上帝“顺我者昌，逆我者亡”？

beechan

freeman_long 发表于 7-9-2021 11:46 PM
綿羊和山羊都是不信者。

他們都不是神的子民，因為神的子民不可能在善待神的子民的時候，卻不知道自己是在善待神的子民，甚至就是作在主身上。（瑪竇福音25:34~45，）
那些善待過神的子民的（尤其在末日三年半 ...

有問題!....

如「綿羊和山羊都是不信者。」
那不信者只要做到:「因為我餓了、你們給我喫．渴了、你們給我喝．我作客旅、你們留我住．
25:36 我赤身露體、你們給我穿．我病了、你們看顧我．我在監裡、你們來看我。
25:37 義人就回答說、主阿、我們甚麼時候見你餓了給你喫、渴了給你喝．
25:38 甚麼時候見你作客旅留你住、或是赤身露體給你穿．
25:39 又甚麼時候見你病了、或是在監裡、來看你呢。」
就可成為綿羊, 坐在耶穌的右邊, 「可來承受那創世以來為你們所預備的國」

這是以好行為便是得救囉, 完全違背了新教的骨幹教義:因信稱義

老兄怎樣看?

要不要修正一下你對這段經文的詮釋?

freeman_long

beechan 发表于 8-9-2021 01:27 AM
有問題!....

如「綿羊和山羊都是不信者。」
那不信者只要做到:「因為我餓了、你們給我喫．渴了、你們給我喝．我作客旅、你們留我住．
25:36 我赤身露體、你們給我穿．我病了、你們看顧我．我在監裡、你們 ...

兄台，依然是這話：信徒是知道要善待同是作兄弟的，因為這是主的教導，因為這樣作正是作在主身上。而這些綿山和山羊卻不知道他們在善待／不善待神的子民時正是作在主的身上。此即強有力証明這些綿山和山羊並不是神的子民，因為他們不認識主，更甭說知道主的教導。

freeman_long

beechan 发表于 8-9-2021 01:27 AM
這是以好行為便是得救囉, 完全遺背了新教的骨幹教義:因信稱義

謝謝兄台的提問。

在新約的時代，人是藉着信而得救（得稱義），不是憑着行為－－這是聖經講得再清楚不過的了。

然而到了末日，主藉天使（不是藉着人）向世人傳永遠的福音給世人時，是要他們憑着行為，不是信（默示錄14:06~07）。
由此可見，在恩典時代過去，主再臨的末日時代，神待人的方式改變了－－從藉信而得救的恩典時代，改變到憑行為得救的時代（憑着善待神的子民這行為而得救）－－這正是瑪竇福音第二十五章，以及默示錄第十四章所啟示的。這兩處是平行的經節。

註：現今世代藉人所傳的恩典的福音與國度的福音（又稱天國的福音），與末日藉天使所傳的永遠的福（不再是藉人來傳），二者有非常大的不同。前者是藉着信入耶穌基督而得救並藉人來傳；後者是憑着行為得救，是藉着天使來傳。並且更重要的，就是二者所得的福，實在天差地遠－－前者（信徒）所得的是創世之前所給他們預備的各種福分（厄弗所書1:03~04），後者是創世以來所給他們預備的（瑪竇25:34，25:46）。

beechan

freeman_long 发表于 8-9-2021 10:35 AM
謝謝兄台的提問。

由此可見，在恩典時代過去，主再臨的末日時代，神待人的方式改變了－－從藉信而得救的恩典時代，改變到憑行為得救的時代（憑着善待神的子民這行為而得救）－－這正是瑪竇福音第二十五章，以及默示錄第十四章所啟示的。

令人耳目一新的銓釋。
我接觸過不同教會的新教朋友，没有一個有這種說法

「因信稱義」，原來有「到期日」expiry date 的，耶穌第二次來後，就不因信了，稱義便要好行為，
saved by works , not saved by faith?

freeman_long

beechan 发表于 8-9-2021 10:53 AM
令人耳目一新的銓釋。
我接觸過不同教會的新教朋友，没有一個有這種說法

「因信稱義」，原來有「到期日」expiry date 的，耶穌第二次來後，就不因信了，稱義便要好行為，
saved by works , not saved by  ...

是的，這都是聖經所啟示的，並非我的發明。

神作事，都有祂的時間表，到了什麼時候，就做什麼事，這是因為祂是一位有旨意、有目的、有計劃的神。

beechan

freeman_long 发表于 8-9-2021 11:03 AM
是的，這都是聖經所啟示的，並非我的發明。

神作事，都有祂的時間表，到了什麼時候，就做什麼事，這是因為祂是一位有旨意、有目的、有計劃的神。

奇在其他人都没有這個啟示

beechan

freeman_long 发表于 8-9-2021 10:35 AM

在天差地遠－－前者（信徒）所得的是創世之前所給他們預備的各種福分（厄弗所書1:03~04），後者是創世以來所給他們預備的（瑪竇25:34，25:46）。

再問。。。

「創世前給他們預備的福份」與 「創世以來所給他們預備的」會有甚麼分別？
你說得前者是高一等次的。

beechan

freeman_long 发表于 8-9-2021 10:35 AM
謝謝兄台的提問。

在新約的時代，人是藉着信而得救（得稱義），不是憑着行為－－這是聖經講得再清楚不過的了。

然而到了末日，主藉天使（不是藉着人）向世人傳永遠的福音給世人時 ...

舊約的年代，也是要信囉。

希伯來書中，保祿稱讚了舊約書卷內十幾位的人物，
每個人出埸，都是用：「因著信........（然後才說他們做過了甚麼值得表揚的行為）」

freeman_long

beechan 发表于 8-9-2021 11:18 AM
奇在其他人都没有這個啟示

啟示都已經在聖經裡了，只是還沒有被發掘出來，或沒有被重視罷了。

freeman_long

beechan 发表于 8-9-2021 11:31 AM
舊約的年代，也是要信囉。

希伯來書中，保祿稱讚了舊約書卷內十幾位的人物，
每個人出埸，都是用：「因著信........（然後才說他們做過了甚麼值得表揚的行為）」

是的，舊約時代也是有藉着信。
然而，神藉摩西所頒賜的律例、規條、典章等等，都是行為，不是信。並說：「若照此行，就必蒙福」。

神當初藉摩西把以色例人救出埃及、經曠野、入美地的用意，就是要他們憑信而活在神面前。但到了西乃山時，以色列人以為自己可以憑着行為討神喜悅，因此就滿了自信的發出豪語說：「凡神所吩咐的，我們必然遵行！」（出谷紀19:08）因着這樣，神就頒下律法給他們，目的就是要曝露他們根本就無法憑行為討神的喜悅－－摩西還沒把十條戒命的法版帶下山時，以色列人就把諸誡命給犯了。記得神要頒賜十條誡命時的情景嗎？就是雷轟、閃電和密雲、大角聲音、西乃全山冒煙、火燒、遍山大大震動（出谷紀19:16~18），非常的可怕，以色列人都被嚇到戰抖，都遠遠的跑開了，甚至哀求摩西，只要摩西和他們說話，不要神和他們說話（出谷紀20:18~19）。

因此，舊約的律法都是臨時加進來的，目的是要他們犯，不是要他們守，這是因為他們不但不能守，甚至還犯。神的用意就是要他們了解自己不能憑行為討神喜悅，而是要他們憑着信。

這就是神頒賜律法的用意。

因此就有認識聖經的前賢說：「新約隱於舊約，舊約顯於新約」。

freeman_long

beechan 发表于 8-9-2021 11:22 AM
再問。。。

「創世前給他們預備的福份」與 「創世以來所給他們預備的」會有甚麼分別？
你說得前者是高一等次的。

簡單的說，就是作王的，與作為平民百姓的差別。

兄台，弟有事要下線了，這話題下次再談。

何首乌

freeman_long 发表于 5-9-2021 10:28 PM
很好的問題。
你這一系列問題的答案，大都記載在聖經的最後一卷書－－《啟示錄》裡了。
可以自己先讀一讀。

《啟示錄》這卷書並不簡單，可以一邊讀，一邊提出來討論。
先提示一下：寫《啟示錄》這卷書的使徒 ...

魔鬼撒旦已经被扔进火湖里了？

可是，怎么这个世界上还是有这么多坏人呢？

如果说撒旦已经被扔进火湖里了，那是不是代表这个世界上已经不会再有坏人了呢？

beechan

freeman_long 发表于 8-9-2021 04:06 PM
是的，舊約時代也是有藉着信。
然而，神藉摩西所頒賜的律例、規條、典章等等，都是行為，不是信。並說：「若照此行，就必蒙福」。

神當初藉摩西把以色例人救出埃及、經曠野、入美地的用意，就是要他們憑信而活 ...

常聽到反基說: 「叫耶穌出來, 對全世界說說話, 我就信哩!」


在你提到出埃及中的片段, 正是上主出來對全以色列人講話, 以色列人也親眼目睹紅海如何分開, 他們親身步過.....所以, 不存在要「信」否真這回事, 只留下是否願服從。與今日的信友不同, 先要信耶穌, 上主是真的神, 才服從祂的訓令。


所以梅瑟不用百姓說神是真, 只需說如何服從....(一堆誡命...)於是給你讀成只用行為來得救罷。


得救, 是需要信+服從的好行為。
單靠好行為便可救, 天主教會也是否定的, 近代的思考則是「不知道」, 一切留待上主決定。既然上主是慈悲愛人的, 總不至要把未信的好人掉到地獄。
至於新教, 卻刻意剔走「好行為」, 只有「信」也是有不當罷。
甚至被人拿來說:只要臨死前說信, 殺人放過火的罪也一筆勾銷, 直奔天國, 不用安檢!孔孟聖賢, 不知耶穌, 往地獄去!

beechan

freeman_long 发表于 8-9-2021 04:11 PM
簡單的說，就是作王的，與作為平民百姓的差別。

兄台，弟有事要下線了，這話題下次再談。

作王的.....一個便夠了罷


天國也有社會階次嗎?

freeman_long

beechan 发表于 8-9-2021 09:32 PM
得救, 是需要信+服從的好行為。
單靠好行為便可救, 天主教會也是否定的, 近代的思考則是「不知道」, 一切留待上主決定。既然上主是慈悲愛人的, 總不至要把未信的好人掉到地獄。
至於新教, 卻刻意剔走「好行為」, 只有「信」也是有不當罷。
甚至被人拿來說:只要臨死前說信, 殺人放過火的罪也一筆勾銷, 直奔天國, 不用安檢!孔孟聖賢, 不知耶穌, 往地獄去!

這已經是吵了很久的話題了。之所以爭吵的主要關鍵，就是都還沒弄清楚得救的意思。

根據聖經，對還沒信入耶穌基督的人來說，只要他們一信入耶穌基督，他們就永遠與火湖關絕關係，就永遠不會下火湖了。他們只要藉着信，不需要行為或苦修或做功德，就可以立刻得救。（除了永遠不會下火湖，得救的意思還包括(2)罪得赦免、(3)蒙了重生、(4)有了神永遠的生命、(5)成為神親生的兒女。）

然而對於信徒來說，尤其是使徒保羅，在他的書信裡甚至曾經說過他還不能肯定自己是否得救。他在書信裡所說的（信徒的）得救，是指得着主的奬賞說的，並非指着不信者的那種得救說的。在保羅快要為主殉道的時候，他就清楚的知道自己必要得着主的奬賞，也就是之前他在書信裡所說的得救。這種的得救（得着主的奬賞），是憑着「那美好的仗我已經打過了，當跑的路我已經跑盡了，所信的道我已經守住了」以及「愛慕主的顯現」等等的行為。他所得的奬賞，就是「從此以後，有公義的冠冕為我存留，就是按著公義審判的主到了那日要賜給我的；不但賜給我，也賜給凡愛慕他顯現的人。」（弟茂德後書4:0~708）保羅的一生都在追求主的奬賞，不但他自己追求，也帶着信徒們一同追求，並鼓勵信徒們追求。反之，那些不追求主的奬賞的，甚至胡作非為的（沒有好行為的），在主再臨時必不能得着主的奬賞。不但不能得着主的奬賞，甚至還要被丟到神國的外面，在那裡哀哭切齒接受管教，（哀哭切齒是因為一方面懊悔自己的行為，另方面這種的管教就如同從火經過的那樣難受）。這種的管教是「直等到他還完一切的債」，然後才可以和那些得勝的信徒一同有分於新耶路撒冷，直到永遠。因此，所有的信徒都要有分於新耶路撒冷，只是追求的得勝者要先得着主的奬賞，不追求的就要晚得着主的奬賞－－這些不追求奬賞的信徒必須經過火的管教與煉淨之後才能得着。

beechan

freeman_long 发表于 8-9-2021 10:27 PM
這種的管教是「直等到他還完一切的債」，然後才可以和那些得勝的信徒一同有分於新耶路撒冷，直到永遠。因此，所有的信徒都要有分於新耶路撒冷，只是追求的得勝者要先得着主的奬賞，不追求的就要晚得着主的奬賞－－這些不追求奬賞的信徒必須經過火的管教與煉淨之後才能得着。

這與天主教的「煉獄」頗接近囉


在煉獄要煉多久, 要燒多少時間才能「直等到他還完一切的債」都是視乎在世的行為罷。
所以, 不能說行為, 善功, 積德不重要

freeman_long

beechan 发表于 8-9-2021 10:24 PM
作王的.....一個便夠了罷


天國也有社會階次嗎?

聖經告訴我們，基督救贖我們，是要我們作神的祭司事奉神，並要與基督一同作王。（默示錄2:26~27，5:10，12:05，20:04，22:05，弟茂德後書2:12）

主在默示錄3:21裡應許那些得勝者「要賜他在我寶座上與我同坐，就如我得了勝，在我父的寶座上與祂同坐一樣。」
問題來了：寶座不是只有一個嗎？如何容得下這麼多的得勝者與祂和父同坐？？？

然而這是神的觀念。我們的觀念總是把自己給限制了。

freeman_long

beechan 发表于 8-9-2021 10:37 PM
這與天主教的「煉獄」頗接近囉


在煉獄要煉多久, 要燒多少時間才能「直等到他還完一切的債」都是視乎在世的行為罷。
所以, 不能說行為, 善功, 積德不重要

天主教的朋友都這麼說，然而事實並非如此，因為聖經的思想與天主教的「煉獄」之說有所不同。

天主教說他人可以藉着為這些在煉獄裡的人禱告，或為他們作功德，來減輕這些人在煉獄裡所受的苦。

但聖經並沒有這麼說，而是說各人要為自己的行為負責，並且主基督要按着各人的行為報應他，別人是無法為他們做功德的。（默示錄22:12，2:23，16:15，14:13）

freeman_long

何首乌 发表于 8-9-2021 08:52 PM
魔鬼撒旦已经被扔进火湖里了？

可是，怎么这个世界上还是有这么多坏人呢？

如果说撒旦已经被扔进火湖里了，那是不是代表这个世界上已经不会再有坏人了呢？

聖經是記載魔鬼撒但已經被扔進火湖裡了，這是神已經完成的工。但對我們來說，這事還沒成功，這是因為我們都還活在時間的限制裡，神卻不受時間的限制。

就如同聖經所記載，神的羔羊是「從創世以來被殺」（啟示錄13:08）、「救贖主基督是神在創世以前預先被神知道」（彼得前書1:19~20），但對我們來說祂是生在距離我們兩千年並在那個時代被殺－－這就是無所不知且不受時間限制的神，因為祂在造人的時候，早就已經知道人會墮落，甚至在創世之前就知道祂所要造的人會墮落，因此就在創世之前就有了羔羊救贖主基督，並且在創世以來就被殺。

freeman_long

beechan 发表于 8-9-2021 11:22 AM
再問。。。

「創世前給他們預備的福份」與 「創世以來所給他們預備的」會有甚麼分別？
你說得前者是高一等次的。

對不起兄台，這問題還沒來得及與兄台討論。

要休息了，主恩洋溢。