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发表于 6-5-2025 04:28 PM
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发表于 6-5-2025 04:30 PM
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深圳的已经是EUV了，
升腾910d就要出来了。。
910才开卖，D形就在路上，有人说是五纳米的也不奇怪。。。
反正老霉变慢车了。。。
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发表于 6-5-2025 04:36 PM
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台积电开发1.6nm（A16）技术，预计2026年生产。共狗2028都出不了5nm! 谁慢? 
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发表于 6-5-2025 05:21 PM
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有用吗，gpt都要一个水坝来冷却再来一个发电厂才够他们用。。。
人家七纳米用deepseek就巴巴打脸。
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发表于 6-5-2025 07:03 PM
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对共狗当然没用, 共狗做不到就说不需要, 没必要, 夠用就好, 昂貴 . . . .blah,blah . . . .可怜中华胶阿Q精神 !
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发表于 6-5-2025 07:44 PM
来自手机
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lcw9988 发表于 6-5-2025 07:03 PM
对共狗当然没用, 共狗做不到就说不需要, 没必要, 夠用就好, 昂貴 . . . .blah,blah . . . .可怜中华胶阿 ...
你次次被打脸了无法反驳了就转换说词, 丢死人了! 👎👎👎 |
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发表于 6-5-2025 08:33 PM
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转换说词的是你老胶药罐子, 事实是你共狗造不出5nm只能阿Q精神, 呸 !
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发表于 7-5-2025 06:06 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 7-5-2025 06:47 PM 编辑
其实个人反而认为是世界各国没有随着中国的脚步走。
中国一向的做法是社会主义国家的“举国之力”，“集中力量办大事”，先把supply做好了，再来找demand。目前新三样：太阳能板，电动车和电池就是主推。
而其他国家主要则是由私人资本靠自身，政府的扶持较少，所以更对市场的demand敏感，不随便大幅度投资。
就像5G那样，其实不过几个特定行业比如矿场，码头等地方比较会需要5G，但是在其他场合，4G+wifi就已经足够了，而5G基站的小范围，建设成本，耗电量，维修成本，更新零件等等，都是无底洞。到了今天，已经没人提5G了。当年大推5G，消耗千亿成本，不知有没有后悔。
反而starlink才是和4G+wifi 互相 complementary。目前，世界各地的各种郊外乡村，山林，海上，天空等地的市场，正在被starlink迅速占领。
至于电动车，
其实真正带来革命性的影响力，应该是完全自动驾驶，full self driving FSD，而不是电动车。
之所以发展电动车，主要是为了在未来完全自动驾驶发展出来后，可以提供足够的电力而已。
一个没有自动驾驶的电动车，基本上驾起来和燃油车差不多一样。
不过一个用油，一个用电而已。
一个成年人上班下班，基本1天在车内的时间，大约只有1-2小时。
所以其实没有自动驾驶的话，电动车不过是在燃油车之外，多一个选择而已。
所以世界各国的电动车其实火了一阵子外，现在就回归平常了。
而要把自动驾驶做起来，需要的是人工智能，而人工智能需要的是算力：高端芯片。
回到重点，在发达国家在推动高端产能的时候，发展中国家也在外企的扶持下，推动中低端产能。
如果中低端芯片在其他发展中国家成功产能化，比如东南亚等，那么中国就会同时在高端芯片和发达国家竞争，中低端芯片和发展中国家竞争。
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发表于 7-5-2025 07:53 PM
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你要發瘋發巔是你的事....不必寫甚麼長篇大論....我也懶得看....就這樣!
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发表于 7-5-2025 11:01 PM
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典型的中华胶输了发烂渣 ! 哈哈~哈哈~哈哈~
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发表于 8-5-2025 10:06 AM
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本帖最后由 Engineer 于 8-5-2025 07:52 PM 编辑
大陆高端手机芯片
[td]| 品牌 | 旗舰芯片 | 制程工艺 | | VIVO | 天玑9300 / 9400 | 4nm / 3nm | | 小米 | 骁龙8 Gen 3 / 8 Gen 4 | 4nm → 3nm | | 荣耀 | 骁龙8 Gen 3 | 4nm | | OPPO | 骁龙8 Gen 3 | 4nm |
大陆中端手机芯片
[td]| 品牌 | 常见中端芯片型号 | 芯片制程工艺 | 备注说明 | | VIVO | 天玑 8200 / 7200 | 4nm / 6nm（台积电） | 多用于 VIVO S 系列（如 S18） | | 骁龙 7s Gen 2 / 778G | 4nm / 6nm / 6nm | iQOO Neo系列常用 | | 小米 | 骁龙 7+ Gen 2 / 7s Gen 2 | 4nm（台积电） | Redmi Note 13 Turbo 使用 | | 天玑 8200 / 6100+ | 4nm / 6nm / 6nm | 用于Redmi Note 系列 | | 荣耀 | 骁龙 6 Gen 1 / 7 Gen 1 | 4nm / 6nm（三星/台积电） | 荣耀X系列、数字系列低配版本使用 | | 天玑 7050 / 6020 | 6nm / 7nm | 入门中端系列使用 | | OPPO | 天玑 7050 / 920 / 8200 | 6nm / 6nm / 4nm | Reno系列中端，A系列高配版 | | 骁龙 6 Gen 1 / 695 | 6nm / 6nm | A系列、K系列部分型号 |
大陆主要品牌（不含华为）的高端和中端手机几乎全面采用台积电芯片，高端的4纳米，中端的6纳米；7纳米芯片算是落后了，华为现在才来开发
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发表于 8-5-2025 10:24 AM
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查詢一下....
全球半導體2025總值預測將來到7000億美元....
單是手機產值2025年將到800億美元左右.
也就是說, 手機產值佔整個半導體的總值是約略 800/7000 X 100% = 11%
所以,中國策略性的暫時放緩不主攻11%市場是對的,
現在中國是大口大口的在吃著另外的89%市場...........................
有89%相對容易攻佔的市場不吃,
難道去挑11%極度困難的的市場去拼嗎?
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发表于 8-5-2025 11:22 AM
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回到重点，在发达国家在推动高端产能的时候，发展中国家也在外企的扶持下，推动中低端产能。
如果中低端芯片在其他发展中国家成功产能化，比如东南亚等，那么中国就会同时在高端芯片和发达国家竞争，中低端芯片和发展中国家竞争。
就像本人说的，这个89%的蛋糕，其他发展中国家也正在拼力吃下。
所以，其实中国是卡在中间。
高端产业还没有升级完毕，低端产业却开始流失到其他发展中国家。
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发表于 8-5-2025 12:37 PM
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我觉得你的问题是把工业化看得过分简单，哪怕你去问下AI呢
就拿中低端芯片来说，这些年除了一个新马半个印度，还有哪个国家做起来了？新马和印度都得益于自身有一定的基础，同时有着便宜的劳动力和英语普及率，外加欧美为了制衡中国的产业布局。芯片需要上下游的供应链，需要大量高级人才，还要结合国际的经济政治局势，哪是那么简单去做的。
中国之前为何芯片做不起来，因为造不如买啊。你投入上百上千亿进去，对方直接降价倾销，把你挤兑破产后再提价吸血。要不是懂王耍无赖搞长臂管辖，中国的芯片企业还在套壳骗补呢。那怎么办，只能硬扛，之前三星内存厂年年失火，只能硬扛到紫光的内存出来，现在三星的消防好得很。
当欧美看上你的产业想先让你破产自己再收购让你为他们打工时，你让没有稳定的政策支持的国家怎么扛？
光伏和电车是欧美不想做？洋大人这么心善？
中国光伏做起来后西方先是加税反倾销，又串联澳大利亚矿商一起提升原材料价格，直接让中国一众欣欣向荣的光伏企业成本比售价还贵，眼看这个行业要被针对死了，中国政府投资西部新能源，给产业给政策给贷款，一直把产业链做到极致，通过扩大规模来降低成本，降到中国能活下来西方的光伏活不下去，才再没被绞杀针对过。
其他国家没有一个强力的集权政府， 甚至两党互相拆台的，如何保证政策能一直延续下去帮新产业度过他国的一次次针对？
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发表于 8-5-2025 12:47 PM
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芯片我知道的是，中国被制裁的这些年，出口反而变多了。
高端有差距，中低端已经做成规模抢占市场了。抢占中低端，降低对方利润，从而降低对方在高端的投入好追赶高端，这是大家都知道的阳谋。
所以看到论坛上有人为美国制裁中国高兴的时候我一个大陆人很想笑，我们也一直等着懂王上来打直球啊，要不如何干死国内的买办和亲美派，他们不死，造不如买的声音就一直有，落后的产业就一直得不到发展。 |
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发表于 8-5-2025 02:07 PM
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如果用另一个角度来看，基本上中国已经把差不多其他类别的中端工业产能的道路封死了，正是这个原因，其他国家才要大推半导体产业这条路。
中低端产品，世界各国能造的，中国也可以造，而因为中国是出口导向型的国家，中国货的价格以倾销价卖到全世界，各国工业企业根本没有这个动力去制造几乎没有利润的产品，还要不断和中国货打价格战。所以世界各国如果要开一间工厂，它们首先要考虑的是：我要做什么产品？如果今天我做出来大卖，明天中国厂，马上10倍大规模制造，然后以10%的价格抢占市场。那么为何我要造这个产品？
中国在各产业中，还存在短板的，还没有掌握所有的技能的，正是半导体行业。而其他国家如东南亚等国，在发达国家的扶持下，在生产半导体这块，还有一席之地的竞争优势。
所以半导体产业难做吗？难。
但是可以不发展半导体产业吗？不行。
因为如果连唯一还有优势的半导体产能都被中国抢占，东南亚国家的工业就完全没有优势，沦落为一个靠卖资源，或者靠服务业的发展中陷阱/中等收入陷阱国家了。所以东南亚要产业升级，不论多困难，也一定要把半导体/芯片行业拿进来做。
这也是发达国家布的局，全世界有潜能的国家一起推进工业化，而中国会在这里同时面对发达国家和发展中国家的工业竞争，其竞争的程度，接下来，会激烈得多。
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发表于 8-5-2025 02:17 PM
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其实，中国货打击的，更多是全世界，包括发展中国家的中小型工厂。
如果美国不买中国货，其实开心的是各国的工厂，因为它们的订单来了。
至于芯片，可以看到本来在中国的芯片行业外企，搬出来到其他发展中国家了。
其实其他发展中国家是开心的。
其实，翻开地图来看，几乎所有发展工业的国家，头号竞争者，基本就是中国。
中共国是工业化国家的敌人 - 国际政治时事 - 佳礼资讯网
所以最近为何中国不断扩大规模，就算产能过剩，价格变白菜价，都不愿意缩小规模？
就是要用中国货冲击全世界的工业企业，不让它们有机会发展起来。
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发表于 8-5-2025 07:51 PM
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你接受了西方的叙事模式后，把中国想得太坏，而把“发达国家”想得太好了。
中等收入陷阱的本质是产业升级受限，这里面的内因是政府低效，社会不平等，教育滞后，外因有两个，一个是你说的中国的竞争，另一个就是美元的周期性收割。
东南亚的内因我一个外人不方便置喙，就说我看到的一个事吧，我大概10多年前在大马上学的时候，班上的马华同学对我讲，他们高中考试完后就马不停蹄地去申请各个大学去上，可接近满分的成绩，学位还是要让给马来人。她不得不先上了一个专科学校，之后又工作了几年才来花钱读研。如果教育更公平些，给华人机会更多些，华人的高才智得到更多的用武之地，一方面有英文基础可以跟西方合作，另一方面以华人为纽带跟中国合作，是不是会更好一些。好吧我知道你们觉得中国坏，后面这个去掉，那给华人更多机会，让人才留在大马而不是每年54%的留学生不回国，是不是产业升级的可能更大呢。但我在吉隆坡买过一本马哈蒂尔的《医生当家》，他觉得这种情况是正常而且应该持续下去的。
外因的话，中国的竞争是长期性、结构性的，但美元的周期性收割是更直接更暴烈的，97年的金融风暴，13年的RM贬值，18年加息导致的资本外流，目前美国试图收割全世界，这些五六年一次的收割都避而且不谈，万事怪中国人就行了吗。
在我看来竞争多少还是正当的行为，而美元的收割属于掠夺了啊。人民币和马币结算，好吧你觉得中国搞这个是为了倾销，那大马签字不也是为了抵御美元的风险吗。
你上面链接的文字我看了，我就是觉得思路不同。我出生的时候中国的工业基础也很薄弱，我家境尚可，也是2000年高中毕业才有了第一台CD机，索尼的，我记得很清楚是马来西亚产的，当时大马在中国人的心里是和香港台湾一样发达的地方。现在索尼只在槟城还有一些业务，雪兰莪的厂关了，业务去了泰国，那边人工更便宜，种族宗教风险低。
中国的索尼厂也有一部分去泰国了，三星什么的也搬走好多，但中国的工业化没因为这个停下来啊。在我们的认知里他们是竞争不过本土企业被迫离开的。
因为工业化不能依赖外资，要发展本土的产业链，要投入教育，要有让一代人300工资为他国打工的决心。中国工人现在的工资也就两三千RM一个月而已，还得一周只休4天，一天工作10小时以上。如果其他国家能有1500一个月的吃苦工人，有方便的物流和上下游，资本家自己就会把厂开过去的。如果都没有，那就只能像中国当时那样，8亿人300薪水，8亿件衬衫换一架飞机了。
你不能说300工资的中国人给老外打工是发达国家在帮助中国，其他国家自己不肯付出这样的代价是因为中国太坏了啊。
可能我说的也带有我的立场，我接受的叙事模式的影响，肯定有偏颇之处，但无论如何，我认为左右不了外因的时候反求诸已，纠正内因总是没错的。
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发表于 9-5-2025 07:53 AM
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华为用的芯片还是7纳米，只是采用超频方式挤压出接近5纳米的性能，代价是硬件寿命减少
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发表于 9-5-2025 10:16 AM
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多谢你的回复。
关于内因，其实各国不论如何进步，都没有用。因为这个地球上，根本没有一个国家可以和中国打价格战。发达国家况且如此，发展中国家更不用说了。
假设今天一个国家有一个产品大卖，明天中国厂，马上10倍大规模制造，然后以10%的价格抢占市场，请问这个是可以通过提高政府效率，社会平等，教育质量等等来解决的吗？
中国是一个人口大国，可以发挥大规模生产优势，和补贴政策，把一个产品的价格压到不可思议的倾销价。很多中国企业背后都有官方背景，有源源不绝的资本，可以承受多年的亏损和对手打价格战。其他小国，就算大量用国家财政的资金，都无法和中国单独一个企业拼亏损呢。
请问各国的政府变得高效，提升教育质量，各国的中小型企业尽全力提升效率，聘请大量高级人才，甚至花光国库，可以长期的把产品的价格下降到和中国货一样吗？如果做不到，那么是不是同时应该采取其他方法来拯救国家工业发展？
再来外因。这个美元问题就好说了。
看回历史，亚洲工业国的崛起，日本，四小龙，四小虎，中国，基本美国就是投资方和买家。人家可是真金白银给你钱的。美国资本出钱投资你建厂，做出来的产品，还是出口到美国，所以如果你不要美元，又那个国家可以给你这么多钱？
美元之所以成为主要通用货币，不过是因为其他货币无法支撑相同的功能。美国是很多出口国最大的买家。所以减少用美元不是不可以，那么我们找那个国家的买家来弥补那个空缺？
其实在本人认可的解决方法就是：最好是中国开始顶替部分美国扮演的角色：投资各国的工业，进行国际分工，和购买各国的工业产品。中国不再是工业产品出口导向国，而是工业产品出口和进口平衡国。因为，中国是目前世界上唯一在美国之后，第2个有这个广大市场和财力来消化各国的产能的国家，那么美元的重要性就相对降低了。
总结来说，
中国如果扮演的角色，还是一个生产者的话，就无可避免的和其他国家陷入无穷尽的竞争。
所以中国可以扮演投资者和消费者的角色，建立中国为主导的国际分工和经济圈。
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