大自然界的智慧？

外道

大乘也是屬於終極為常的思想，不説梵而隱名為如來藏/真如/佛性 等等。 不管它怎樣否認或用各種辯詞去否認與梵同義，都不能改變那是終極為常的思想。 簡單説，最終還是流入梵思想才能圓滿解釋所有現象。

Quest716

外道 发表于 8-11-2018 01:33 PM
大乘也是屬於終極為常的思想，不説梵而隱名為如來藏/真如/佛性 等等。 不管它怎樣否認或用各種辯詞去否認與梵同義，都不能改變那是終極為常的思想。 簡單説，最終還是流入梵思想才能圓滿解釋所有現象。

其实除了南传佛法的独特，
其他宗教修行系统、神秘主义，都有这个“体”，他们的经验大都一致。南传佛法可说是奇葩。

(-_-)

Quest716 发表于 8-11-2018 01:18 PM
还有一个或许是“常”，那就是存在，整个世界大千，太空，寰宇，黑洞。。都不会完完全全毁坏吧。
就算毁坏了，众生业为尽，也会投生另个世界，那个另个世界，又是另外一个存在。
（如果整个宇宙存在大千都毁坏了， ...

宇宙的黑洞并不会像马桶那样吸走你的大便，或你的身体。对你没影响。
蜜蜂做的六角型，为什么不是love shape？这点和你的轮回有关系吗？


佛陀说的无常，苦，无我，只是要给你到达你想要离开轮回的想法就可以了。


并不是要给你成为宇宙第一科学家，解释家，哲学家，仙家。

堕落死神

Quest716 发表于 8-11-2018 01:00 PM
道德经：“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，獨立而不改，周行而不殆，可以為天下母。吾不知其名，字之曰道”

这个算是“常”吗？


佛教角度来看，属于邪见吗？属于哪一种邪见？　

我好像看到精子和卵子结合以后，变成细胞不断分裂的胚胎，慢慢变成婴孩的样子。

甚至好像某些化学物经过混合后，又变成其他品种。

外道

Quest716 发表于 8-11-2018 12:52 PM
那你看怎样是“常”？　

本質上的存在，而不是創生之後的存在，才叫著“常”。

整個緣起論就是無常，緣起論沒有常這一回事。其實，緣起論沒資格跟梵做比較，只有涅槃才有資格跟梵做對比。因為，梵是終極的常，涅槃也是終極的常，這是佛教不願意讓佛教知道的，所以，佛教徒對這些很迷惑。

緣起論只能與創造論做對比，創造論就是整個摩耶的開始，所以，整個創造論就是無常幻法，整個緣起論也是無常幻法。

佛教從新包裝，並沒有離開梵外道哲學，在我看來是一模一樣，你們看不出個中玄虛，以為不一樣。 不一樣的只是梵外道清楚表明，佛教拐彎兜繞怎麼都不說明。

外道

Quest716 发表于 8-11-2018 01:18 PM
还有一个或许是“常”，那就是存在，整个世界大千，太空，寰宇，黑洞。。都不会完完全全毁坏吧。
就算毁坏了，众生业为尽，也会投生另个世界，那个另个世界，又是另外一个存在。
（如果整个宇宙存在大千都毁坏了， ...

還是無常，不是常。 不管黑洞怎樣天長地久，它還是無常。 它只是色界一員，大樓碳燒至色界，它也就毀滅了，不可把它當常看待。

我上面說了，整個緣起論都是無常，沒有常這一回事，那個大名鼎鼎的法師認為是常，可以來跟我辯過。

外道

Quest716 发表于 8-11-2018 01:00 PM
道德经：“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，獨立而不改，周行而不殆，可以為天下母。吾不知其名，字之曰道”

这个算是“常”吗？


佛教角度来看，属于邪见吗？属于哪一种邪见？　

對，這是常。 對佛教來說，這是邪見。 因為佛教只見常之下的無常，不見無常之上的常，而外道是見無常也見常。

外道

Quest716 发表于 8-11-2018 01:12 PM
我的看法不是“常”在维持，而是觉得业在维持，或者说“行”在维持，所以看起来是常，直到有一天。。。　

業是運作的能量，不是拿來解釋常或無常的。

外道

運行的能量是靠業，不是維持靠業，在維持維修維護保持平衡靠的是各種法則，不是靠業，業只灌注下去讓它運行。

外道

業不是全部，就像你的電話，電池不是全部，別被佛教的專注業力觀給迷惑了。 你的電話除了電池還有電板還有軟件，都被佛教思維模式給否定了。

路人。

外道 发表于 8-11-2018 04:13 PM
本質上的存在，而不是創生之後的存在，才叫著“常”。

整個緣起論就是無常，緣起論沒有常這一回事。其實，緣起論沒資格跟梵做比較，只有涅槃才有資格跟梵做對比。因為，梵是終極的常，涅槃也是終極的常，這是佛 ...

你說
本質上的存在，而不是創生之後的存在，才叫著“常”。

你又說
涅槃也是終極的常。

請問 涅槃
到底是 本質上的存在？還是創生之後的存在？

路人。

外道 发表于 8-11-2018 04:32 PM
對，這是常。 對佛教來說，這是邪見。 因為佛教只見常之下的無常，不見無常之上的常，而外道是見無常也見常。

佛法只說
    依正慧以如實觀世間之集者、則此世間為非無者，
    依正慧以如實觀世間之滅者，則此世間為非有者。
無論是【有】還是【無】，
在依正慧以如實觀世間之 集與滅 者，
自然能理解【有】與【無】兩者皆是 無常 的。
並非你所說的
只見常之下的無常，不見無常之上的常。

【常】的定義
真正來說，無論面對怎麼樣的外緣，都不會起任何的變化，
反之，會起變化的 則是【無常】了。
同意嗎？

人們只是不真正清楚理解 緣起法，
無法依正慧以如實觀【有】與【無】的現象，
才會緊緊的抓住 這些緣起的現象之 【有】與【無】。

外道

路人。 发表于 8-11-2018 06:26 PM
你說
本質上的存在，而不是創生之後的存在，才叫著“常”。

你又說
涅槃也是終極的常。

請問 涅槃
到底是 本質上的存在？還是創生之後的存在？

涅槃，是本質上的存在，跟梵一樣，祂是最先，不是最後，雖然修行者走到最後碰到祂，不過，祂是最先，不是最後。

這存在，不在時間綫的，也不在空間上，祂在時空外，這就為什麼在時空中的因果律對祂沒有任何作用。

祂所具備的本質也一樣是常，譬如，梵四柱，是常。 涅槃四德，是常。

而，
祂所創生的摩耶世間，是無常。 祂所緣起的器世間，是無常。

要懂得分別祂的本質與祂的創生/緣起，兩者是完全不一樣的。

pinwheel

Quest716 发表于 8-11-2018 01:18 PM
还有一个或许是“常”，那就是存在，整个世界大千，太空，寰宇，黑洞。。都不会完完全全毁坏吧。
就算毁坏了，众生业为尽，也会投生另个世界，那个另个世界，又是另外一个存在。
（如果整个宇宙存在大千都毁坏了， ...

最多是所谓一个器世界完蛋，另一个器世界继续沿用，我忘了哪位法师还是哪里佛法论坛提到的。。。

而超线物理来说无所谓，反正多重宇宙排着队。

pinwheel

Quest716 发表于 8-11-2018 10:00 AM
我个人浅见也是觉得，“常”是无法和“无常”分开来说。举例：我们看云，有时看到各种形状，有兔子，有人，有花，有。。它们不断变化。但是云本质是没有变化。又如，沙，我们可弄成城堡、沙雕、金字塔。。可以不断 ...

我觉得是看什么层次了，沙粒每颗不一，云形状密度水分不一。远处看好像是一样。最底层(也最重要的)倒是无常，因为量子物理都在搞概率
许多东西都是一样的现象。佛祖应该只提供大宇宙观(有可能是以我们三维的发明 --> 物理来说是超过四维度的宏大观念，所以小如quantum, m theory等等不足够了，更何况这些本质上是三维人发明的工具，最多是瞎子摸象罢了)

举例量子为何会纠缠与可以跨越远距离传递信息现在没人明白其背后原理，利用它来做事不代表真正懂为何量子会有这反应。而一个生物由多少高维度投影下三维度的量子组成，那么这些量子的高维度原点到底是什么呢？为何它们会组成所谓的“生命”呢？
我看法是佛祖倒是有提供一种答案，老子感觉上也间接的碰到这类答案吧

Quest716

外道 发表于 8-11-2018 04:13 PM
本質上的存在，而不是創生之後的存在，才叫著“常”。

整個緣起論就是無常，緣起論沒有常這一回事。其實，緣起論沒資格跟梵做比較，只有涅槃才有資格跟梵做對比。因為，梵是終極的常，涅槃也是終極的常，這是佛 ...

你这里说的佛教是南或北呢

wusen

外道 发表于 8-11-2018 04:13 PM
本質上的存在，而不是創生之後的存在，才叫著“常”。

整個緣起論就是無常，緣起論沒有常這一回事。其實，緣起論沒資格跟梵做比較，只有涅槃才有資格跟梵做對比。因為，梵是終極的常，涅槃也是終極的常，這是佛 ...

常和梵。。

无常故苦，不一定无梵故苦。。。

所以“常”不等于“梵”。。

我所认同的法 = 我们凭空而来，无中生有，这些空的缘起，是无常，不真实，当坏灭的时候会带来求不得苦。
然而，这些凭空不真实的缘起，幻起了你和我，
我们从来不曾决定任何事物，因为所有的意识都是缘起的，不属于你我的，当你不知道的时候，就是不明白，所以无明。
当你有缘接触到佛法，就好像电脑找到了“shut down"，就止息了缘起的苦。

你凭空而来，凭空而去，如同来过，所以如来。

这种宇宙，不断会有众生凭空而来，有缘接触佛法意识就凭空而去。

到最后，你会问，这世界是有或是无？
答案是缘起而有，缘灭而无。

外道

Quest716 发表于 8-11-2018 09:03 PM
你这里说的佛教是南或北呢

都一樣, 整個佛教都以緣起法當著是一個起始, 直接與創造論對擂. 差別只在南傳對於再上不做解釋只標無記, 而北傳對於再上還有做解釋, 涉入 如來藏/真如/佛性 等等, 這也就交會了外道的梵. 不解釋與解釋都各有優點和缺點:

對於再上的境界只標無記而不解釋: (無記 --- 南傳)
好處 - 可以把人拉回實際的修行而不做空想
壞處 - 令人在那邊糾結再上還有什麼

對於再上的境界有解釋: (如來藏/真如/佛性 --- 北傳 / 梵 --- 外道)
好處 - 令人不再在那邊糾結
壞處 - 勾引人對再上的境界起貪念


調好自己的心態, 不管是接受 (南傳)"無記" 還是 (大乘)"如來藏/真如/佛性" 還是 (外道)"梵", 都往那個好處而去, 別往哪個壞處而去.


.

素还真

诸行无常，有为法无常。
知道富贵，恩爱，亲情，愤怒，悔恨，欣喜，乃至于欲望，诉求都是无常就够了。何必另起个命题去臆测常和无常？

这种逻辑的诡辩并不能为任何人带来好处也沾不了智慧的边。

千百年来这种无聊的命题不知道浪费多少时间。

Quest716

外道 发表于 8-11-2018 04:13 PM
本質上的存在，而不是創生之後的存在，才叫著“常”。

整個緣起論就是無常，緣起論沒有常這一回事。其實，緣起論沒資格跟梵做比較，只有涅槃才有資格跟梵做對比。因為，梵是終極的常，涅槃也是終極的常，這是佛 ...

maya 的开始，又是第一因的问题了。
千古无解