法忍法师：为何地球越来越多人口？

谷成

快乐四叶草 发表于 15-3-2018 01:42 PM
人类是从光音天来的？？？

天人怎样都比人类长得轻盈好看吧。
为什么人类的鼻祖，　猿猴／原始人，　都是比我们笨重和丑陋咧？
人类进化论怎么说不一样呢。。。

远古的“人类”生活，或许不是我们现代人的肉眼可以看到的精微世界，他们可能因此长的非常高大、活得非常长寿（佛经说的八万四千岁），只是次于天人的福报。

劫初时，人寿八万四千岁，身高八百四十丈，福报也大，衣食应念而至，色相端庄，安乐无碍，后来由于无明烦恼起现行，竟耽美食，男女二根生起，极情恣欲，因贪起盗，心怖刑罚，妄语矫饰。六根抵不住六尘诱惑，放纵身口意行诸不善，迈向歧途而不知非，由是人寿，身高及福报每况愈下。————大安法师：大三灾与小三灾


人类的肉眼一般看不到化生的有情,但是用天眼就可以看得到,多数的鬼与天人属于化生类。生命有这四种诞生方式,他们的色法是怎样转起的呢?也就是说,色法在这几类有情中是怎样出现的呢?在欲界地里,这四种生都存在。欲界包括地狱、畜生、鬼、阿苏罗、人、六欲天人。其中,化生有情包含了天人、鬼、阿苏罗、地狱有情。————玛欣德尊者，《阿毗达摩讲要》

按我的猜测，远古人类或有可能生活在微细四大所构成的色法空间，那是物质和神话交叉的世界，后来才渐变化到我们今天所生活的、粗重四大所构成的物质世界。这些变化从漫长时空历史来看，应该是非常缓慢的一个过程。

那时的人类，如果可以直接看到鬼神的存在，根本就不需要证明什么。就像彩虹虽然是触不到的，但是我们都能看到彩虹，就没人会质疑彩虹的存在。我们记录彩虹的现象的时候，是无需去证明它的。

你看《山海经》那些古人留下的地理風俗志，依我们现代的标准看来根本就是天方夜谭，但是从古代人类的视角来看，或许那是他们曾经真实经历过的精微世界。

有些人去催眠时，也会看到现代科学不能解释的“前世记忆”，那是不同于我们今天所理解的文明世界，那些记忆有可能是虚幻的，又或者现代科学所理解的并不完全正确。

若当如此，人类从当初的精微色身（当时是化生）渐变到今天粗重色身的过程中，或许曾经发生过激烈的变迭、甚至经历过灭绝式的浩劫，有灭绝就有重新演化。最终导致人类转世到胎生的生物载体中（从化生转为胎生），再从直立人始祖的肉胎，展开现代的生物演化，直到形成今天这个版本的人身。

人化生者，唯劫初起。人化生了，也有啊。劫初的时候，劫初时候没有男女的了，那时候都是化生的，最初的人，我们说现在的一般的哲学认为人是猴子进化的，但是我们佛教里边说呢，人类是从光音天下来的...那个时候没有男女相。光音天是二禅天吗，二禅是色界天，色界天没有女相的，所以来的时候都是男相的了。其实上，也不算男的了，所以基本没有男女相的了。那么他那个时候的人呢，就是化生，那么后来呢，因为吃了东西，就有大小便，这个后头都要讲。吃了东西大小便呢，吃了东西不是要排泄吗？排泄就是，水分呢，小便，重的那些固体的是大便。有了大小便呢，就有大小便道，大小便道有了之后，就产生这个贪欲，互相看了小便道，互相看了好奇生贪爱心，这是无始以来的习气。后来就是成了两种形了，男的，女的。比较进取一些的那些就成男相；那些退缩的，柔软一些的成了女相，这个根据他个性，慢慢慢慢就形成男女相，就有淫欲的事情，胎生这才开始。这是劫初时，是化生的。这是人类的胎卵湿化，他举了些例子。———节选敏公上师《俱舍论颂疏讲记-世间品第三》总第五十二讲

问：从迦叶佛至释迦牟尼佛出世成佛，这段期间，为何人类再从原始时代重演，难道人类文明会因年代之久远而退化？（郭家宁）答：佛来应世，并未定明从原始时代起，即以释迦如来而论，其在天竺降生，正是荣盛之世。而东方之中国，是为周朝，亦是文化灿烂之际，何以误为人类再从原始重演？再另一问题，‘难道人类文明，因年代之久远而退化’？要知文明，非限一种；如道德、政治、艺术、工业，等等皆是也，本属此进彼退，彼进此退，是乃事实，文明有时退化，有何希奇。试举以明之；我国古以商为四民之末，较轻视之，在五十年前，商民交易，只凭一言，既无契约，亦无收据，从无差错，更无丝毫抵赖，其他士农工较高者，更无论矣，此是道德文明，今日何如？三代初年，耕者让畔，行者让路，成康之世，囹圄皆空，此是政治文明，今日何如？左国班马之文，籀斯钟王之书，顾吴曹韩之画，后世仿之，谁得其骨，此是艺术文明，今日何如？今之文明者，不过工业一端耳，但有例外，繁暂不赘，何得见其一，忽其余。居士疑乎退化，予谓岂止退化，尚有毁灭在，有毁灭便有原始重演！————李炳南老居士解答

上面纯粹是我的推理和一些依据。合十。

外道

谷成 发表于 12-3-2018 09:29 PM
你指出的问题，其实值得研讨：
灵魂恒常论，或神识不灭论，那是西方人的观点。主要是强调生命的载体背后有一个主体，它叫灵魂或神识，在我们这一期的生命载体结束之后，又会去寻找到另一 ...

大乘的真如佛性, 呵, 這個我懂, 不就是外道的梵嘛.   大乘是不承認這一點, 用個不一樣的名稱, 用很多解釋說不是外道的梵, 不過內容還是一樣.

用上了 "真如佛性" 當然就可以解釋 "為何地球越來越多人口 ?", 要更多人, 現在不夠數? 那麼多出的就從真如佛性來的囉. 這就是我們外道的論調啦, 要多少靈魂? 從梵來啦, 有源頭供應, 要更多更多地球人口都可以.

我們外道用上 "地球人口越來越多, 多出的靈魂哪來? 從梵來." 很合理, 因為我們外道的理論本來就是一切梵所造.

同樣這句話佛教改裝: "地球人口越來越多, 多出的神識哪來? 從真如佛性來.", 好像合理, 其實, 大問題來了.

大問題1:
如果神識是從真如佛性來, 那麼就變成了神識 "有個開始". 這跟佛教說的 "無始無終" 相違背.
(這個在我們外道沒有問題, 因為梵造靈魂是有個開始的, 佛教學去用就變大問題了.)

大問題2:
如果神識是從真如佛性來, 那就表示著"有些神識是新的, 而不是從輪迴而來", 竟然有跨過輪迴的凡人, 在佛教絕對不接受.
(這個在我們外道沒有問題, 因為有新靈魂從梵來, 有舊靈魂從輪迴來, 沒問題.)

.

外道

糟糕, 我不懂有多少人能讀明白我這些辯詞.   

外道

如果佛教動用了 真如佛性 來解釋 "地球人口越來越多" , 必然犯了上面兩個錯誤 (1.有個開始的神識; 2.無輪迴的凡人.) 這兩大錯誤完全違反佛教的基本原理(1.神識無始無終; 2.所有凡人都從輪迴來). 這逼佛教必須從現有的生物之中去尋找神識來輪迴現有的人口.

佛教去找來的大數目的神識供應:

1. 現在的多出人口從外星人輪迴過來. (外星人數目有多少, 你們不知道, 所以謊言不會穿褒.)

2. 現在的多出人口從昆蟲輪迴過來. (昆蟲的數目夠多了, 如果不夠加上細菌, 問你怕麼?)

這樣, 佛教就可以鞏固了它的論詞: 1.神識無始無終; 2.所有凡人都從輪迴來. 而佛教的基本原理就不會被爆破.


.

外道

先跟我說你們能夠讀明白我在說什麼? 接下來我就跟你們說以 (1.神識無始無終; 2.所有凡人都從輪迴來.) 的原理之後, 衍生出一個更大的問題: 大問題3.

如果你們到這個階段都完全讀不明白我在說什麼, 那就算了.


.

路人。

其实现今大部分的【佛教徒】与【婆蹉姓普行沙門】没什么分别，
面对这样的“人”
佛陀是这样应对的

　　時，婆蹉姓之普行沙門，來至世尊住處，與世尊共會面……
三
　　坐於一面之婆蹉姓普行沙門，白世尊曰：“尊瞿曇!我是有者如何?”作如是言時，世尊默然。
  “然則，尊瞿曇!我是無者如何?”世尊再次默然。於是，婆蹉姓普行沙門即從座起而離去。
四
　　時，婆蹉姓普行沙門離去未久，尊者阿難白世尊曰：“大德!何故世尊對婆蹉姓普行沙門之質問，不予回答耶?”
五
　　“阿難!餘若對婆蹉姓普行沙門之問：“我是有耶?”答為“我是有”者，阿難!此則與常住論者之彼沙門婆羅門等相同。
六
然而，阿難!又餘若對婆蹉姓普行沙門之問：“我是無耶?”答為“我是無”者，阿難!此則與斷滅論者之彼沙門婆羅門等相同。
七
阿難!餘若對婆蹉姓普行沙門之問：“我是有耶?”答為“我是有”者，則順應餘以智慧所發現之“一切法是無我”否?” “大德!不然。 ”
八
阿難!餘若對婆蹉姓普行沙門之問：“我是無耶?”答為：“我是無。 ”者，阿難!此愚昧之婆蹉姓以“先前餘非有我耶?其我如今則無。 ”則更增迷卻。”《无记说相应》


不是佛陀不愿与他们说
而是因为他们都紧紧的 抓住 是不是 有没有 不放，
导致他们“无法”（“舍弃”就是“法”之一）辨别与理解
有 与 无。
唯有  
真正 清楚 知道 明白 理解了
有 与 无
才能
舍弃“有”之实质。
“有”之实质舍弃 自然能辨别与理解以下这两句
依正慧以如實觀世間之集者、則此世間為非無者，
依正慧以如實觀世間之滅者，則此世間為非有者。

大部分人
因为无法理解
却 继续 紧紧的抓住 是不是有没有，
而非像佛陀一样
理解
“有”之实质舍弃
“缘”灭了
自然
依止於有與無之兩[極端]。
如來離此等之兩端，而依中道說法。《因缘相应》

路人。

外道 发表于 15-3-2018 11:19 PM
先跟我說你們能夠讀明白我在說什麼? 接下來我就跟你們說以 (1.神識無始無終; 2.所有凡人都從輪迴來.) 的原理之後, 衍生出一個更大的問題: 大問題3.

如果你們到這個階段都完全讀不明白我在說什麼, 那就算了.


...

外道兄，
能否说说这个 大問題3
让大家见识见识。

谷成

外道 发表于 15-3-2018 10:47 PM
大乘的真如佛性, 呵, 這個我懂, 不就是外道的梵嘛.   大乘是不承認這一點, 用個不一樣的名稱, 用很多解釋說不是外道的梵, 不過內容還是一樣.

用上了 "真如佛性" 當然就可以解釋 "為何地球越來越多人口 ?",  ...

大乘的真如佛性, 呵, 這個我懂, 不就是外道的梵嘛.  

大乘是不承認這一點, 用個不一樣的名稱, 用很多解釋說不是外道的梵, 不過內容還是一樣.

梵天不就是大自在天，摩醯首罗，色界的天主。摩醯首罗统领大千世界，据说有十亿个须弥山、四大部洲、日月、欲界天与初禅天，百万个二禅天、一千个三禅天，再加上四禅以上至色究竟天。初禅天的大梵天王相比起来，只是统领初禅天以下的小世界。

即便如此，《楞严经》很清楚的指出，摩醯首罗天主所犯的问题是“能非能执”，按净界法师解释：“能是他认为识阴是能生，非能：一切众生是我所生。这个地方在第八识又加一个我出来了：我的第八识是能生，一切万法是我所生。在一切法中安立了一个我。” ；“换句话说，他认为我创造了宇宙万法，我创造了山河大地。这个人就堕入了能非能执——我为能生，一切众生一切万法是我所生。色界的大自在天，摩醯首罗天，这个大自天是色界的天顶，他现无边身，他认为他能够显现无量无边的众生之身，他能够变现、能够创造无量无边的众生，就成为他的伴侣，迷佛菩提，亡失知见。”

梵天的我见和我执没有断，所以佛陀说他不究竟。梵天再有本事，定功再高，寿命再长，最后还是会有命终的一天，因为祂搞错了，误会自己就是那个能生万法的自性真如。可惜梵天不是真如，这在大乘佛教经典里是非常清楚的事。可惜《楞严经》不容易读，甚至有些学佛人也会觉得迷惑，那是很自然的事情。

印度教的修证水平很高，如果那个水平的内容很容易就被理解，学佛人就不用勤修禅定、苦读经典了。虽然我们没有修证到那个水平，但是佛陀会留下《楞严经》就是提前把各种歧路跟我们说明了。如果没有这些经典的引导，禅修到四禅的时候，不小心就会蹈其覆辙，犯上

摩醯首罗天主的错误，把错的见解误以为是究竟，所以背离涅槃。

阿难。又善男子穷诸行空，已灭生灭，而于寂灭精妙未圆。若于所归览为自体，尽虚空界十二类内所有众生，皆我身中一类流出，生胜解者，是人则堕能非能执。摩醯首罗，现无边身，成其伴侣。迷佛菩提，亡失知见。是名第二立能为心，成能事果。违远圆通，背涅槃城，生大慢天我遍圆种。————《大佛顶首楞严经》五十阴魔

摩醯首罗天王亦复如是，他也障道，摩醯首罗比他（欲界魔王）高，是三千大千世界主，就是他管，要用现在讲他管多少个星系？他所统辖的是十亿个银河系。我们今天在地球上，还没有看到有统治全球的王，统治全球才一颗星。你看他化自在天他统治的是银河系，摩醯首罗统治的是十亿个银河系。但是诸位要晓得，没有出六道轮回，福报再大，壽命再长，他有命终的一天，他失去他的地位、他的权力，他所有的一切他会失去。他死了，一切都失掉，又要去搞六道轮回，很辛苦。————净空法师，《大方广佛华严经》（第一八五八卷）　2007/10/29　香港佛陀教育协会

tl123

"這就是我們外道的論調啦, 要多少靈魂? 從梵來啦, 有源頭供應, 要更多更多地球人口都可以.
我們外道用上 "地球人口越來越多, 多出的靈魂哪來? 從梵來." 很合理, 因為我們外道的理論本來就是一切梵所造."

这样在往上问，梵从那里来呢？一直往上问。。。所以不是究竟，不合理。

南怀谨《维摩诘经》讲记 第01品佛国
因缘像是一个圆圈，无始无终，永远连续不断。譬如手中这个烟灰缸，由化学品、玻璃作原料，加上热能、人工，放入模子中压制出来，是因缘所生，无物质自性，因缘聚了，就构成这个东西；打破了，因缘散了，也就不成这个东西了。如果当初不叫它作烟灰缸，现在就叫了别的名字了，名词也无自性。我们大家相聚在这里，也是一样。所以因缘的两个道理，就是缘起和性空；一切皆是因缘所生；一切皆无自性，没有单独自动存在的可能和性质。换言之，一切事物的开动，那强有力的是因；由之发展出来连续的作用是缘。。。。
我们解释了因缘的道理，了解一切法皆从因缘而生，无主宰，没有一个上帝或命运来主宰，八字命运事实上就是因缘法。宗教家都讲生命有个主宰，有个管你的。有许多迷信的人常说，因为不拜某个菩萨就被降罪了，不拜某个鬼就被附身了，这些不是佛法，因为让神鬼作了你的主宰。菩萨无论有缘无缘都要度，对坏人更要教化，怎么会因为不拜他就罚你？这哪算是菩萨？不要说是超人的主宰了，即使是个年纪大的人，或有道德修养的人，都会包容别人，难道菩萨连这样的胸襟都比不上吗？一切法无主宰，那么是自然来的吗？如果说是自然来的，就成了唯物思想。所以一切法无主宰，也非自然，是因缘所生。因缘道理是全部佛法的基础。
「无我无造无受者」，一切法缘生性空，所以一切法中无我，宇宙万有皆是因缘所生，无造者，也无受者。无我、无造、无受是佛法讲性空的最重要的三个要点。

外道

tl123 发表于 17-3-2018 07:25 PM
"這就是我們外道的論調啦, 要多少靈魂? 從梵來啦, 有源頭供應, 要更多更多地球人口都可以.
我們外道用上 "地球人口越來越多, 多出的靈魂哪來? 從梵來." 很合理, 因為我們外道的理論本來就是一切梵所造."

这样在 ...

梵從哪來？ --- 自有永有

我們這個世界是摩耶(梵語：माया，māyā，Maya)世界，有成住壞空。 這樣，我們就以爲成住壞空的無常是真理，其實成住壞空的無常是摩耶境內的現象， 是世間的理，不是實相界的理。 梵，自有永有， 大乘說真如，是常，不是無常。 常， 才是實相界的理。

外道

tl123 发表于 17-3-2018 07:25 PM
"這就是我們外道的論調啦, 要多少靈魂? 從梵來啦, 有源頭供應, 要更多更多地球人口都可以.
我們外道用上 "地球人口越來越多, 多出的靈魂哪來? 從梵來." 很合理, 因為我們外道的理論本來就是一切梵所造."

这样在 ...

這個梵的摩耶世間，沒有無始無終，一切都有個開始和結束。 只是開始到結束之中的循環階段漫長，才會讓你以爲無始無終， 以我們物質身體的生命， 是見不到開始也見不到結束，以我們的歷史， 也是見不到開始也見不到結束。 不過，不是無始無終。

外道

tl123 发表于 17-3-2018 07:25 PM
"這就是我們外道的論調啦, 要多少靈魂? 從梵來啦, 有源頭供應, 要更多更多地球人口都可以.
我們外道用上 "地球人口越來越多, 多出的靈魂哪來? 從梵來." 很合理, 因為我們外道的理論本來就是一切梵所造."

这样在 ...

“一切法皆从因缘而生”

一切因緣而生的法是摩耶境內的法（俗諦），沒有一個因緣而生的法是實相法（勝義諦），實相法超越一切因緣。

外道

你們執爲寶的法全部都是幻境的法，沒有一樣是實相。

外道

谷成 发表于 17-3-2018 02:13 AM
大乘的真如佛性, 呵, 這個我懂, 不就是外道的梵嘛.   大乘是不承認這一點, 用個不一樣的名稱, 用很多解釋說不是外道的梵, 不過內容還是一樣.

梵天不就是大自在天，摩醯首罗，色界的天主。摩醯首 ...

這是佛教貶低梵天的伎倆。 印度教對梵的解說不是這樣。

我們先來了解這個事實：

“古印度的宗教有个特性就是“比”，比教义、比神话，看谁强，被比下去就吸收对方观点，改革教义，接着比，说通俗点就是：一定要做到“你牛逼我比你更牛逼，不牛逼我改革也得比你牛逼”。佛教对婆罗门教如此，商羯罗改革古婆罗门教为印度教后对佛教也是如此。”

https://www.zhihu.com/question/39316158

- 雅利安到了印度，把印度的阿修羅貶爲惡神。

- 印度的佛教在印度崛起， 把梵天貶爲色界天主，天人壽終輪回，天人一輪回就是下地獄，沒有善道。

- 印度的佛教再把基督教的上帝貶爲色界天主，天人壽終輪回，天人一輪回就是下地獄，沒有善道。
- 印度的佛教入侵中國，把天公貶爲帝釋天，天人壽終輪回，天人一輪回就是下地獄，沒有善道。

- 反之，中國本土的其他宗教（道教，儒教）把佛棒爲最高。 （這裏，就可以看出中國人的胸懷跟印度人不一樣。）

- 印度的印度教拿回印度， 把佛陀貶爲毗濕奴的第九化身，地獄使者，專門騙人下地獄。

從中，你們可以看到，把別教貶低比大是印度人宗教的特色，這在中國沒有，中國本土的宗教從來沒有去貶低別人。

其中， 佛教貶別人的宗教是最歹毒， 把別人的神貶爲時間一到就下地獄。 其他雅利安貶阿修羅， 印度教貶佛陀， 都沒有那麼歹毒。

。

外道

看看網民的評語：

果汁猫
听佛棍讲那粒子的事情
比起把所有一神教创世神贬为六道之天人的佛教，印度教给瞧大馍安排一个地狱使者的地位丝毫没有不敬，规格明显高多了，这可是雷打不动的金饭碗。天人们按佛教设定早晚还得轮回，搞不好就又轮到了三恶道。所以佛教爱好者不用一看到这个段子就高潮。都是宗教，大家互相搞。你断人家活路，人家反戈一击，都是情理之中。至于吃瓜群众喜欢信哪个，各凭本事咯。

https://www.zhihu.com/question/39316158

tl123

外道 发表于 17-3-2018 10:44 PM
梵從哪來？ --- 自有永有

我們這個世界是摩耶(梵語：，māyā，Maya)世界，有成住壞空。 這樣，我們就以爲成住壞空的無常是真理，其實成住壞空的無常是摩耶境內的現象， 是世間的 ...

1。"梵從哪來？ --- 自有永有。"
自有本身就是个问号，怎样说都有个梵爸梵妈吧。
2。"這個梵的摩耶世間，沒有無始無終，一切都有個開始和結束。"
"這個在我們外道沒有問題, 因為有新靈魂從种梵來, 有舊靈魂從輪迴來, 沒問題."

所以外道兄的这个外道理到目前就是"自有永有"，"有始有终"，舊靈魂從輪迴來"有始无终"。看到这里我笑了，这不是外道兄在自打嘴巴吗？这些理在讨论下去外道兄可以生出4，5，6。。。。的理，哈哈。

谷成

说个题外话：

1. 每晚我们都会发梦，有没有人去注意，梦是什么时候开始？
2. 即便你们有些人，修到可以梦中知梦了，是否找到梦刚生起的时候呢？
3. 真的找到那个起点了，那么还有昨天的梦？前天的梦？十年前的梦? 无量前世的梦呢？

观照梦的起点是一个很好的修行，你能观到那个起点，就会明白很多事，但是这些还是不究竟的。因为我们凡夫当梦是梦，醒来就不是梦，但是安立一个“我”刚才做梦的想法。殊不知醒来的我，只是回到欲界的梦中，未曾离开这个轮回的梦。

摩醯首罗（梵天或大自在天主）亦是如此，祂的修行已经了知宇宙是一场梦，所以印度教有一种说法，宇宙是梵天的梦。

梵天同样的安立了一个“我”在做梦的想法，祂的梦层次比我们高许多，祂做的是色界天主的梦，一切有形相的世界，由我而生。可是在祂的顶上，还有无色界，无色界就没有形相了，而且无色界天人比色界天主更长寿，无色界天人怎么可能生自梵天呢？

即便是无色界天人也不能离开一个“空”的境界，宇宙的初始，必须现有空间才会有物质世界的显化，这个空的源头，摩醯首罗知道吗？

所以佛陀指出三界六道、皆是有漏，身在梦中不知轮回是梦。泰国法身寺的法胜法师作因果问答开示时，喜欢加上“梦中梦”三个字，他说我们是梦中梦幼稚园的学生，课程是涅槃，他是梦中梦幼儿园的校长。

净空法师同样也说，晚上做梦是梦中之梦，第四个梦；醒过来了还在宇宙的梦中，不能离开六道轮回，这是第三个梦；后面还有十法四圣界的梦和实报土的梦。从这些梦都醒来了，回归常寂光，那个才是真的回到自性中。

净空法师还指出，“梦中决定先有你才有梦境，就跟法界的源起一个道理。”

所以宇宙的始点，本来就是伪命题，就是一个轮回中的大妄想。我们如果要回到本初，离梦即真。而摩醯首罗犹不离我，所以犹在梦中，犹在梦中就不能是自性。

我们现在研究经典，讨论佛法，其实这些还是在意识修，修行的过程而已。大乘佛教修行到后面，就不能用意识心了，离心意识去参我们无始以来的本心。这个才是佛教和外道不共的地方。所以我们不必去找那个宇宙的起点，佛陀已经告诉我们，轮回起点都是我执，宇宙的起点亦是如此。

只要能离开意识心（我执），自然就回到那个本初了，这个自性才是无始无终的，是不生不灭的；

我们的神我意识，则是有始有终，有生即有灭，此灭而彼生，妄图寻找起点那是徒劳无功的事情，终究是一场心识的游戏而已。

法师：就是说，凡夫在做梦的时候，梦醒，然后是白天的梦，白天不觉得是梦。白天叫生死大梦，我们现在在这个叫欲界。欲界，就是欲界的梦。我们透过修行以后，进入禅定，叫做色界，色界叫做梦。若更进一步的话，更高层次的，五色身的，那叫无色界的梦。这个欲界的梦，我们通常会，人有五欲，畜生有没有五欲，有嘛。所以就会，你这一生是人，下一生是人，再下一生可能是动物，那里面会有舍身受身，舍掉目前这个色身，然后再投胎。再领一个身体，再接受另外一个身体。...只要你是属于欲界的话，你就是抓取色声香味触，要去抓取，要看好看的，美色美香美味，这样子的。色界的话，不是。他没有要去抓取五欲的，所以你再什么好看的，他们不会去抓取，所以所以他们所经验的这一个世界，比我们要美妙。不管怎么样，这三个都是梦。只有你从这个三界的梦，醒来以后，你在三界里面（出）生死流转以后，接下来，要跳入三界里面，这时候，三界对开悟的人来讲，三界是真实的，不是梦。就是可以做主。————果醒法师禅修讲座，梦中说梦

梦中决定先有你才有梦境，就跟法界的源起一个道理。宇宙怎么源起的，佛在经上告诉我们，一念不觉，就是波动，这是阿赖耶的业相。从波动里面产生转相，转相是什么，转相就是第七识。波动的现象是阿赖耶识，叫阿赖耶的业相，科学家称它作能量。第七识末那，我见，我爱，我痴，我慢，从这个地方再变现出物质现相，阿赖耶的境界相。————净空法师

我们晚上作梦，是梦中之梦、梦中之梦，第三个层次，晚上作梦，这是事实真相。这个梦从晚上作梦的时候，梦有五重，什么能真醒过来？真醒过来就成佛了。所以，菩萨修行修到大彻大悟、明心见性，他从四圣法界醒过来，知道什么？十法界是梦。这醒过来是什么境界？诸佛如来实报庄严土。这个里面人统统都是明心见性，都是大彻大悟，他们从十法界里头醒过来，十法界不见了、没有了，真是一场梦。所以对十法界不能有丝毫执着，不能有丝毫怀念，它不是真的。在实报土，实报土里头修行修什么？放下无始无明的习气。可是无始无明习气没有方法把它放下，只有一个方法，随它去吧，时间久了，慢慢自然就没有了，就用这个方法。要多久的时间？三个阿僧祇劫，三个阿僧祇劫之后，自然就没有了。真正没有的那一天，就升级了，升级什么？实报土不见了。所以实报土还是假的不是真的。实报土醒悟过来，是什么境界？常寂光的境界，那是真的，永恒不变了，叫回归自性。《华严经》称妙觉如来，是真正的、地道的无上正等正觉，圆满成功。那我们晓得了，实报土是第一个梦，十法界四圣法界是第二个梦，六道轮回是第三个梦，我们再在这里作梦是第四个梦，佛帮助我们、唤醒我们。梦中之梦，又一个梦中之梦，以为是真实的，不知道是虚妄，不知道是假的。通过这三个梦境，醒悟过来，真的回归自性了，回归自性就是回归常寂光，这才叫究竟圆满。————净空老法师，净土大经科注（第三九三集）2012/6/24

心与境相对而生，离一即无。所以先师骧陆公云：‘境亦不有，同属幻影’。只要你了知一切外境，都如梦幻空花，无有实体，不去攀缘，不生妄念，那就神宁智清，灵光独耀，真心明净，如镜照物，无取无舍，无爱无憎，了了分明而一念不生，一念不生而了了分明，当下就亲证真如法身，无需于息心之外更做什么笨拙的功夫了。你若真正认识真如法身，妄念就是真如法身的妙用，妄也就是净了。就像认识到波浪本身就是水，不著波浪相，那就不必等波浪平息，波浪当体就是水了。这是‘随妄本净’的深刻含义。这里所讲的中心，就是要认识妄念，不要怕妄念。妄念就是真心的妙用。只要不跟它跑，就能把它斩断，随妄本净。随著妄念的起灭，就是根本清净的真如法身。————元音老人，《恒河大手印》，第十三讲

ethen1980

谷成 发表于 18-3-2018 11:45 AM
说个题外话：

1. 每晚我们都会发梦，有没有人去注意，梦是什么时候开始？
2. 即便你们有些人，修到可以梦中知梦了，是否找到梦刚生起的时候呢？
3. 真的找到那个起点了，那么还有昨天的梦？前天的梦？十年前的 ...

我们现在研究经典，讨论佛法，其实这些还是在意识修，修行的过程而已。大乘佛教修行到后面，就不能用意识心了，离心意识去参我们无始以来的本心。这个才是佛教和外道不共的地方。所以我们不必去找那个宇宙的起点，佛陀已经告诉我们，轮回起点都是我执，宇宙的起点亦是如此。

只要能离开意识心（我执），自然就回到那个本初了，这个自性才是无始无终的，是不生不灭的；


这一段。。。是个不错理论，我确实有疑问



- 睡觉的时候，白天意识已经脱离了，{意识就是我就是可以思想的这个}根本无法参就自我


- 白天清醒的意识，可以参，一般都是从这里下手


- 打坐入静后的心平意静也可以参，但也脱离不了意识心


可否师兄提供实际修炼方法，如何脱离意识心，然后又能够去参“我是谁”？


禅门的说法，直下就是，内观的方法，从单纯观照下手

谷成

ethen1980 发表于 18-3-2018 12:22 PM
我们现在研究经典，讨论佛法，其实这些还是在意识修，修行的过程而已。大乘佛教修行到后面，就不能用意识心了，离心意识去参我们无始以来的本心。这个才是佛教和外道不共的地方。所以我们不必去找那个宇宙的起点， ...

Ethen兄，你问的是很好的问题。可惜，我还没有证到本心，很抱歉没有能力回答你的问题。

打坐入静后的心平意静也可以参，但也脱离不了意识心


我们在观照中仍是不离境，都有一个所观的境。梦参老和尚说证到法空（回到本心）的时候，能观的心，跟所观的境，心境双忘，那时是能所双寂。老和尚说，心本无心因境有，那境没有了，心也没有了，这个是得与无所得。

这段经文的意思，就告诉我们，你能观的心，跟外头所观的境，心境双忘啊。能观的心没有，无相无志，所观的境也没有，能所双寂啊。就我们坐禅，禅堂里你观的时候，你思维修的时候，就是坐呗，心和境全空的，心空及地归，所以我们禅堂的标志，心空及地归，心空了，你就成了。心空境亡，心和境双空，没有境界相，所以佛，大菩萨终日度众生不见众生相，见众生相他就不是度众生了，他就起执着了，这就心和境都是空的，能观的心和所观的境两个都是寂静不动的，像我们平常讲的心本无心因境有，法就是心，心本无心，你见了个什么境界，心就起什么个境界，那境没有了，心也没有了，这个是得与无所得。————真如禅寺·梦参长老金刚经讲座(8-6)

可否师兄提供实际修炼方法，如何脱离意识心，然后又能够去参“我是谁”？

禅门的说法，直下就是，内观的方法，从单纯观照下手

不久前，我才去请教一位教楞严经的老师父。我问师父，禅者在观照中无法同时进行思考，该用什么方法离意识参呢？老师父没有正面回答我，只是叫我先加强这个印象（离意识参），我到现在还在参这句话的意思。

目前为止我的体会是，禅是无门之门，应该没有标准的方法和答案吧。一个人能不能开悟，跟他宿世的准备和波罗蜜都有关系。真的福缘具足、当机的时候，任何事情都会变成开悟的助缘，就像虚云老和尚被热水烫到都会开悟，非必是明师棒喝才会开悟。

目前我都是修波罗蜜为主，努力护持大乘经典，每天把修行功德回向一切众生，回向无上菩提，其他事情不能强求。

tl123

一个人能不能开悟，跟他俗世的准备和波罗蜜都有关系。真的福缘具足、当机的时候，任何事情都会变成开悟的助缘。
认同。


杯子撲落地　響聲明瀝瀝　虛空粉碎也　狂心當下息
燙著手，打碎杯　家破人亡語難開
春到花香處處秀　山河大地是如來
虚云老和尚不是被热水烫到而开悟也不是参话头开悟。虚云老和尚是打破杯子的響聲开悟的，是观音法门。