一天都在改变，每一天都有旧知识被 ...
谢谢支持 |
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发表于 30-5-2006 05:59 PM
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原帖由 三思华行 于 30-5-2006 12:12 AM 发表
在巴基斯坦，在十年前还有“圣洁杀人”‘holy killing' ,允许老公在怀疑老婆不贞时刻以合法的杀了他。那么在巴基斯坦，杀人不是什么不道德的行为。
可想而知，不用想了，现在已经证明了十年后的今日，巴基斯坦 ...
青站在西方人的角度来看，会有意料不到的结论哦。
在西方人的眼中，中国人是贪得无厌，狡猾等等的民主，但我们却说自己“以仁爱为中心“
同样的在我们的眼中，西方人的行为-如不（中国人的“孝”），也是由他们自己一套的道德标准，别用中国人的眼光看西方人，要就用西方人的眼光看他们 |
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发表于 30-5-2006 11:43 PM
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发表于 31-5-2006 12:22 AM
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发表于 31-5-2006 09:20 AM
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原帖由 Sergeant_roy 于 14-5-2006 02:53 PM 发表
前几年，我参加过口才训练营，曾有一个问题出现
为什么不可以乱伦？
把宗教论点排除
1。）为什么如果兄妹相爱不可以通婚？
如果因为生的孩子是会变成白痴，那么如果不要生孩子，去领养一个，便可 ...
敝人旧贴：
根據一些遺傳學數據顯示，現今活在世上的所有人類都來自一個共同祖先，也就是說，現今的所有人類都來自１８萬８千年前的某一個人。
近親血緣關係的結合，根據一些遺傳學研究數據顯示，會比沒有近親血緣關係的結合高出２.７％至５％的致病率(由遺傳基因引起)。原因是同型隱性基因的結合出現較大的機會。但是，並非沒有血緣關係的結合就不會出現這種情形，而只是機率較低。
而據一些遺傳學家的說辭：人類禁止亂倫，這是人類社會運作的一種倫理道德概念，目的是令社會和諧。
本人的意見是，遵守現代法律制度，只要不觸犯法律，同姓通婚不是甚麼大問題；也當然要考慮長輩的立場，若父母因這個理由反對，也要好好地向父母分析，千萬別把關係鬧僵，要飲水思源。
大家好，敝人是三年进来《辩论论坛》三次的稀客，呵呵。一进来就见到大家讨论这个课题，顺便提供一些意见让大家参考。以上是敝人的一个旧贴子，也顺便引进来供大家参考。事先声明，敝人持中立的立场。
在遗传学的角度来说，乱伦只是人类的道德伦理观念，而人类社会的法则是变动性的，没有绝对的标准。乱伦的课题会引出另一个更精彩的辩论题：人类的衡量尺度是绝对吗？
据我所知，古埃及王室并没有乱伦的道德观念，他们可以兄妹通婚，支持的观念是：为了保持王室的纯正贵族血统。因此，我们可以很清楚知道：乱伦并非什么大自然的法则，而是人类衡量道德的准绳，至少，迄今为止还是一般上人类伦理道德的准绳。
其实，站在基因学的角度来说，因基因缺陷而引起的疾病，并非表示引起病症的基因是恶性的，基因是中性的，没有好坏的区别。例如，会引起糖尿病的基因，对非洲的人民来说却是至宝；因为该基因可以御寒抗饥。在现代基因学的角度来说，基因是中性的，因此，随便在人体剔除[恶性基因]始终是一个巨大的隐患。
好了，言归正传，乱伦其实只是人类文明化后的伦理道德观念，如果说乱伦，人类就是乱伦而来，这在遗传学上追溯人类起源的研究中可以得到证明。因此，话说穿了，也就是人类的伦理道德并非绝对，伦理道德观念存在变动性，甚至人类的一切对错看法也是因区域及时代而不同，没有一个绝对。
敝人认为，即使乱伦只是人类本身的[不确定性]衡量观念，但是，无论如何，今天的人类就必须遵守今天的道德法律，如果真的要谈[蓝色生死恋]，那么得找一个合法的所在。
以上只是敝人拙见，有缘再和大家继续，请多多指教。
[ 本帖最后由 旋子思 于 31-5-2006 09:21 AM 编辑 ] |
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发表于 31-5-2006 10:24 AM
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這個是韓劇嗎？
如果是，當中的男女主角沒有血緣關係
關於基因追溯，確實是有研究報告這麽説明
如果真的要這麽說，那個人是怎麽繁衍下一代的？
這個人是人猿？還是人？還是？
那麽那些遠古文明又是什麽？
行而上的問題，就不多說了
而且我也不在行
無論如何，感謝分享
呵呵...... |
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发表于 31-5-2006 11:21 AM
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原帖由 幻藏 于 31-5-2006 10:24 AM 发表
如果真的要谈
這個是韓劇嗎？
如果是，當中的男女主角沒有血緣關係
關於基因追溯，確實是有研究報告這麽説明
如果真的要這麽說，那個人是怎麽繁衍下一代的？
這個人是人猿？還是人？還是？
那麽那些遠古文 ...
其实，你的问题是我说得不清楚而引起的。应该说，现在全世界还活着的人拥有共同的祖先，也就是18万8千年前的某个人，如果按照基因学的追溯研究，当然说来自某个人是不贴切的；应该说来自18万8千年前的人类，不是单一个体。
18万8千年前的当然算是人类，根据研究数据，人类拥有400万年历史，保守估计也至少在200万年以上。接下来你的问题与主题无关，所以，如果想要了解就必须自己努力研究了。
其实做人可以很简单，只要把形而上的问题推给别人，那么什么问题都没有了，呵呵。
有兴趣的话就多研究吧，在自己向往的事上着手，相信必有所获。也希望你有什么好东西也可以和大家分享，先谢谢了。 |
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发表于 31-5-2006 05:21 PM
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发表于 31-5-2006 07:42 PM
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原帖由 幻藏 于 31-5-2006 12:22 AM 发表
這個論題
暫時沒興趣發表
只是突然看到幾點，好像有點怪怪的...
以上這點有點問題...釋迦牟尼佛應該不是這麽說的
這點不予置評...
也許你並不是很了解宗教...
佛教本來就不是宗教
基督教也是在漫漫的 ...
在下才疏学浅，对宗教的研究确实不深。而且，我也不是佛教的。
蓝色的那部分，应该不是他说的，是我自己诠释出来的。
没有永恒的幸福，没有永恒的快乐，这是释迦摩尼说的。一旦失去了这些，人类就会感到痛苦。所以，只要能够解脱、醒悟，不再受这些改变影响，不再执著于短暂的幸福和快乐，人类就能摆脱痛苦，这就是我想表达的。只要不受外界任何改变的影响，一个人就不会感到痛苦。这也应该是释迦摩尼想表达的吧！只要能达到完全的解脱，就会涅磐。也就是不再受任何改变的影响了，因为已经完完全全的解脱了。
不过，你不支持乱伦的原因也正好证实了我的论述。很多人排斥乱伦就是因为害怕担心乱伦后的改变。
至于基督教，从一开始就是宗教来的吧！从一开始耶稣就自称是上天派来的使者。是以神之命来传教的。可是犹太教信徒拒绝相信他是神的使者，并指责他滥用神的名义才将他处死的。
原帖由 旋子思 于 31-5-2006 09:20 AM 发表
好了，言归正传，乱伦其实只是人类文明化后的伦理道德观念，如果说乱伦，人类就是乱伦而来，这在遗传学上追溯人类起源的研究中可以得到证明。因此，话说穿了，也就是人类的伦理道德并非绝对，伦理道德观念存在变动性，甚至人类的一切对错看法也是因区域及时代而不同，没有一个绝对。
人类就是乱伦来的，这一举说得很好。如果正如科学家所说的，古时候的地球真的没有人的话，后来人类的出现的确是背离了地球原本的运行。那么，人类真的是乱伦来的。因为本来的地球就没有人，人类后来会出现就是背离了原本的自然法则，也就是背离了当时的伦理。 |
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发表于 31-5-2006 08:52 PM
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我想问回楼主
为什么不可以杀人?
把宗教论点排除
1。）为什么如果人类相恨不可以厮杀？
2. ) 如果乱伦可以成立,那杀人为什么不可以?
哈哈 |
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发表于 1-6-2006 01:55 AM
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原帖由 sam5941 于 31-5-2006 08:52 PM 发表
我想问回楼主
为什么不可以杀人?
把宗教论点排除
1。）为什么如果人类相恨不可以厮杀？
2. ) 如果乱伦可以成立,那杀人为什么不可以?
哈哈
哈哈，此言甚事！ |
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发表于 1-6-2006 07:45 AM
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原帖由 Sergeant_roy 于 28-5-2006 09:39 AM 发表
{君者,统治一国只君也....
何谓统治一国只君??
也就是管理一个国家的人.....}
现在管理国家的不是一个人，而是政府。总统只是领袖而以
{臣者,听命于君者也.....
也就是任上司差遣的人....}
难道公司老 ...
逆其君乃不顺其令也.....
君有错,臣出言乃进鉴,非逆也.....
臣不顺君令....
国当大乱.... |
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