中国现在之所以会这么强大，是因为中华文化的关系？

eVilLance

dalap 发表于 4-6-2024 11:31 AM
速食是西方，  kfc, 几乎所有快餐都是西食

中国出名是慢慢打边炉。

“速食”或“快餐”文化，比喻习惯了快节奏的生活。

搭电梯抢着挤进去。
玩手机游戏才玩了三十分钟，就想要充值。
我已经带坏了几个中国佬，让他们学会慢慢玩，别赶着冲等级。

dalap

你听过

Geert Hofstede's cultural dimensions theory 吗？
你讨论文化， 必须知道这个

里面的几个要点， 好与不好是看｀度数｀， 要拿捏得刚刚好

例如你个人若觉得 individualistic 很好， 但是个人主义过度， 就是今天的美国。

momothang

何首乌 发表于 4-6-2024 11:14 AM
对，您说的对，确实是跟中国政府的领导层有关。

不过，为什么中国政府的领导层会这么有效率，态度也会 ...

给我是没有关系的，不跟文化或不跟所谓古人的智慧才可以脱类而出。

tuaceng

如果说要强调领导层或是政府才是原因，这个本人不认为是根本原因。

同样是中国，把领导层换成印度文化圈或伊斯兰文化圈看看，看他们的会如何领导国家？
或者，统治下的人民，换成90%的印度文化圈或伊斯兰文化圈，看领导层能不能推得动这个物质发展？

中华文化的现代儒家文化本来就很优秀，不是外来的苏联推的什么共产主义，什么计划经济，什么大跃进文革，杀死大量科学家，拖慢了国家的发展，中国在30年前已经可以步入发达国家地位。

何首乌

tuaceng 发表于 4-6-2024 03:17 PM
如果说要强调领导层或是政府才是原因，这个本人不认为是根本原因。

同样是中国，把领导层换成印度文化圈或 ...

对，说的有道理，坦白说，我觉得中国政府的领导层之所以能够把国家发展得这么先进、这么成功，应该是跟中华文化有很大的关系。

而且，我觉得，有优秀的政府，还要有优秀的人民，这样国家才能取得良好的发展和成就。

所以，我觉得，中国之所以会这么强大，最主要的原因，不是因为有一个好的政府领导层，而是因为他们传承良好的、优秀的中华文化，并且致力实践在他们的工作和生活当中，全国人民同心协力，大家一起推动国家的进步和发展，自强不息，止于至善，所以，中国才会有今日的辉煌与成就。

何首乌

@tuaceng 大大，我还是不太明白，到底什么是现代儒家文化？和古代儒家文化有什么不同？

可以明确地举几个例子来跟我分享、交流一下吗？

除了所谓“恭喜发财”这样的祝贺语之外，还有什么可以代表现代儒家的文化和思想？

恳请您能够不吝跟我们分享一下，您对于这方面的一些看法和意见，谢谢

dalap

如果不关政府的事， 那么为何台湾变成一个要电没电，交通地狱， 治安奇差的岛屿？

拿  香港， 台湾比
香港有５ 间全球排名１００ 的大学， 台湾一间都没有。
香港人口才台湾１／３


１／政府
２／文化
３／DNA

那里出了问题？

何首乌

dalap 发表于 4-6-2024 06:30 PM
如果不关政府的事， 那么为何台湾变成一个要电没电，交通地狱， 治安奇差的岛屿？

拿  香港， 台湾比

我相信，可能是因为台湾比较开放、比较民主的关系，渗入了一些西方文化的元素，所以他们的素质会比较差，才会造成这样的一个结果。

而且，台湾以前曾经是“亚洲四小龙”之一，我觉得由华人来领导的政府，他们的国家或地区也会发展得比较好，就好像新加坡和香港，也是由华人来进行领导，结果这些国家和地区，都发展得非常迅速。别忘了，香港、新加坡以前也曾经是“亚洲四小龙”之一。

既然香港、新加坡、台湾这些由华人来进行领导的国家或地区，都同时能够成为“亚洲四小龙”，这是不是代表华人的基因或文化是比较优秀的呢？

其实，台湾也有大学进入世界100强，比如鼎鼎大名的台大。根据 QS 大学排行榜，台大排名世界 68 名。

综上所述，为什么这些由华人来进行领导的国家或地区，他们的发展都非常迅速，而且最终都能取得令人感到骄傲和自豪的成就呢？

我觉得，这可能跟我们的中华文化有一定的关系。

tuaceng

何首乌 发表于 4-6-2024 05:36 PM
对，说的有道理，坦白说，我觉得中国政府的领导层之所以能够把国家发展得这么先进、这么成功，应该是跟中 ...

有优秀的政府，还要有优秀的人民，这样国家才能取得良好的发展和成就

这个说到对点了。

好的政府领导层

加上

全国人民同心协力

缺一不可。

关于政府，本人的见解是：单元现代儒家社会，产生出来的政府，本来就是一个优秀的政府。

而一个优秀的政府，也只能在“顺从”的人民配合下，发展才能顺利，而单元现代儒家社会，最厉害产生的，就是“顺民”。
亚洲的优秀政府和顺民，也必须在单元现代儒家社会才能产生出来。

至于什么是现代儒家，本人是用之前参考过的文章来解释：


从儒家文化看东亚经济腾飞
郭 辉
（厦门大学公共事务学院 福建厦门 360000）

法国巴黎大学教授威德梅修把东亚各国普遍具有的彻底和平主义和以“仁”为原理的共同体主义称为“东亚精神”，他认为正是这种儒化的民族精神为东亚各国取得前所未有的经济发展提供了一种独创的、富有活力的原动力。

1）儒家文化的纲常思想，有助于社会安定，为经济发展创造良好的社会环境
以“五伦”为中心的儒家社会价值观或规范把公共利益置于个人利益之上，促进了亲属，家庭之间，家庭与政府之间良好有序的关系，维持了一个和谐的规范社会

2）儒家文化的仁政思想转化为一种国家权威导向的发展主义
儒教的仁政思想在现代东亚社会发展成为一种国家威权主义，对于社会现代化的巨大意义，国家威权压制了利益群体的冲突，也维护了经济发展中弱势群体的利益；保护了本国良好的经济体系，也稳定推动了市场的发展；使得社会快速现代化成为可能

3）儒家文中的“信义”思想发展成为一种企业信任文化，促进了现代企业发展
这种信义文化、信任实质上与普特南所谓的“社会资本”相当。正是这种信任的社会资本降低了企业交易成本，管理成本中的激励成本、监督成本和工资成本，推动企业发展


4）儒家文化提倡的节俭传统促进了东亚地区居民的高储蓄率，为经济起飞和持续发展积累了大量资本
儒家文化的节俭思想，培养节俭的传统，促成了这些国家和地区的高储蓄率。高储蓄率意味着低消费，这就直接导致了经济腾飞时的高投资率


5）儒家文化重视教育的传统，促进了东亚国家和地区对教育和人才培养的重视，从而为经济发展创造了条件
儒家这种重视教育和人才培养的思想，促进了东亚国家和地区对教育的重视和投入。教育的兴盛，人力资本的逐步提高推动了人口整体素质的提升、经济技术的加速变革

tuaceng

何首乌 发表于 4-6-2024 05:43 PM
@tuaceng 大大，我还是不太明白，到底什么是现代儒家文化？和古代儒家文化有什么不同？

可以明确地举几个 ...

反而，古代儒家在本人看来，反而才是被滥用的那个。

儒家变成被统治者来控制人民的一种工具，从汉朝的“罢黜百家，独尊儒术”开始，社会不重视科学等，几千年来只讲“人心”“人伦”“道德”。
科举八股文导致“两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书”，学一大堆圣人的道理，却对现实社会的运作，政治经济等一窍不通。
和现代儒家的状况的分别就是：
今天的学生上学，学语言，学科学，数学，道德，生活技能，天文地理等等，
古代的有如小学，中学，大学的学生就只学道德和语言
物理学，生物学，化学，经济学，数学等不被重视，自然的文明发展也就一直停留在那里了。

tuaceng

何首乌 发表于 4-6-2024 10:48 PM
我相信，可能是因为台湾比较开放、比较民主的关系，渗入了一点西方文化的元素，所以他们的素质会比较差， ...

说到民主，其实儒家文化圈里

日本的民主进展最早，第1次民主选举，是1890年，这也是日本一跃成为强国的开始。日本几乎是全盘西化。
新加坡在独立后，1968年第1次民主选举，新加坡也是尽力学习英美，一大堆不会中文的banana。
香港则是被英国殖民了百多年，不过香港从来没有机会进行民主化。
韩国最近的民主化是1987年的第1次公民直选总统。
台湾的戒严令是1949-1987，第1次公民直选总统在1996年，台湾才是最迟开放，最迟民主化的那个。
中国大陆也是除了1947-1948年的民主选举外，其他时间都不是民主。

至于台湾等发展放慢，其实是雁行理论的产业基地转移
1950年代西方产业转移到日本，1970年代西方和日本产业转移到亚洲四小龙，接下来1990年代东南亚的亚洲四小虎，最后2000年代转移到中国。
如今是工业革命4.0的黎明，而得AI者得天下，就会引领世界新一轮的工业革命，台湾是目前全世界唯一能制造先进人工智慧芯片的国家，所以接下来，台湾的好日子，才正要开始。

dalap

中国大陆， 小新， 香港的教育 都那么好， 都有最top 的大学
中华文化出名地 注重教育
台湾是中华文化吗？ 怎么落后一截， 缺失什么了？

何首乌

dalap 发表于 5-6-2024 02:45 PM
中国大陆， 小新， 香港的教育 都那么好， 都有最top 的大学
中华文化出名地 注重教育
台湾是中华文化吗？  ...

台湾的大学也不错，台湾虽然只是中国的一个省而已，但她最好的大学——台大，在 QS 大学排行榜里，排名世界68，可以说是非常优秀。

反而，台湾省附近的一个省，比如福建省，这个省最好的大学——厦门大学，在大学排行榜里面的排名，都远远输给台湾省的台大！

所以，台湾省的大学也算是不错的。

tuaceng

儒家文化圈的注重教育，更多的是学习现有的知识，而不是创新。
很多学生努力读书真的是为了学习？他们不过是想要考试考得好，进入更好的大学，读更有"钱途”的科目而已。
这就是科举时代，读书人考试，就是为了做官，金榜题名，出人头地，衣锦还乡。
到了今天，东亚很多所谓的名校，不过就是生产一班考试机器人而已。
读到硕士，博士，也不过是为了找到更好的工作而已。

tuaceng

何首乌 发表于 5-6-2024 03:02 PM
台湾的大学也不错，台湾虽然只是中国的一个省而已，但她最好的大学——台大，在 QS 大学排行榜里，排名世 ...

说到教育。
本人的观点就是：
儒家文化圈注重的是教育，读书，考试，而不是学术研究创新。
读书的目的：儒家的考取功名，出人头地，光宗耀祖，所谓一命二运三风水，四积功德，五读书
教育的方式：19世纪普鲁士教育，把学生当成hard disk，知识填鸭式进入学生的脑，应试教育是看谁的hard disk装更多的知识

一个功利性的目的来学习，加上死记硬背的方法，生产大量普通人才，但不能出顶级天才。
所以说，为何东亚人越读书越累，读完书出来工作越内卷越累。

何首乌

tuaceng 发表于 5-6-2024 06:26 PM
说到教育。
本人的观点就是：
儒家文化圈注重的是教育，读书，考试，而不是学术研究创新。

谢谢您愿意跟我分享这么多的讯息和资料。

请问儒家文化是不是比较赞成或鼓励我们要努力追求学问知识以及功名利禄呢？

其实我觉得，在现代的社会，努力追求学问知识及功名利禄，这样的一个行为应该也没有什么过错，除非你在追求的过程中不择手段，采取一些损人利己的措施来达到目的，这样的行为才应该被阻止及谴责。不然的话，努力追求学问知识及功名利禄，在现代的社会中，应该是无可厚非的。

tuaceng

何首乌 发表于 5-6-2024 08:33 PM
谢谢您愿意跟我分享这么多的讯息和资料。

请问儒家文化是不是比较赞成或鼓励我们要努力追求学问知识以及 ...

个人同意追求功名利禄是没错，不过如果把追求功名利禄当作是学习的唯一目的，那么该学生就会失去学习的热诚。


个人认为，好奇心才是学习的动力，甚至人类的科技发展，好奇心是驱动力。
好奇心让人类开始思考，开始问为什么，开始探索未知，然后创新。
牛顿在研究苹果为什么向下掉的时候，他不会想：考题有考这个吗？我为什么要关心这个？
爱因斯坦刚发现E=MC2的时候，大家也不知道这个有什么用处。
很多学术成就极高的科学家，学问家，思想家其实在经济上和名声上和一般人差不多。甚至每年诺贝尔奖得主，大部分人都不知道他们是谁。

让一个人可以专心做学问，满足好奇心的条件，就是自由。
自由的思考，自由的讨论，自由的发表，自由的研究，自由的人权，自由的环境氛围。
这是东方儒家文化和西方文化最大的差别，也是英式教育和普鲁士教育的分别。
儒家文化圈的群族，在强调集体主义，秩序，平等的同时也抑制了自由。

所以本人说过，中国可以靠着内卷，勤奋，打鸡血而强大。
不过目前的现状也是他们尽力的天花板，他们的发展也是到顶了。
很多人说什么再过几年，中国就会超越西方，成为世界第一，或者成为发达先进国等等, 本人只能说，没有自由，拿来的创新？
大部分零到一还是西方搞出来，东方的强项是一到一百。

kfcc

中国对宗教开放态度还是很严格，如果可以开放多些，中国会更强大啦！如果大家传统文化教育宗教教育不好，人民心性品德比较不好会影响国家发展啦！传统文化老师赵宗瑞老师因为疫情期间要网络开直播，网购很多器具，结果送货的不是尺寸短就是货不对板，大陆网购10个东西，8个货不对板或有些物件录像机原件参了非原厂的配件效果不佳，他说现在大陆的商家做生意没有良心啦！阿弥陀佛！

yow_meng5727

这个 世界，谁最 有钱，谁当 老大。。。

JamesWongSC

kfcc 发表于 7-6-2024 08:07 AM
中国对宗教开放态度还是很严格，如果可以开放多些，中国会更强大啦！如果大家传统文化教育宗教教育不好，人 ...

真的吗? 你才多少单，我海运空运都有，淘了几百单都没有什么大问题，坏了询问对方还能远程教导维修，弄到不行还能按收退款。

换成shope呢这里很多更加黑店，坏掉有问题卖家理我都傻叫我去附近买sparepart自己弄，从头到尾都不教你，很多连留言都懒的回复，连自己卖的东西都不懂一问三不知的专业能力0蛋，问问题全都要半天到一天去，很滑稽的现象就是大马shopee的问题结果我还要绕去中国店家问。