假如你是吳三桂，你會不會為了你 心愛的女人而引清兵入關呢？

FoxDemon

可恶的吴汉奸，毁灭了汉人最后一个王朝，让汉族被逼换上丑得不行的旗服，留辫，汉服自此也消失了。

小霜

原帖由 粉红草莓 于 21-10-2006 09:14 PM 发表


对！但每个改朝换代都会有血腥。。。
就算是汉人来取而代之也一样。。
就如唐太宗李世民玄武门之战还杀害亲兄弟。。
问题就在于一统天下后的帝皇有没有本事统治好国家，国家是不是比前朝来得富强。

我同意你所说的
我的看法是从康熙一直到乾隆前期
经济上比不比明末 我就不太清楚
但是 可以肯定的是人民的生活至少是比较安定的
在老百姓心中 生活安定可比什么都重要

AnGeL[White]

会，如果是为我最爱的人的话．．．我会不惜一切代价

xinetty

清朝 （1644～1912）
清王朝是中華帝國的最後一個王朝,明王朝的腐敗,再加上李自成的暴動,加速了漢族最後一個王朝的滅亡.舉而代之的是中國北方的滿清王朝.他帶領中華帝國進入了另一段強盛時代.其中康熙(愛新覺羅-玄燁),更是中華帝國歷史上少有的英明的皇帝.是"... 中國歷史上最英明的君主之一,年輕氣壯,有劉邦豁達大度的胸襟和李世民知人善任的智慧."(柏楊,<<中國人史綱>>)

以下是柏楊的《中國人史綱》對清王朝的評論:

...... 清王朝的壽命二百九十六年,共有十二個皇帝,十二個皇帝中,將進三分之二的皇帝都很能幹,了解并努力完成他們的責任,三分之一的也都屬中等才智,像明王朝那樣一連串草包惡棍型的君主,清王朝一個也沒有.中國還沒有一個王朝,包括周王朝,西漢王朝,東漢王朝,唐王朝在內,出現過這麼多具有很強能力,而又肯辛勤工作的帝王.

____ 站在當時的民族感情上,由漢人組成的明王朝的覆亡,使人悲痛.但站在中國歷史的高峰迴顧鳥瞰,我們慶幸它的覆亡.明王朝本世紀(十七)的疆域已萎縮到三百余平方公里,而且仍繼續不斷萎縮,內政的改革根本無望,只有越變越壞,如果拖下去,拖到十九世紀,根東侵的西洋列強相遇,我可以肯定地說,中國會被瓜分,中華民族會成為另一個喪失國土的猶太民族,而且因為沒有猶太民族那種強烈的宗教感情作為向心力的緣故,將永遠不能復國,至少,注意一點,二十世紀清王朝一再割地之後(總共割掉了一百五十余萬平方公里),中國仍具有一千一百四十萬平方公里),比明王朝要大三倍,使中國具有翻身的憑借.

以下是幾項兩朝的對比

項目             明王朝       清王朝(1690年統計)        減少百份比(%)

  宮女           9000 人       134 人 (慈寧宮不計)        98.5
  宦官           10 萬人             500 人               99.5
每年木材供應    1400 萬公斤        35000 公斤             99.8
每年木炭供應    600 萬公斤         50 萬公斤              91.7
每年金花銀       97 萬兩              無                 100
每年光祿寺送入   24 萬兩            3 萬兩                87.5
每年脂粉錢       40 萬兩              無                 100
每日開支          1 萬兩            35 兩                 99.7


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(资料来源 http://www.greatchinese.com/emperors/qingchao.htm )


如果我是吳三桂,我想不是为了女人都会放弃明朝。

lcoder

原帖由 colorwind 于 3-10-2006 01:03 PM 发表
吳三桂順清的時候大明都沒有了，崇禎皇帝都在煤山自盡了。那時的他在無選擇之下大順和大清之間他必須要選擇一個。在之前吳三桂在和皇太曾經教過手，皇太極也很欣賞他也希望他會投靠大清。李自成在攻打北京之前把 ...

同意, 而且那時李自成叫吳三桂自個兒去頂清人, 也只不過是想叫吳三桂當車前卒, 如果不是大明的無能, 吳三桂可能就可能是一員名將, 而不是一怒為紅顏的二五仔, 他只不過是在當時選擇了他要走的路 ! 難道那時他會想千百年後人們會如何想, 還是想一想下一餐吃什麼, 人性決定了history !

wind_heavenly

原帖由 yongszewei 于 2-8-2006 03:44 AM 发表
当然不会。。
自古有云：女人乃红颜祸水也。

呵呵，自古以来没用的男人就把所有责任推在女人身上

自古以来，为祸世间者其实乃当权者，其实是自己荒淫无道、不知所谓

coolim

为了爱...梦一生....

LyF

那时候清兵应该还可以攻陷山海关的，只是会损伤一些兵力，他们不是有大炮吗？所以如果是我的话，还是会看情况：如果兵多就留一部分兵守关，自己率领主力杀向北京，失败了话就选择向清兵投降；如果兵少，就干脆向清军投降，以清军为后盾，杀向北京。应为不知道李自成会否在我投降后杀掉我，此人好像会杀功臣的哦。
但是吴三桂最后还不是会反清。。。

danieleng79

针对这个问题，我想如果我是吴三桂，我大概也会这么做。不可否定吴三桂有自己的野心。但当时的形势也很清楚。李自成那帮贼寇，大多是乌合之众。之所以可以打垮大明江山，主要是人心所向。但绝对不是治国的好材料。

这时的吴三桂，手中只有他的十万关宁骑，能够怎么办？既然不能作夹心饼，那就只好投靠强的一方，所以他答应了多尔衮提出的条件。放清兵入关。

此后，吴三桂被封了平西王，镇守云南一带。可是当康熙帝下令削藩的时候，他终于造反了。由此可见其野心。不过一代枭雄吴三桂也在这起造反事件中去世了。

Junghwantey

原帖由 LyF 于 2-1-2007 02:52 PM 发表
那时候清兵应该还可以攻陷山海关的，只是会损伤一些兵力，他们不是有大炮吗？所以如果是我的话，还是会看情况：如果兵多就留一部分兵守关，自己率领主力杀向北京，失败了话就选择向清兵投降；如果兵少，就干脆向 ...

明朝也有大炮和火枪，你以为中国当时军事科技很弱后么？那时的中国军事还是世界最高科技的。基本上清朝的大炮是满人抓掉明朝的铁匠做出来，所以两朝所用的大炮是同一类。明朝称为红夷大炮，清朝称为红衣大炮。
如果当年吴三桂不开关，清兵根本打不进来。而且，吴三桂也不是因为陈圆圆才开关的。吴三桂是利益主义者，李自城当年扣住陈圆圆不放，表示李自成根本没有诚意。然而清兵给的OFFER却是让他一个王位。谁肯保护这颗棋，谁就是赢家。其实也不能全怪吴三桂，如果你是他，新的朝庭皇帝占掉你的老婆和家人。人家给你那么多好处，请问是你的话你会怎样？

LyF

当时明朝已灭了。
李自成攻陷北京时，不是纵容部下烧杀抢掠吗（有没有？）？大炮和火枪工厂的工人不是早就逃了吗？哪来的炮弹？李自成了解火炮的威力吗？他的军队会用先进的武器吗？

Junghwantey

原帖由 LyF 于 6-1-2007 10:41 PM 发表
当时明朝已灭了。
李自成攻陷北京时，不是纵容部下烧杀抢掠吗（有没有？）？大炮和火枪工厂的工人不是早就逃了吗？哪来的炮弹？李自成了解火炮的威力吗？他的军队会用先进的武器吗？

事实上火跑的运用在明朝以前就已经蛮普及化了。李自成手里照理说是有火炮的。而当时明朝的兵工厂应该不在北京，可能兵工厂的位置早就已经被李自成占领了。

而其实要抵抗清兵，根本不需要李自成的革命军。山海关吴三桂的火炮和火枪装备已经足够抵抗清兵了。一直以来明朝就是依靠较弱的兵力但坚固的火炮和关卡防御顶住清兵，甚至奴尔哈赤还被名朝的其中一门红夷大炮炸伤后重伤不治。

顺带一提，李自成不是纵容，而是没有办法控制。他的大将军还顶过他－＂你做你的皇帝，掠杀之权归我管＂。那就是为什么后来共产党迟迟不敢进入北京，毛泽东怕的就是解放军那威严的纪律一进到京城就会丧失的烟消云散。这才出了毛泽东当时一句名言－＂决不做李自城！＂

yphang

正谓:"之古红颜多薄命,英雄难过美人关"
尚若我是当时的吴三桂...
啊!!!!国家难保全,心灰啊!!
何不来个逍遥自在好呢!!!
可怜啊!!!!
可怜昏君当道,可怜小人心奸!!!!!

chuanatay89

做汉奸被一世人看扁。。。真有够他受的。。。

disneykcland

三桂的是与非，可能今天的我们还是难有个定论。但只论个人决断，终究还归遗臭万年四字。

空空大道

李自成就是一个农民，压根没有什么战略思想。如果我是吴三桂，就和李自成合作。反李自成，比反清，要容易。

SAITOH

...其實吳三桂引清兵入關﹐可能也不盡是為了陳圓圓....而李自成也未必是個好皇帝.....
   清朝執政後的中國﹐也確實比明朝來得安定﹐繁華....但最為不能接受的﹐莫過于清兵入關後﹐實行[留頭不留髮﹐留髮不留頭]等徹底把漢人同化的政策....以至漢人在中原流傳千年的文化特質﹐也被[北方蠻族]所同化.......身為漢人的吳三桂﹐實在[難辭其咎].....

世人無知

你们知道文天祥吗？
知道什么是浩然正气吗？

chon

我查看了一部记载，当时陈园园是跟随三桂镇守山海关。:@

她根本不在北京城。

他身为边关大将，带一个女人在身边，根本不是问题，而且他又这么爱她！

Junghwantey

原帖由 空空大道 于 20-5-2007 04:10 PM 发表
李自成就是一个农民，压根没有什么战略思想。如果我是吴三桂，就和李自成合作。反李自成，比反清，要容易。

吴三桂可不是一皆武夫那么简单。他的决定，其实是最理智而最正确地。

你想，如果李自城给他好的待遇，不杀他全家，不让刘宗敏占掉他老婆陈圆圆，而是和清兵给的待遇一样好。身为汉族的他会叛变吗？

别忘了，吴降清以后，他就被封了真有实权的平西王。他要是归降大顺朝，可没有那么好的待遇。