无我

第二

Quest716 发表于 30-9-2019 12:31 PM
这个就是Sri ravi shankar拿来辩驳佛法的一个论点，他大概说：如果你没有'我'，那么谁知道已经超越了“我”或“自我”，那个“知者”又 是谁。

这个很深。一时我们也不懂怎样解释。

我的看法是参考楞严经的一 ...

我覺得這部經典或許對你會有所幫助，不妨認真看幾遍，sn22-86


　　這是我所聽見的：
　　有一次，世尊住在毗舍離大林的尖頂講堂。
　　阿那羅陀尊者住在世尊附近一個森林的小屋。
這時候，一些外道遊方者前往阿那羅陀尊者那裏，和阿那羅陀尊者互相問候，作了一番悅意的交談，坐在一邊，然後對阿那羅陀尊者說： “阿那羅陀賢友，如來是一位最高的人、究極的人，取得究極的果證，在以下四種境界之中，他宣稱的是哪一種呢：如來死後還存在，如來死後不存在，如來死後既存在也不存在，如來死後既不存在也不是不存在？”
　　外道遊方者說了這番話後，阿那羅陀尊者對他們說： “賢友們，如來是一位最高的人、究極的人，取得究極的果證，他宣稱的有異於以下四種境界：如來死後還存在，如來死後不存在，如來死後既存在也不存在，如來死後既不存在也不是不存在。”
　　阿那羅陀尊者說了這番話後，外道遊方者對他說： “你不是一個新出家的比丘，就是一個愚癡、不成熟的長老。” 外道遊方者以 “新人之說” 、 “愚人之說” 來貶斥阿那羅陀尊者，然後起座離去。
　　外道遊方者離去不久，阿那羅陀尊者心想： “如果外道遊方者進一步發問，我應怎樣解說才能表達世尊的說話呢？怎樣解說才不會變成誹謗世尊呢？怎樣解說才是跟隨法義的解說，不會受到同門的責難呢？”
　　於是，阿那羅陀尊者前往世尊那裏，對世尊作禮，坐在一邊，然後把以上的事情一五一十地告訴世尊。
　　世尊對阿那羅陀尊者說： “阿那羅陀，你認為怎樣，色是常還是無常的呢？”
　　“大德，是無常的。”
　　“無常的東西是樂還是苦的呢？”
　　“大德，是苦的。”
　　“你會不會把無常、苦、變壞法的色，視為 ‘我擁有色’ 、 ‘我是色’ 、 ‘色是一個實我’ 呢？”
　　“大德，不會。”
　　……受……
　　……想……
　　……行……
　　“阿那羅陀，你認為怎樣，識是常還是無常的呢？”
　　“大德，是無常的。”
　　“無常的東西是樂還是苦的呢？”
　　“大德，是苦的。”
　　“你會不會把無常、苦、變壞法的識，視為 ‘我擁有識’ 、 ‘我是識’ 、 ‘識是一個實我’ 呢？”
　　“大德，不會。”
　　“阿那羅陀，因此，對於各種色，不論是過去的、未來的、現在的、內在的、外在的、粗大的、細微的、低等的、高等的、遠處的、近處的色，都應以正慧如實視之為沒有 ‘我擁有色’ 、 ‘我是色’ 、 ‘色是一個實我’ 這回事。
　　“對於各種受……
　　“對於各種想……
　　“對於各種行……
　　“對於各種識，不論是過去的、未來的、現在的、內在的、外在的、粗大的、細微的、低等的、高等的、遠處的、近處的識，都應以正慧如實視之為沒有 ‘我擁有識’ 、 ‘我是識’ 、 ‘識是一個實我’ 這回事。
　　“阿那羅陀，一位多聞法義的聖弟子這樣觀察的話，會對色厭離、對受厭離、對想厭離、對行厭離、對識厭離，因為厭離而有無欲，因無欲而有解脫，在得到解脫時會帶來一種解脫智，知道：生已經盡除，梵行已經達成，應要做的已經做完，沒有下一生。
　　“阿那羅陀，你認為怎樣，你會視色、受、想、行、識是如來嗎？”
　　“大德，不會。”
　　“阿那羅陀，你認為怎樣，你會視如來在色、受、想、行、識之中嗎？”
　　“大德，不會。”
　　“阿那羅陀，你認為怎樣，你會視如來在色、受、想、行、識之外嗎？”
　　“大德，不會。”
　　“阿那羅陀，你認為怎樣，你會視如來就是色、受、想、行、識嗎？”
　　“大德，不會。”
　　“阿那羅陀，你認為怎樣，你會視如來沒有色、受、想、行、識嗎？”
　　“大德，不會。”
　　“阿那羅陀，由此可知，從真諦、真實的層面來看，在現生之中如來是不可得的，如果你解說四種境界──如來死後還存在，如來死後不存在，如來死後既存在也不存在，如來死後既不存在也不是不存在──是合適的嗎？”
　　“大德，是不合適的。”
　　“阿那羅陀，十分好，十分好！阿那羅陀，從以前到現在，我都只是宣說苦和苦的息滅。”

念弥陀

Quest716 发表于 30-9-2019 12:31 PM
这个就是Sri ravi shankar拿来辩驳佛法的一个论点，他大概说：如果你没有'我'，那么谁知道已经超越了“我”或“自我”，那个“知者”又 是谁。

这个很深。一时我们也不懂怎样解释。

我的看法是参考楞严经的一 ...

嗯！拖死尸是谁？

Quest716

第二 发表于 1-10-2019 12:10 PM
佛法是以生命的实相为实相，并非哲学戏论本体论为实相。是以离苦离欲为宗，并非证得本体实相为宗。如果你以后者的心态来学习佛法，你并不会获得正法的利益。

嗯，不过，如果我们看楞伽经的话，你就会知道其实 本体实相和离苦离欲无常无我是一样的，不同名称罢了。不是一般哲学上的本体。

Quest716

其实哦，一般人，不要说去到佛陀那样终极的无我境界，就算健康的自我，一般人能达到都很不简单的。

还有另一个途径，让你去监测 我相/自我/ego，就是你去看心理学描述的自我，你会看到自我是世界上最狡猾的东西，非常厉害伪装，有时一些神圣的表现，也是自我的一种诡计和伪装，他有很多善于伪装的技巧包括谦虚也是它的伪装之一，还有很多性质，都可以在心理学上看到，例如它喜欢反对，还有批评，否定，排他，这样会使“我” 的位置提高，“我”还有一个性质就是常在不高兴时比较明显。

这些ego的性质，你在心理学上找到，然后用来做一个checklist，自我检视，好像阿毗达摩行者常检视自己的心所那样，也是一种关于“无我”的修行。

路人。

第二 发表于 2-10-2019 09:35 PM
我覺得這部經典或許對你會有所幫助，不妨認真看幾遍，sn22-86


　　這是我所聽見的：
　　有一次，世尊住在毗舍離大林的尖頂講堂。
　　阿那羅陀尊者住在世尊附近一個森林的小屋。
這時候，一些外道遊方者 ...

你介绍的这个【翻译本】是【有杂质】的，
原因就如我在 18# 所说。

看看下面这个比较少【杂质】之【译本】是不是比较容易理解。

相應部44相應8經/婆蹉氏經(無記相應/處篇/如來記說)(莊春江譯)
　　那時，遊行者婆蹉氏去見世尊。抵達後，與世尊互相歡迎。歡迎與寒暄後，在一旁坐下。在一旁坐好後，遊行者婆蹉氏對世尊這麼說：
　　「怎麼樣？喬達摩先生！世界是常恆的嗎？」
　　「婆蹉！這不被我所記說：『世界是常恆的。』」……（中略）
　　「那樣的話，怎麼樣？喬達摩先生！死後如來既非存在也非不存在嗎？」
　　「婆蹉！這不被我所記說：『死後如來既非存在也非不存在。』」
　　「喬達摩先生！什麼因、什麼緣因而當對其他外道遊行者們這麼問時，他們這麼回答：『世界是常恆的，……（中略）或死後如來既非存在也非不存在呢？』又，喬達摩先生！什麼因、什麼緣因而當對喬達摩先生這麼問時，他不這麼回答：『世界是常恆的，……（中略）或死後如來既非存在也非不存在呢？』」
   （佛陀道出了问题是出现在这里）
「婆蹉！其他外道遊行者們 認為 色是我，
或我擁有色，
或色在我中，
或我在色中，
認為受是我……（中略）
想……（中略）
行……（中略）
認為識是我，
或我擁有識，
或識在我中，
或我在識中，
因此，當對其他外道遊行者們這麼問時，他們這麼回答：『世界是常恆的，……（中略）
或死後如來既非存在也非不存在。』

   （重点在这里）
　　婆蹉！但如來、阿羅漢、遍正覺者 不認為 色是我，
或我擁有色，
或色在我中，
或我在色中，
不認為受是我……（中略）
不認為想……（中略）
不認為行……（中略）
不認為識是我，
或我擁有識，
或識在我中，
或我在識中，
因此，當對如來這麼問時，他不這麼回答：『世界是常恆的，……（中略）或死後如來既非存在也非不存在。』」

　　那時，遊行者婆蹉氏起座去見尊者目揵連。抵達後，與尊者目揵連互相歡迎。歡迎與寒暄後，在一旁坐下。在一旁坐好後，遊行者婆蹉氏對尊者目揵連這麼說：
　　「怎麼樣？目揵連先生！世界是常恆的嗎？」
　　「婆蹉！這不被世尊所記說：『世界是常恆的。』」……（中略）
　　「那樣的話，怎麼樣？目揵連先生！死後如來既非存在也非不存在嗎？」
　　「婆蹉！這不被世尊所記說：『死後如來既非存在也非不存在。』」
　　「目揵連先生！什麼因、什麼緣因而當對其他外道遊行者們這麼問時，他們這麼回答：『世界是常恆的，……（中略）或死後如來既非存在也非不存在呢？』又，目揵連先生！什麼因、什麼緣因而當對沙門喬達摩這麼問時，他不這麼回答：『世界是常恆的，……（中略）或死後如來既非存在也非不存在呢？』」
   （问题是出现在这里）
　　「婆蹉！其他外道遊行者們 認為色是我，或我擁有色，或色在我中，或我在色中，
認為受是我……（中略）想……（中略）行……（中略）
認為識是我，或我擁有識，或識在我中，或我在識中，
因此，當對其他外道遊行者們這麼問時，他們這麼回答：『世界是常恆的，……（中略）或死後如來既非存在也非不存在。』
   （重点在这里）
　　婆蹉！但如來、阿羅漢、遍正覺者 不認為色是我，或我擁有色，或色在我中，或我在色中，
不認為受是我……（中略）不認為想……（中略）不認為行……（中略）不認為識是我，或我擁有識，或識在我中，或我在識中，因此，當對如來這麼問時，他不這麼回答：『世界是常恆的，或世界是非常恆的，或世界是有邊的，或世界是無邊的，或命即是身體，或命是一身體是另一，或死後如來存在，或死後如來不存在，或死後如來存在且不存在，或死後如來既非存在也非不存在。』」

　　「不可思議啊，目揵連先生！未曾有啊，目揵連先生！實在是因為大師與弟子的道理與道理、字句與字句合流、集合而不相違，即：在最勝句上。
　　目揵連先生！這裡，我去見沙門喬達摩後，問這件事，沙門喬達摩以這些句、以這些字句對我解說，猶如目揵連尊師。
　　不可思議啊，目揵連先生！未曾有啊，目揵連先生！實在是因為大師與弟子的道理與道理、字句與字句合流、集合而不相違，即：在最勝句上。」
链接   https://agama.buddhason.org/SN/SN1192.htm


   （问题之所以出现的因缘在这里）
八~十二
“友!對色……受……想……行……識不能如實知、見者，
對色……受……想……行……識之生起，不能如實知、見者，
對色……受……想……行……識之滅不能如實知、見者，
對達到色……受……想……行……識滅之道，不能如實知、見者，
則
有 “如來死後存在，”
有 “如來死後不存在，”
有 “如來死後存在又不存在，”
有 “如來死後非存在又非不存在。”（这些问题）

   （缘於那样的缘而不記說）
十三~十七
友! 對色……受……想…行……識如實知、見者，
對色受想行識之生起，如實​​知、見者，
對色受想行識之滅如實知、見者，
對到達色、受、想、行、識滅之道，如實知、見者，
則
無有 “如來死後存在，”
無有 “如來死後不存在，”
無有 “如來死後存在又不存在，”
無有 “如來死後非存在又非不存在。”（这些问题）
十八
　　友!此為如來所不記說 之因、之緣。”《无记说相应》

路人。

Quest716 发表于 3-10-2019 11:10 AM
其实哦，一般人，不要说去到佛陀那样终极的无我境界，就算健康的自我，一般人能达到都很不简单的。

还有另一个途径，让你去监测 我相/自我/ego，就是你去看心理学描述的自我，你会看到自我是世界上最狡猾的东西， ...

你钻得好深喔！
如果从前有人以你所说的这个【途径】
去问佛陀，
我认为
99.9999999999999999999999999 %
佛陀会保持沉默。

Quest716

路人。 发表于 3-10-2019 12:48 PM
你钻得好深喔！
如果从前有人以你所说的这个【途径】
去问佛陀，
我认为
99.9999999999999999999999999 %
佛陀会保持沉默。

佛陀主打出世法，但不代表入世法不重要。而且人的思维，已经和两千年前的人非常不同了。
这就是为什么现在人精神病要看心理医生，不是修内观就会好。我上面讲的，不是解脱道，是一些太硬邦邦的自我，暂时给它松动，方便以后走解脱道。  
佛陀的途径是适合一个健康心理状态的人修习的。当时佛陀大弟子们，都是在外道打了基础然后来投靠佛陀门下，还有大多是男性。所以佛陀法比较针对这个群体。

路人。

子房学韬 发表于 1-10-2019 01:04 PM
佛垂般涅槃時，教誡弟子：
「我如良醫，知病說藥，服與不服，非醫咎也。
又如善導，導人善道，聞之不行，非導過也。」

醫者三境：
仁心 仁術 仁愛
https://youtu.be/YiYMahYe41E?t=1110

小女孩
你說得沒錯！

子房学韬

checklist 约章  

为了长期快乐并深化我对无我的理解，
我承诺遵守并践行以下条约：

本人，已check：
1.
2.
  2.1
  2.2
3.
。
。
。

在佛陀的见证下，在小女孩的正念守护下，
我宣誓遵守并全心实践这些checklist。
我祈求三宝护佑并授予我洞见与信心。

签署人：___________
签署日期：___________





情绪(行蕴)你好，和情绪沟通是门艺术~
1.「有氧」运动可以提升觉察力
2. 平时快乐时(正念)要积累心锚
3. 情绪也会生老病死成住坏空
4. 好的情绪让它长命些
5. 被情绪控制(爱欲)会浪费很多时间(生命)

Quest716

子房学韬 发表于 4-10-2019 01:46 AM
checklist 约章   

为了长期快乐并深化我对无我的理解，
我承诺遵守并践行以下条约：

本人，已check：
1.
2.
  2.1
  2.2
3.
。
。
。

在佛陀的见证下，在小女孩的正念守护下，
我宣誓遵 ...

checklist最厉害的一班人，就是跟随Geshe Micheal修习种子法则的行者，他们每一天有check几次，记录在“六时书”。有够认真

子房学韬

Quest716 发表于 4-10-2019 01:37 PM
checklist最厉害的一班人，就是跟随Geshe Micheal修习种子法则的行者，他们每一天有check几次，记录在“六时书”。有够认真

行：checklist（戒）
证：check（定）
--------------------
信：方向很重要
愿：你想成为谁更重要

路人。

人生就如果树，
在它正确生长的过程中，
“辨别”出 当中所不良与不善之因与缘
再弃舍之，
自然就能结出美好之果。

一個内心存“贪念”而“痴迷” 之人
难免就会做出一些无智慧之事。

一切 之 成住坏空，
只在于
缘於那样的缘而火燃烧 而已！

“法”
成於如實知、見之“无我”，
却败在成住坏空的【无我】。

xiaoguo

Quest716 发表于 30-9-2019 12:31 PM
这个就是Sri ravi shankar拿来辩驳佛法的一个论点，他大概说：如果你没有'我'，那么谁知道已经超越了“我”或“自我”，那个“知者”又 是谁。

这个很深。一时我们也不懂怎样解释。

我的看法是参考楞严经的一 ...

很簡單，有知但沒有知者。



1.《雜阿含經》第372經

如是我聞：

一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時，世尊告諸比丘：「有四食資ⓐ益眾生，令得住世攝受長養。何等為四？一、麤摶食，二、細觸食，三、意思食，四、識食。」

時，有比丘名曰頗求那ⓑ，住佛後扇佛，白佛言：「世尊！誰食此識①？」

佛告頗求那：「佛不說有作者，只說因緣我不言有食識者，我若言有食識者，汝應作是問。我說識是食，汝應問言：『何因緣故有識食？』我則答言：『能招未來有，令相續生，有有故有六入處，六入處緣觸。』」

頗求那復問：「為誰觸？」

佛告頗求那：「我不言有觸者，我若言有觸者，汝應作是問：『為誰觸？』汝應如是問：『何因緣故生觸？』我應如是答：『六入處緣觸，觸緣受。』」

復問：「為誰受？」

佛告頗求那：「我不說有受者，我若言有受者，汝應問：『為誰受？』汝應問言：『何因緣故有受？』我應如是答：『觸緣故有受，受緣愛。』」

復問：「世尊！為誰愛？」

佛告頗求那：「我不說有愛者，我若說言有愛者，汝應作是問：『為誰愛？』汝應問言：『何ⓒ緣故有愛？』我應如是答：『緣受故有愛，愛緣取ⓓ。』」

復問：「世尊！為誰取？」

佛告頗求那：「我不說言有取者，我若說言有取者，汝應問言：『為誰取？』汝應問言：『何緣故有取？』我應答言：『愛緣故有取，取緣有。』」

復問：「世尊！為誰有？」

佛告頗求那：「我不說有有者，我若說有有者，汝應問言：『為誰有？』汝今應問：『何緣故有有？』我應答言：『緣取故有有，能招當來有觸生是名有。有六入處，六入處緣觸，觸緣受，受緣愛，愛緣取，取緣有，有緣生，生緣老、病、死、憂、悲、惱、苦，如是純大苦聚集。謂六入處滅則觸滅，觸滅則受滅，受滅則愛滅，愛滅則取滅，取滅則有滅，有滅則生滅，生滅則老、病、死、憂、悲、惱、苦滅，如是純大苦聚集滅。』」

2.《清淨道論》513頁，一切四諦，依第一義說，因無受(苦)者，作(煩惱)者，入滅者及行(道)者之故，當知(四諦)是空。所以這樣說:

有苦而無什麼受苦者， 有作而無作者的存在， 有滅而無入滅者， 有道卻無行者的存在。

路人。

在 25#  已經說過了
請看回 25#  
（问题之所以出现的因缘在这里）

不能如實 知、見者，
則有 “有和無 存在 又 不存在” 種種的 這些問題，
要是
如實知、見者，
則無 “存在 又 不存在” 種種的 這些問題，
也不說 有或無。

如來 不記說
不記說，
就是 什麼都不說。
也就是說
如來 不說有，不說無，也不說空。

這是因為
如果佛陀回答 “有”、“無”，
那么那些 不能如實知、見者，
就會憑著自己對【有和無】的認知去【想像】佛陀回答的【這個】 “有”、“無”，
然後 用自己属意的认知 去区分和解释一切，
因此會對其他人們造成 更多的疑惑，
更“無法”走出他們所認知的【有和無】之【困境】。

所以佛陀是以這樣的“法”引導人們如何去理解
和 走出凡夫們所認知的【有和無】之【困境】。
要是佛陀回答“有”，
那麼人們應該這樣的【問】：
『何緣故有有？』（而不是憑著人們自己的認知，胡亂去定義【有和無或空】）
接著佛陀就會這樣回答：
『緣取 故有有』
其他的問題也應該以類似這樣的【問】與【答】之“法”去“理解”人們所認知的 所有一切的【有和無】，
也只不過是 “因”和“緣” 在 “生”與“滅” 而 引起或造成 的。

佛陀只教導人們 應該
以 有和無 的 “生”與“滅” 之 “因”和“緣”
如實的 知與見
去“理解”
有和無
“生”與“滅” 之 “因”和“緣”。

而非
緊緊的抓住
如 斬釘截鐵的 說 有和無或空，
更不會這樣的說
有苦而無什麼受苦者， 有作而無作者的存在， 有滅而無入滅者， 有道卻無行者的存在，
或 有知但沒有知者。

而只引導人們 應該
如實的知 和 見
有和無 的“生”與“滅” 之 “因”和“緣”。

子房学韬

路人。

要理解“無我”，
首先就要明白佛陀說 “無我”的“因”與“緣”。
非以凡夫的【認知】去尋找【是不是】【有沒有】。

“因”
是
凡夫都認為
【我】是一個【人】
這個【人】有身體，可行動，能感受，會思考也有記憶，
凡夫 認為這個【人】就是【我】，這個【人】的一切都是【我的】。

然而
佛陀 緣於他的智慧 而發現
凡夫所謂的【我】
和 【我】的身體（色），【我】的行動（行），【我】的感受（受），【我】的思考（想）和【我】的記憶（識）
這一切
也只不過是
有
各種各樣的 “因”
緣於
各式各樣的 “緣” 不斷的“生滅” 而形成的 一些“無常” 之“現象”。

當一個人對這些（色），（受），（想），（行），（識） 真正的事實與真相
不能如實的 “知”與“見”，
自然就會以凡夫的【認知】去【定義】【這些什麼什麼】【是或不是】【有或沒有】。

一個人 若是
對這些 （色），（受），（想），（行），（識）
一切的 “因”和“緣”之“生”與“滅”
能 如實的 “知”與“見”，
則能明白 凡夫那些所謂的【我】或【我的】這一些【認知】
並非 真正的事實與真相
而 不會如凡夫一樣想去 去尋找 有或無，
也不會 “常住” 這些 “無常”之“現象”，
更不會以凡夫的【認知】去【定義】【這些那些 什麼什麼】【是不是】【有沒有】，
而是 理解
【我】的身體（色），【我】的行動（行），【我】的感受（受），【我】的思考（想）和【我】的記憶（識）
這些 事物或現象之 事實與真相
知道
『何緣故有有』
明白
『緣取 故有有』
理解
『無執取 故無』

“理解”而不“執著”。

dayita

楼上的废话真多