理智读圣经

beechan

褐眼睛 发表于 14-3-2019 12:46 AM
您可以参考一篇读者来函：

两个问题的答案都是否定的。

既然兩個說法都可以是否定的，
那麼作者實在想說甚麼？

freeman_long

beechan 发表于 14-3-2019 12:43 AM
『聖經無誤』不是我的基要信仰，
没有了這個包袱，　讀起上來，　是否輕鬆一點？

讀經的主要目的，就是把這位主給讀出來，讀到我們的靈裡，好叫我們在靈裡蒙祂光照，並把祂給吃飽，好叫飢餓的我得着飽足。

讀經的主要目的並不是搞頭腦－－雖然解經是在搞頭腦，但其至終的目的就是＂你的話話一解開，就發出亮光，使愚人通達＂－－祂的話語向我們發出亮光，才是讀經的目的，這是因為神就是光，我們一從祂的話語中摸到神，就是在神的光中。

倘若我們因着對聖經的理解不同而爭論，就是沒有摸着神，就是沒有享受到神作我們的光，我們就仍舊在黑暗里。


這是一些讀經經歷，願與兄台分享。

beechan

freeman_long 发表于 14-3-2019 02:37 AM
倘若我們因着對聖經的理解不同而爭論

請不要用上「爭論」這個字
目前，都是大家研究，探討一下而已

beechan

我只是覺得又要「聖經無誤」，又要容許經上有解不通的地方。。。。
兩個觀點有點不咬弦

beechan

freeman_long 发表于 14-3-2019 02:37 AM
讀經的主要目的，就是把這位主給讀出來，讀到我們的靈裡，好叫我們在靈裡蒙祂光照，並把祂給吃飽，好叫飢餓的我得着飽足。

讀經的主要目的並不是搞頭腦－－雖然解經是在搞頭腦，但其至終的目的就是＂你的話話一 ...

這些話，基督徒對基督徒說是没有問題。
我亦明白你心意。

可是，基督徒有時還是要面對那些非基督徒，以為讀經比基督徒更熟透的「有智慧」題問。
（老兄應該遇上過不少罷）

beechan

約納傳內有一節類似的經文:

約納從命前往尼尼微傳話,
約納開始進城，行了一天的路程，宣佈說：「還有四十天，尼尼微就要毀滅了。」

查全約納傳, 上主也没有明確地說過還有40天, 便來審判。

讀經多的兄弟，　應知經文上的４０，　不是指數值上的４０
大洪水, 暴雨連續40天
以色列民流亡曠野40年
梅瑟停留在西夸山上40天, 令取耶和華訓示
以色列人拜金牛, 梅瑟登山40天為以色列民求情
耶穌在曠野守齋４０天，　
撒烏耳為王40年
耶穌復活後在世上留了40天才升天

.....還有更多例子

40這個數, 是湊巧嗎?
若不.......有沒有特別含意呢?
或者，　只是指『一段時間』的意思而已。


經文內的數字，有時不應只以數值來看待。
４０如是，　那120又會不會也是如此？
經文內，　有以120來代表『頗多，　很長』的例子耶？

beechan

在何年會來審判, 不是經上上主作事的一貫作風。
耶穌也說人子何時再來，　只有父知，　人子也不知。
再配合耶穌用過的比喻：

瑪竇福音　25章
十個童女點油燈等新郎到來，


路加福音　12:39
如果家主知道盜賊何時要來，【他必要醒寤，】決不容自己的房屋被挖穿。
40你們也應當準備，因為在你們不料想的時辰，人子就來了。」


路加福音　12:35
「要把你們的腰束起，把燈點著；
應當如同那些等候自己的主人，由婚宴回來的人，為的是主人來到，一敲門，立刻就給他開門。
主人來到時，遇見醒寤著的那些僕人，是有福的。我實在告訴你們：主人要束上腰，請他們坐席，自己前來伺候他們。
他二更來也罷，三更來也罷，若遇見這樣，那些人才是有福的。


瑪竇福音24:45
僕人等待主人的比喻　

    究竟誰是那忠信聰明的僕人，主人派他管理自己的家僕，按時配給他們食糧呢?
    主人來時，看見他如此行事，那僕人才是有福的。
    我實在告訴你們：主人必要委派他管理自己的一切財產
    如果那惡僕心裏說：我主人必要遲延，
    於是開始拷打自己的同伴，甚或同醉漢一起吃喝。
    正在他不期待的日子，和想不到的時刻，那僕人的主人要來到，
    剷除他， 使他與假善人遭受同樣的命運；在那裏要有哀號和切齒。」


所以，　上主在創世紀6:3會明確說明審判日幾時來　（１２０年之後）不是那麼與其它經文協調。

freeman_long

beechan 发表于 14-3-2019 02:44 AM
請不要用上「爭論」這個字
目前，都是大家研究，探討一下而已

嗯，那就用兄台所提的「探討」這字眼好了。

freeman_long

beechan 发表于 14-3-2019 02:46 AM
我只是覺得又要「聖經無誤」，又要容許經上有解不通的地方。。。。
兩個觀點有點不咬弦

我的態度是這樣的：我確信聖經的每一字、每一句，都是神所默示的。如果有不明白的方，或讀不通的地方，只不過是我的時候還沒到，還沒有能力領受／領會這些話。等時機到了，有資格與能力領受／領會了，主自然會把這話向我開啟。

許多人的經歷就是這樣，開始時會對某些經節不明白、想不通，但過了些時候，神就把這話向他開啟，他就能立刻了解。正如聖經所記載，當時候到了，某某人「就想起經上所說的話」。

因此，並不是咬不咬弦的問題，而是我們能不能／有沒有資格領受的問題。我們也求主的憐憫，叫祂把祂的話多多的向我們開啟，就如老約翰那樣，天的門向他開了，他就能看見神所向他啟示的。其他的人雖然天沒有向他開啟，但只要＂那些聽見又遵守其中所記載的，都是有福的＂。是的，聽見主的話（聖經），又遵守其中所載的（祂只要求人聽見了之後就遵守，其沒要求人通解），就是有福的。

freeman_long

beechan 发表于 14-3-2019 02:55 AM
這些話，基督徒對基督徒說是没有問題。
我亦明白你心意。

可是，基督徒有時還是要面對那些非基督徒，以為讀經比基督徒更熟透的「有智慧」題問。
（老兄應該遇上過不少罷）

是的，這就是主要我們＂靈巧像蛇，馴良像鴿子＂的原因。
向着同樣是作弟兄的基督徒，我們要馴良；
然而對着不同的福音朋友（非基督徒），我們就要靈巧且有智慧了。
至於怎樣才是有智慧，就要多多操練的了。剛開始時也許＂撞板多過吃飯＂，但沒關係，向主悔改認罪之後，又再繼續。只要操練得多，就必熟能生巧，更何況我們有主作我們的導師與加力。

freeman_long

beechan 发表于 14-3-2019 06:29 AM
約納傳內有一節類似的經文:

約納從命前往尼尼微傳話,
約納開始進城，行了一天的路程，宣佈說：「還有四十天，尼尼微就要毀滅了。」

查全約納傳, 上主也没有明確地說過還有40天, 便來審判。

讀經多的兄弟，　應知經文上的４０，　不是指數值上的４０
大洪水, 暴雨連續40天
以色列民流亡曠野40年
梅瑟停留在西夸山上40天, 令取耶和華訓示
以色列人拜金牛, 梅瑟登山40天為以色列民求情
耶穌在曠野守齋４０天，　
撒烏耳為王40年
耶穌復活後在世上留了40天才升天

.....還有更多例子

40這個數, 是湊巧嗎?
若不.......有沒有特別含意呢?
或者，　只是指『一段時間』的意思而已。

經文內的數字，有時不應只以數值來看待。
４０如是，　那120又會不會也是如此？
經文內，　有以120來代表『頗多，　很長』的例子耶？

兄台所提的這些聖經節，我相信是實際的數字，４０天就是４０天，４０年就是４０年，１２０年就是１２０年。

聖經中的每一個數字都是有意義的。例如：４０代表受苦或苦難－－如兄台所提的大洪水, 暴雨連續40天；以色列民流亡曠野40年；梅瑟（摩西）停留在西夸山（西乃山）上40天；以色列人拜金牛, 梅瑟（摩西）登山40天為以色列民求情；耶穌在曠野守齋４０天。。。等等。至於１２０年，是４０年的三倍，表示三倍的受苦。（３Ｘ４０＝１２０）

beechan

freeman_long 发表于 14-3-2019 02:49 PM
兄台所提的這些聖經節，我相信是實際的數字，４０天就是４０天，４０年就是４０年，１２０年就是１２０年。

聖經中的每一個數字都是有意義的。例如：４０代表受苦或苦難－－如兄台所提的大洪水, 暴雨連續40天； ...

40 是受苦難說...不夠完滿罷

因為
耶穌復活後在世上留了40天才升天;
大衛作王 40年

不能與在『受苦難』扯上罷

freeman_long

beechan 发表于 14-3-2019 07:48 AM
在何年會來審判, 不是經上上主作事的一貫作風。
耶穌也說人子何時再來，　只有父知，　人子也不知。
再配合耶穌用過的比喻：

瑪竇福音　25章
十個童女點油燈等新郎到來，


路加福音　12:39
如果家主知 ...

主耶穌幾時會再臨，是許多愛主的信徒所關心的。因此有許多團體作了預測主耶穌會在什麼時候再臨，甚至有的還大膽預言祂會在某年某月某日降臨在某地。但也有許多人反駁這些預言，並用主在福音書裡的話說，祂的再臨是＂沒有人知道＂的－－連天使也不知道，甚至子也不知道，只有父知道。然而主在啟示錄第三章寫給撒狄的教會的書信中，說到這教會的信徒是＂不知道主會在幾時臨到＂的，這話反過來說，有的信徒是＂知道祂的來臨＂的。因着祂的來臨就像夜間的賊（啟3:3，啟16:15，太24:43，帖前5:2，彼後3:10），那些儆醒等候的，就必知道祂的來臨；反之，那些不儆醒又不希望祂到來的，必不知道祂幾時要來；因為夜間的賊幾時到來沒有人知道，只有那些儆醒等候的人，才會＂抓到＂在夜間到來的賊。

綜合主在福音書裡的話，祂所說的＂不知道＂，是指祂來臨的確實時間；說有的信徒會＂知道＂祂的來臨，是指那些儆醒等候，並隨時都已經預備好祂的再臨的人，這些人是有讀聖經的、是明白祂的來臨是配合世上所發生的事的，只要經上所預言的這些事都一一應驗，祂的來臨就近了，也就知道祂快要來了，因此就已經作好準備，隨時隨地迎接祂的到來－－這些就是＂知道祂的來臨＂的人。並且主把祂的來臨比作夜間的賊，因為賊是在夜間到來的，他來的目的，就是要偷走家裡的寶貝。只要我們是愛主的，並遵守祂的話，那麼，我們就是＂祂家裡的寶貝＂，並在世界最黑暗的時候到來，把這些寶貝都偷走，就是提到天上去。那些不是寶貝的，就要被留下來，經過三年半大災難的熬煉，然後才被提。所有的真信徒都要被提。只要是真信徒，他的宿命不是被提，就是殉道。

freeman_long

beechan 发表于 14-3-2019 03:15 PM
40 是受苦難說...不夠完滿罷

因為
耶穌復活後在世上留了40天才升天;
大衛作王 40年

不能與在『受苦難』扯上罷

主在地上也是經過苦難，所以也是40天。
祂30歲出來傳道前，也是先經過40天之久的禁食，並受魔鬼的試探－－這也是受苦。
大衛作王40年，也是受苦，因為每一個盡責的執政掌權者，都是在受苦－－比較一下之前和之後的照片，必明顯看到他們的白頭髮更多，臉上的倦容更深，都是因着受苦。

beechan

freeman_long 发表于 14-3-2019 03:36 PM
主在地上也是經過苦難，所以也是40天。
祂30歲出來傳道前，也是先經過40天之久的禁食，並受魔鬼的試探－－這也是受苦。
大衛作王40年，也是受苦，因為每一個盡責的執政掌權者，都是在受苦－－比較一下之前和之後 ...

復活後耶穌在地上４０天才升天。

「主在地上也是經過苦難，所以也是40天。」

這豈非將耶穌在十字架上的一次過，　最完美的救贖來打個折了？
原來還是未夠的，　復活後的耶穌還是要受苦？

而那部福音上是記了復活後耶穌仍會給人追打，　掟石，　要推落山崖，　要受鞭打的？

xiaoguo

freeman_long 发表于 14-3-2019 02:37 AM
讀經的主要目的，就是把這位主給讀出來，讀到我們的靈裡，好叫我們在靈裡蒙祂光照，並把祂給吃飽，好叫飢餓的我得着飽足。

讀經的主要目的並不是搞頭腦－－雖然解經是在搞頭腦，但其至終的目的就是＂你的話話一 ...

請問聖經中在那裏有提到這些？

总司令

xiaoguo 发表于 17-3-2019 10:47 PM
請問聖經中在那裏有提到這些？

在网上看过他的圣经，不是基督教的。他的组织讨厌基督教和天主教的。

xiaoguo

总司令 发表于 18-3-2019 11:06 AM
在网上看过他的圣经，不是基督教的。他的组织讨厌基督教和天主教的。

依您的觀點，這樣的説法是不是近乎诺斯底派的？

总司令

xiaoguo 发表于 18-3-2019 01:41 PM
依您的觀點，這樣的説法是不是近乎诺斯底派的？

一点点。诺斯底主义者的特征之一是在乎他们拥有一种隐秘的知识，拥有这特别知识的人就是属灵人，可以傲视群雄。

xiaoguo

总司令 发表于 18-3-2019 04:26 PM
一点点。诺斯底主义者的特征之一是在乎他们拥有一种隐秘的知识，拥有这特别知识的人就是属灵人，可以傲视群雄。

诺斯底主义是屬靈的人？诺斯底主义不是被你們認爲邪教嗎？你怎樣看多馬福音？